ivan-l-ing что за негативный настрой? По-моему, вам лично ни чего плохого не делал. С самого начала темы у вас в мой адрес какой то негатив?
Не нравится - обойдите тему стороной. Вас лично, нкито ничего делать не заставляет.

я в принципе черный и колючий. Просто до меня не сразу дошло, что вы даже не начинающий ов-шник.
p.s. да и язык уже не поворачивается назвать помощью то в чего вы ждете

ivan-l-ing пожалуйста по теме.

exelente всё-таки, в одно кольцо или два полукольца - как считаете?

Ну если помощь будет оплачена то я готов
А бесплатно буду вам бросать ссылки на книги и поправлять ваши основные ляпы (не учитывая мелочи), повышая ваш уровень квалификации и заодно тех, кто (надеюсь) читает эту ветвь форума)))
За деньги готов заняться проектированием + сокращением стоимости системы по предварительной оценке раза в два + провести шефмонтаж и пусконаладку системы (а без этого проект не сильно ценен)

Пожалуй, я могу расчитывать только на первое(

Первое в смысле?

P.S. И для справки, можно прейскурант ваших услуг в личку

Господа, так всё же, одно большое кольцо по контуру или два полу кольца?
Оксонометрию надо делать.

прейскуранта не будет. захотите пишите в личку, обозначайте взаимо интересные разделы.
С удовольствием посещу Липецк))) не так дорого билет стоит))))))
лучше кольцо со встречкой (с одной и с другой стороны будет например д50 и д32)

Поверьте, я бы с большим удовольствием посетил бы Санкт-Петербург...

Позволю себе небольшое уточнение:


Вы предлагаете

Кольцо - уже подразумевает проточную двухтрубную систему,
однако "встречка" - указывает на тупиковую...
или я ошибаюсь?
И что именно вы предлагаете, судя по рисунку выше?

P.S. Сейчас сделаю небольшую схему .

Вот как я себе представляю рекомендованный вариант.
Говорите - где и какие ошибки
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У меня получилась проточная двухтрубная система с попутным движением теплоносителя..

Все правильно, теперь считайте потери в прямом и обратном трубопроводе для каждого участка между радиаторами при номинальном расходе. Потом составьте табличку потерь по всем паралельным путям
(прямая котла)-(радиатор№ n)-(обратка котла)

Все должны оказаться одинаковыми +-5%. если есть перекосы - считайте шайбы

exelente для начала, я сделаю развёртку применимо к моему объекту.
(Выше я изложил принципиальную схему)

Единственное, я бы попросил подсказку:
В каком виде это всё должно выглядеть? Если можно с примером

В добавлении предыдущего сообщения:
Может кто-либо выложит хотя бы часть примера того, как это

должно выглядеть

Вот такая развёртка у меня получилась...
Жду критику
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот набросок оксонометрической схемы...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Еще раз.
Развертка - это трубы развернутые в ОДНУ линию, причем в вашем случае каждый отвод (тройник) вы можете принимать за 1 метр трубопровода.
Посчитать вам надо перепады давления на радиаторах (между точками отмеченными на схеме кружочками)
Должно быть одинаково на всех радиаторах.

Схему я бы сделал по аналогии с моим рисунком.

Вопрос:
насколько необходимо наличие гидравлического разделителя в данной системе? И в каких случаях прибегают к его установке?

Гидравлический разделитель нужен, чтобы температура обратки у котла не опускалась ниже 70 гр.С (если котел обычный).
В то время как температурный режим в трубах отопления будет от 80/60 до например 20/40(не знаю ибо не считал).

Если котел конденсатный, то можно без разделителя. С одним насосом. Управление температурой модулируемой горелкой котла.

Гидравлический разделитель - это не температурный разделитель и никак не может ограничить минимум обратки. При подключении только одного и даже нескольких контуров отопления разделитель вообще ненужен - достаточно 4х-ходового клапана. Разделитель нужен при сложной нагрузке с разными характеристиками (отопление, вентиляция, ГВ)

Про четырехходовой на самом деле не подумал

2 jota
Почему вы считаете, что гидравлический разделитель не выполняет функцию поддержания обратки?
И в чем же его функция ?

Гидравлический разделитель исключает влияние контуров циркуляции друг на друга и всё!
Есть полно информации в сети.....

Это понятно. (про взаимное влияние контуров)
Но я спрашиваю про то почему вы считаете, что при схеме выложеной мной не будет выполняться функция поддержания обратки?

Сейчас уезжаю на объект недалеко, некогда.....
Но было бы честнее, если б Вы объяснили как стрелка выдерживает обратку..

Как происходит.
В гидравлическом разделителе происходит смешение воды с двух контуров.
Если система сконструирована корректно, то обратка отопления, смешиваясь с котловой водой, разбавляется и приходит в котел с температурой выше точки росы.

1. Если дебет котла и системы близки - нет смешения
2. При пуске системы котёл не защищён от низкой обратки до тех пор, пока система не разогреется полностью
3. Если мощность котла и системы одного порядка, а так и бывает, то пониженная обратка системы в режимах, отличающихся от расчётного может попасть на котёл - см. пункт 1
Если не учитывать этого, чугуный котёл можно загубить за 1 сезон (трескают секции от перепада температур), а стальной 3-5 лет (проржавеет)

Получается, что гидравлическую стрелку надо применять почти в каждом случае?

Стрелка применяется если есть различная нагрузка с самостоятельными контурами (насосами). Если система одна, н.п. отопление, то стрелка не нужна.

jota, кому и что вы хотите доказать постоянно вступая в спор? Причем сюжет один и тот же. Обсуждаем одну медаль с двух сторон. Предлагаю не спорить, а дополнять. Схем много и все правильные.

1. Если дебет котла и системы близки - нет смешения
Если дебет котла и системы близки, то система работает на полную мощность. Перепад 90/70 и собственно это номинал котла.
2. При пуске системы котёл не защищён от низкой обратки до тех пор, пока система не разогреется полностью

При пуске автоматика или пусконаладчик не должен позволить системе открыться полностью сразу. Сначала прогреть котловой контур, потом постепенно систему.
3. Если мощность котла и системы одного порядка, а так и бывает, то пониженная обратка системы в режимах, отличающихся от расчётного может попасть на котёл - см. пункт 1
Пониженная обратка да может попасть на котел при неноминальном режиме. Спасет петля тахельмана, подмешивающий насос, ограничение отдачи тепла в систему... Однако возникновение такой ситуации не так уж и вероятно, ниже -26 морозы очень большая редкость.

Давайте закончим бесполезные прения. Только время в пустую тратим.
Если так принципиально, чтобы стоял четырехходовой, то пусть будет он. Суть не меняется.
Обратка так же будет занижена при мощности превышающей номинал и отсутствии управления котловым контуром.

Хорошо быть тупым заказчиком. Быть и четко знать- все сказки про преимущества квартирных котлов и таких схем- это от полной нищеты и полной несостоятельности нового строительства в этом районе. и второе- надо быть последним подонком , что б встроить в ж\д нечто типа пиццерии или еще какого пищеблока вонючего.Только конфликты плодить и лЮдям жизнь портить.И тем кому встроили и тем кто встроил для себя.
А для подземной стоянки и прочих общихъ зон дома- а вы сами оформили хоть раз это дело и знаете воистину, сколь это порно стоит в деньгах и нервах потом для живущих?.
А так то -ух блин,да мы вот раз и котлы свои- купите в этом доме квартиру и наслаждайтесь потом по полной.Маньякство какое то.
Лучше кактус кушать и говорить, что вкусней огурца,но вот островат.Не перца ли переборщили.
Это оффтоп,модеры могут стереть.Сам не сотру.

Я с Вами не спорю. Я высказываю собственное мнение и аргументы, которые иногда противоречат Вашим.
А вмешался, потому что Вы начали раздавать советы
Теперь по-порядку:
1. дебет котла и системы могут быть равны не обязательно в расчётном режиме. Также дебет системы может быть больше дебета котла - если дельтаТ системы меньше чем котла.
2. При пуске - на ваших схемах не видел никаких исполнительных элементов автоматики: подмешивающих клапанов, байпасс насосов, вентилей, ограничивающих дебет в контуре котла. Конечно, это можно произвести и с вторичным контуром, ограничивая его мощность при понижении обратки. Но это более дорогой уровень автоматики.
3. Мы разве обсуждаем здесь каскадную котельную? Здесь простое отопление подвального этажа. Мне кажется Вы темы перепутали иначе как обвязать один котёл петлёй Тихельмана?
Я не против Вашего предложения прекратить дискуссию.

Последний - тот за кем в очередь уже никто не становится. У вас не так - значит не последний подонок...

По рукам

Кстати, как считаете. Какая уличная температура должна быть, чтобы обратка стала к примеру 60гр.С?

Кстати, считают обычно в зависимости от типа системы, от расчетной температуры окружающего воздуха для отопления...
Например, для г.Барнаула с tн.р.=-39, температурным графиком 130/70 и качественным регулированием и температуре внутренних сетей после подогревателя 95, температурный график получается примерно такой:
-4,1 - точка излома графика
-39 -35 -30 -25 -20 -15 -10 -5 -4,1 теплое время года
130,0 123,4 115,0 106,6 98,0 89,3 80,5 71,6 70,0 70,0
70,0 67,4 64,2 60,8 57,3 53,7 50,0 46,1 45,5 45,5

Зависит от того, какой график отопления выбран, какой температурный напор в приборе.
И надо чётко понимать, что обратка из системы отопления и обратка в котёл - это разные понятия.......

Согласен. Я так понимаю, что уважаемый exelente имел ввиду обратку греющей воды после систем отопления.

Я имел ввиду следующее:
Есть котельная, есть система радиаторного отопления подключенная к ней.
Мощность системы и теплопроизводительность котла одинаковые.
Расчетные температуры прямая/обратка котла - 90/70.
Расчетная уличная температура -26.
Расходы в котловом контуре и в контуре отопления одинаковы.
Схема объвязки с гидравлическим разделителем нарисованная выше.
При какой уличной температуре обратка в котле будет +60?

Посчитать можно, но надо время. Может кто из коллег считал или даже сталкивался?