Добрый день.
Уважаемые, позвольте у вас поинтересоваться.
Имеется жилой дом с поквартирным отоплением.
В цоколе планируется расположение стоянки автомобилей жильцов.
План прилагается. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Котёл будет напольник 45кВт.
Вопрос в самом отоплении:
Какой системе отдать предпочтение?

Воздушное совмещенное с вентиляцией.

А если же прибечь к традиционному варианту.... радиаторам ?

А вентиляция гаража?
Посеръёзней чем отопление выйдет.....

Да можете и радиаторами, но на них будет как минимум грязь, а как максимум снесут невзначай. А вентиляцию один хрен делать. Причем приточно вытяжную. Выхлопные газы сами никуда не денуться. Нормы проектировния на форуме выложены.

Вентиляцией занимается там другая организация.
Она будет действительно приточно-вытяжная.
+ аллюминиевые радиаторы уже закуплены..
Вопрос в другом сейчас:
"двухтрубка" ли ........... или может что то по-интереснее ?

Трехтрубная однозначно интереснее будет

да... трехтрубка это конечно сила.... для спокойного сна . А у вентиляционщиков поинтересуйтесь воздухобменами..... кабы вам ничего не пришлось вешать дополнительно (нагрузки) на систему отопления.

С чувством юмора у многих местных жителей - всё в порядке)) Это я уже уяснил.

Естественно, 2-х трубная.
Зачем изобретать велосипед?

Почему не однотрубная?

И я настаиваю на рассмотрении моего трехтрубного НОУ-ХАУ!

Просто сомнения..
Предположительно разбить цоколь на 2 примерно одинаковые части и по низу пускать магистраль..
Вопрос в сечениях труб на отдельных участках..

Ну наконец то по существу.
Магистраль лучше по верху ибо по закону Мерфи внизу снесут.
А по диаметрам... Выложите план в *.dwg с размещением радиаторов, чтобы читался. Сообщите расчетную мощность радиаторного отопления. Сообщите перепад давления в точке подключения. Сообщите марку и модель радиатора. Будут вам диаметры.

Окей, будет сделано.

По моему горизонталку с верхней подачей это кощунство и перерасход материала, обратку всё одно защищать придется, так нафига козе боян?
Температуры подачи и обратки нужны, а перепад давления... так здание надо понимать вновь проектируемое засим и итп слепят на любое давление

Вы то что предлагаете?

Одного вентиляторного калорифера с термостатом на весь подвал (гараж) хватило бы.....
И по цене тоже само и мороки меньше....

Вариант неотапливаемой стоянки не рассматривали? Автомобили без ежедневного оттаивания сохраняются лучше.

В С-Пб по СанПиН 2.1.1.012-99 положено
6.6. Помещения встроенных в жилые здания гаражей-стоянок независимо от вместимости должны иметь отопление.

Воздушное отопление без вариантов. Не забыть про тепловую завесу на входе. А совмещать или не совмещать с вентиляцией - это на усмотрение проектировщика. Я бы не совмещал, а поставил на отопление отдельные АВО. Именно потому, что вентиляцией будет заниматься другая фирма.

Уважаемые, вы пишите про АВО...
А вы читали, что автор топика сообщил о уже купленных алюминиевых радиаторах?
Иногда беда уже случилась и надо просто с этим жить и не думать о том, что было бы если бы было бы?

В подвал? - Извращенцы...

Всё зависит от марки автомобиля в гараже. Для лексусов рекоменодованы чугунные радиаторы, для кайенов - биметалл с элементами золочения, для ламборджини - медные радиаторы со стразами Сваровски, для уазиков - отрицательные температуры.

Думаю лучше воздушное отопление с вентиляцией (отдельно).По вашим размерам величина теплопотерь составит 20-30квт*час. Система отопления должна быть с полной рециркуляцией плюс вентиляция. Расчет можно произвести по схеме(рисунок) которую прилагаю

Совершенно верно, радиаторы уже куплены. Порядка 300-сот секций, котёл будет Висман напольник, 45 кВт => независимое от центрального.
Тепература теплоносителя на подаче = 75 градусов
Компоновку по радиаторам выложу сегодня вечером/завтра утром
всё в dwg

Прилагаю план цоколя (строго не судите - делал всё очень скоренько)
Котельная обозначена, каждый радиатор в среднем состоит из 10-ти секций, что примерно по теплоотдаче 2000Вт.
Что, ещё... примерно накидал как планируется магистраль..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С нетерпением жду отзывов критики и ваших реомендаций.
Очень интересуют диаметры
Труба - полипропилен.

А можно сделать так, чтобы не писало "сделано в более поздней версии AutoCad".
Человек из будующего, будь добр, сохрани хотя бы в 2009
Думаю, даже лучше сохранить в 2004 т.к. знаю много людей которые еще им пользуются.

Простите
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Чет я не понял про потери тепла по помещениям, вы их так на глаз? Про тип приборов тож не понял? Считать лементарно - наприпмер так см. приложение
Честно ненавижу гребенки и прочую байду от внутрянщиков, особенно когда это не обосновано, в итп стараюсь избегать кучи труб шоб грЯбёнки не городить. Ваша схема фигня, и пинать вас не за что т.к. вы палец о палец не ударили.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Делайте всю трубу д.32 иначе намучаетесь балансировать.
Если сильно жаба душит, с середины перейдите на 25.
Для удобства балансировки (для тупых монтажников) дроссельную шайбу в каждый радиатор и насос с напором метров шесть - восемь.
Шайбу вам посчитать?
Или может по-богатому заказчик решил на термоэлементы разориться? те самые RTD-N например?)
На радиаторы же разорился)))

2 ivan-l-ing
Ну если цоколь из голого железобетона, то собственно то и выйдет по мощностям...
Чеж сделаешь, газ то дешовый)

С чего вы взяли?
Теплопотери считались в Alklim`e. Внутренний температурный режим: +5 (при температуре за бортом -27)
Радиаторы же заложены с небольшим запасом. По факту получится температура: +7 (при температуре за бортом -27)

Аллюминиевые радиаторы Metchterm JET600R 199Вт/секц.

Совершенно верно. Блоки ФБС, шириной 500мм., с обеих сторон - штукатурка.

Жаба душит несильно)))
Значит труба PPRC 32х5,4мм

Был бы признателен

P.S.
Мы планировали трассу делать полипропиленовой трубой 40х6,7мм (Ду32).,
на каждое из двух крыльев установить насос WILO TOP-RL 30/7.5
это было бы перерасходом?

Вот и затишье(

Так и что? Лень гидравлику считать?
Когда посчитаете поймете и потери и диаметры, а ждать, что кто-то за вас будет работать... ну ждите

ivan-l-ing

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=392300

Помимо потерь надо знать еще и температуру подачи и обратки и не факт что вашего запаса хватит ибо 199Вт посчитано для одного температурного режима, а у вас он будет такой же?
Ставить два насоса и делить систему на два контура это не обоснованное удорожание, на мой вкус лучше один сдвоенный + балансировка колец. Ду 32 если и выйдет, то на общей магистрали объединяющей две ветки. Так при дельте 25 и Ду 25 и по низходящей, потери в системе не превысят 2,5 метров. RTD-N это радиаторный клапан для настройки пропускной способности и увязки радиаторов, конечно в гараже можно и не ставить термоголовки... (могут и спионерить). Шайбами радиаторы ... прошлый век имхо, а так и отрегулировать и отключить мона одним клапаном но хозяин барин.

Радиаторы заложены с необходимым запасом.
Важно, чтобы они не были холодными

Термоголовки стоять не будут.
В качестве регулировки будут применяться:
На подаче - http://valtec.ru/content/view/139/36/
На обрадке радиатора - http://valtec.ru/content/view/139/36/
Думаю, этого будет вполне достаточно.


А вот отсюда по подробнее пожалуйста...

P.S.

Зачем вообще уменьшать диаметр подачи и обратки с середины?

И ещё один вопрос:
Тепература подачи планируется 75 гр.
Тепература обратки порядка 50 гр.
... вопрос о гидравлической стрелке., насколько она необходима?

Ну наверное вы и сами понимаете, что не особо замечательная идея использовать регулирующую арматуру в качестве лишь запорной (я про vt07 на обратке, но это вам решать) кстати есть vt 228 шарик угловой?!
Изменение диаметров трубопровода скажется на скорости т.е. на последнем радиаторе в магистрали будет низкая скорость и как следствие значительное остывание теплоносителя в трубопроводе, соответственно и прибор на сниженном теплоносителе не отдаст требуемого тепла.
Сдвоенный насос типа топ-ед, -сд.
Балансировка - нагрузка и потери давления в ветках разные для выравнивания и увязки их между собой ставят балансировочники типа msv-1 ручной данфоса (ну эт если не получится увязать радиаторными клапанами систему)

Так может быть наоборот, с середины контура увеличивать диаметр магистрали?
(вопрос сугубо теоретический и не имеет под собой экономического обоснования)
Что лучше для самой системы?

P.S. Эти балансировочники приемлимы?

Нет не эти а енти. То что вы предлагаете автомат для обратки, вам он не нужен.(он предназначен для поддержания постоянного перепада давления в контуре, а он у вас и так будет постоянный)
Зачем увеличивать диаметр? Скорость то в большем диаметре будет меньше, а внутрянняя площадь поверхности большая и теплоотдача т.е. теплопотери в трубе выростут. Вы же планировали защиту труб проходящих понизу, так это и штроба и какой-нить канал может быть, так зачем туда тепло отдавать - его радиатору доставить надобно.

ivan-l-ing, если я вас правильно понял то для себя я уяснил следующее:

- Магистраль выполнить единым непрерывным контуром (длина магистрали = 125 м.п., в итоге достаточно ли будет этого насоса.....?)
- Условный проход магистрали Ду32 (в полипропилене это будет труба 40х6,7мм как на подаче - так и на обратке)
- На подаче (выходе из котла) ставится один сдвоенный насос Wilo TOP-SD
- Обвязку радиаторов выполнить следующим хозяйством:
подача http://valtec.ru/content/view/139/36/
обратка http://valtec.ru/content/view/136/36/
- для гидравлической балансировки магистрали использовать запорно-балансировочный клапан ASV-I

Всё верно?

Не, ну проектировать за вас я не буду...

Помочь, помогу.
1. Планировали д. 40, так делайте 40, меньше неравномерность будет и чуть больше денег с заказчика. У ППР зауженый проход, про это часто забывают. Трубу заложите армированную.
2. Диаметр оставьте в конце концов в покое и забудьте про изменение диаметра.
3. Лучше, как и рекомендует ivan-l-ing, обе ветки свести в одну и поставить 1 насос в составе погодозависимого контура. Второй насос поставить на котловой контур. контуры разделить гидравлическим разделителем. будет дешевле всего. и вам для расчетов проще.
4. Шайбы ставить. Это не прошлый век, а нормальная составляющая необслуживаемой и ненастраиваемой системы с погодозависимым контуром. Если все радиаторы на одну мощность, то самое то. Расчитали диаметр одного отверстия и сделали одинаковые шайбы со всеми радиаторами.
И все таки поспособствую расширению ваших знаний. Диаметр отверстия на стр.175, 176 во вложенном файле.
Ну и уравнение бернулли конечно.
Расчет выложите, проверим.
5. Про MSV-I так же согласен. Ими и осуществите подстройку радиаторов.
6. не хотите погодозависимый контур, ставьте RTD-N c термоголовками и насос с частотником для поддержания постоянного перепада давления на входе в систему и любимую всеми на этом форуме петлю Тихельмана. Когда термоголовки частично перекрывают расход, частотник убавит обороты.
Шайба в этом случае не нужна. Расчет настройки RTD-N можете скачать с danfos.com

Рекомендую пойти по моему сценарию, для второго варианта боюсь вам не найти быстро столько времени на обучение.

Если совсем тяжко, то под обещание разобраться в ближайшее время со всеми описанными выше нюансами, помогу еще. Но прошу вас к моей помощи прибегать если только совсем ж.па.

Вы умеете пользоваться прогой данфос СО или кан да и у валтека тоже по гидравлике такая же прога есть - она вам поможет расчитать диаметры, проверит достаточность радиаторов, и сбалансирует систему расписав преднастройки радиаторных регуляторов.
1. я думал что убеждал вас не в этом, а в уменьшении диаметров походу изменения расхода, но объединение двух полуколец эт я за
2. про обвязки котлов я вам не советчик, я лишь был против двух насосов и двух веток
3. обвязка зачет
4. да, если для увязки не пролезут радиаторные по авторитету

Видать я в гидравлике лох, но на мой взгляд для двухтрубной встречки все одинаковый шайбы это от лукавого, для попутки да, но не тут.

exelente, ivan-l-ing - огромное спасибо. Буду разбираться.

Кстати. О встречке не подумал... ivan-l-ing вам зачетище
Здесь же кольцо получается прекрасно! Можно и без шайб обойтись теоретически. Только надо эпюру перепада давлений на развертке построить с целью выявления сложных мест. Заодно и сопротивлние сети посчитается.

В этом случае следует начать трассу с д.50, через треть приведенной длинны перейти на д.40, а через две на д.32.
Приведенная длина = длинна труб + отводы (1 отвод или тройник = 1 м). а радиаторы вообще подключить д.16.
По расходу возможно и балансировать не придется.

З.Ы. Шайбы для любой схемы с одинаковым смыслом работают.
З.З.Ы. А вот СО или кан для системы из пары десятков радиаторов точно от лукавого.

Ну эт я поспорю!
Во первых строках... программ ускоряет и упрощает расчетную часть и безусловно она предназначена не для понимания основ гидравлики, а это скорее основное требование перед употреблением.
Скажу сразу в прогах нет ни этих итальянских радиаторов ни валтека.
Кстати, ранее я выкладывал небольшой акадовский файлец на 14 радиаторов общей мощностью 20кВт расчет велся на 95-70, при расчете на 75-50 радиаторов не хватило почти на 2кВт.
Про лукавого: на выложенном файле две ветки на 14 и 13 радиаторов итого 27 по 2 кВт каждый - результат 54кВт при дельте 75-50 скорость в Ду 50 составит 0,24 м/с лично на мой вкус это мало и я останусь при мнении Ду 32. Кстати, потери в 2 метра это не много, а вы какую-то гравицапу безнасосную из Ду 50 рекомендуете... хотя на вкус и цвет.
Идея с кольцом и попуткой неплоха, но я бы не стал ее тут применять, лично на мой вкус большевато получится, да и есть некий плюс на случай аварии пол контура всеж будут работать.
О, топикстартер, а вот вы указывали 199 чтоли Вт на секцию радиатора? А эта каталожная цифирь на каком температурном режиме получена? Ведь не на 75/50...

Цифирь его на 90/70.
Не ду50, а PPR50 хватит путать!
А расчет радиаторов и такой системы это час)) Если суперкачественно)

Господа, в одно кольцо или в 2 контура делать?

Я был бы признателен вам за помощь
Расчёт системы 75/50
т.к. котёл вряд ли будет работать на износ постоянно + максимум его 85 градусов на подаче.

Можно, здесь по подробнее..


Вы предлагаете
Представим магистраль:
Т1Ду40--->Т1Ду32--->Т1Ду25
Т2Ду25--->Т2Ду32--->Т1Ду40

Я правильно понял?
Или же

Т1Ду40--->Т1Ду32--->Т1Ду25
Т2Ду40--->Т2Ду32--->Т2Ду25

Или как планировали изначально?
Т1Ду32--->Т1Ду32
Т2Ду32--->Т2Ду32

Я извиняюсь, а вы собственно кто?