Если Вы полезно используете тепло конденсации водяных паров тогда некорректно проводитть расчеты используя низшую теплоту сгорания топлива. Но если ,Вы все таки провели некорректные расчеты тогда и получите "КПД по низшей теплотворности в районе 105 -107 %". Например это любят использовать рекламщики всякие.

И похоже что они правильно поступают. Если даже специалисты знающие что такое закон сохранения энергии не могут сразу распознать эту мульку, тогда что говорить про обычных юзеров конденсационных котлов

делал уйму расчетов КПД источников энергии, в том числе и нетрадиционных, и не в одном из них КПД и близко к 100% не стояло, и уж тем более не было больше.
Хотя расчетов не нужно проводить все и так вполне понятно-затраченную энергию полностью преобразовать в полезно совершенную работу невозможно, ибо часть ее идет на изменение внутренней энергии тела. Факт.
А говоря о скрытой теплоте сгорания топлива: на практике не удается охладить продукты сгорания до состояния конденсации. И я вынужден предположить, что именно Ваши расчеты не являются корректными.

Отопительная система с конденсационным котлом благодаря особой конструкции поверхностей нагрева теплообменника отбирает у продуктов сгорания не только явное тепло, но и теплоту конденсации водяного пара и передает это суммарное тепло в отопительную систему. Используя принятые термины, можно сказать, что в конденсационном котле располагаемым теплом является не низшая теплота сгорания топлива, которая упоминалась в предыдущих разделах и выпусках, а высшая теплота сгорания, которая включает также теплоту конденсации, или «скрытую теплоту парообразования», водяного пара, образующегося при сгорании углеводородного топлива. Обе эти величины относятся к количеству тепла, высвобождающемуся при сгорании. При этом высшая теплота сгорания дополнительно включает теплоту конденсации, которая в случае обычных котлов безвозвратно покидает отопительную установку через дымовую трубу.

Количественная оценка разности между высшей и низшей теплотой сгорания зависит от вида топлива. Для природного газа она составляет около 11%. Это приводит к тому, коэффициент полезного действия, который принято определять по низшей теплоте сгорания, при полной конденсации может теоретически доходить до 111%. В высокоэффективном теплообменнике конденсационного котла уходящие газы охлаждаются почти до температуры воды в обратной линии. При этом КПД приближается к 110% и, стало быть, практически достигает физической границы.

Степень использования теплоты конденсации зависит, в первую очередь, от температурного режима системы отопления. Чем ниже температура воды на входе в конденсационный аппарат, тем глубже могут быть охлаждены дымовые газы и тем более полно может быть использован эффект конденсации. Этому вопросу придается большое значение при использовании конденсационного котла в составе отопительных установок как новых, так и модернизируемых. Целью проектирования такой установки должно быть обеспечение как можно более полной конденсации при любой температуре воды в обратной линии отопительной системы. Естественно, при реализации этой задачи следует уделять внимание и температуре точки росы. Чем выше температура точки росы, тем лучше возможности использования теплоты конденсации.

статья из энциклопедии отопления на http://ru.teplowiki.org/wiki/Конденсационный_котел

Мне интересно просто, накой мы платим за электроэнергию, тепло, воду, если "некая статья", о которой Вы говорите, утверждает: "Мы блин знаем как сделать вечный двигатель, нам теперь не нужны ДВС, не нужны, ТЭЦ, ТЭС, энергия воды и пр., основопологающие законы-это фуфел, придуманный шарлатанами прошлых лет. Будущее за фуфельными утверждениями и конденсационными котлами!!!".

Я еще раз повторюсь для особо одаренных: "ЭНЕРГИЯ, ЗАТРАЧЕННАЯ НА НАГРЕВ РАСХОДУЕТСЯ НА СОВЕРШЕНИЕ ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ И ИЗМЕНЕНИЕ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИИ ТЕЛА. ВСЯ ТЕПЛОТА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗРАСХОДОВАНА НА СОВЕРШЕНИЕ ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ" (Изучите для начала 3 з-на термодинамики).

Охолонте. Вам люди пишут про базовые знания основ теплотехники.

Просто подумайте... Нет противоречий с основами. Ну исторически принято в России теплоту сгорания топлива считать по "низшей".
Отсутствовало оборудование и необходимость охлаждения ух. ниже т. росы. С появлением такого оборудования (в силу инерции) не перешли на расчеты по высшей теплоте сгорания.

Думал, что этот парадокс рассказывают в школе или на первом курсе. Остынте - пятница!

Вот, ты правильно сказал: "в школе".

Это не провокация ??!
Уж сильно настырно.
Если нет, разберетесь самому неудобно будет.

Нет нет, ни в коем случае =)))

Да. И этот пафос -

- просто неуместен...

на счет пафоса не согласен ). И комментарий вполне уместен, учитывая рассматриваемую тему.

Хотя, должно быть несколько проще.

Считаю q5 подбором. В красной ячейке подбираю до тех пор , пока цифра не будет не будет одинаковой с цифрой в желтой. Прикладываю свою сводную.
До этого считали на отдельном листе пересчетом несколько раз.

"Суровые челябинские мужики..."

С наступающим Новым годом!

Не вспомнили?
С наступающим 2012 годом !!!!

считаю подбором... А макрос написать слабо? Это ж Эксель...

А выложить слабо?
Только не сейчас, в 2012 году.

Вспомнил. Через решение квадратного уравнения находится теплопроизводительность.
Но ни к чему всё это - и квадратное уравнение, и макросы.

С Новым годом!

неужели решили с наладкой завязать

Теплопроизводительночть = калорийность* расход топлива* (100-q2-q5) .

все величины кроме q5 определены замером, переменные только теплопроизводительность и q5.
С макросами буду разбираться, попозже. И все таки, что у вас за уравнение такое хитрое.

Да нет. Наоборот, поднял пласт былых годов.
ПисАл же...




Не хитрее школьной алгебры.
Сделайте опыт (только чтобы никто не видел!) - в Ваше уравнение подставьте формулу для q5факт и увидите, что получится.

Вот так. Разрешить выполнение макросов, строки и столбцы не удалять, не добавлять. А если очень нужно, корректировать макрос

поспешил. вот теперь как надо

[


Под простыней и в темноте
Что касается формулы q5факт = 0,5*q5ном*(Qном/Qфакт+1) цифры q5 не такие вызывающие, но пересчитывать( для чистоты алгебры)все равно приходится, хотя на 1 раз меньше!. Заменю формулу у себя в таблице. Но это для чистоты, для моих проверяющих. Любят копаться в вычислениях.


Если честно не понял что это дает, т.к. низка компьютерная грамотность.

Не-е. Фонарик понадобится.
Должно получиться нечто подобное:

Q²+(q₂-100)ПQ+Пq_5номQ_ном=0

где Q - фактическая теплопроизводительность (мощность),
П - "располагаемая теплота" (мощность)

Вот вам ыще один вариант, с вашей формулой

с небольшим уточнением.

В формуле забыли поставить скобки, без них результат другой. И все равно не пойму что дает-тупой

Похоже кроме вышеперечисленного нужна еще бутылка
В уравнении две неизвестные Q и П.
кстати П это что?

забыл, устал, сами поставьте.

Да дело не в скобках, не пойму смысла

в математике это назывется метод последовательных приближений. В эксель -подбор параметра. По какой формуле машина считает - я не знаю. Важен результат

Попытаюсь разобраться, спасибо за наводку. Но то что вы предложили для чего нужно не пойму?
Нужно обойти циклическую ссылку.

Как?! Ещё одна бутылка?

Одно там неизвестное - Q. Ни к чему Вам вторая бутылка.

П - это "располагаемая теплота" (мощность)


Если быть точным, то это 0,01 от



P.S. Так я и считал 10 лет, пока сейчас не разобрался в том, что это - туфта...

если не понятно: поз41 (строка 72) определяется к.п.д. q5 принимается (изначально - любое) из поз40(строка68), в поз37(строка65_ q5 определяется по формуле. Макрос подбирает чтобы разница между двум q5 была равна 0 (или значению заданному пользователем)

туфта - не туфта - это для разговора за бутылкой. Это принмется Инспекциями, заказчиком На это есть покупатель, все остальное - лирика

Согласен, это как в присказке-послали дурака за бутылкой он одну и принесет



Постараюсь разобраться и применить.

Согласен.
С другой стороны, Ростехнадзор и не заметит, если в методике поменять одну буковку на другую.

для паровых котлов:

для водогрейных:

я это сделал 10 лет назад, когда меня на это поймали. После этого - не ловят

и циклическую ссылку можно обойти, все можно

У наших инспекторов это любимый прикол, ни за что такой расчет , без переменной,не пропустят. Бывшие наладчики. Какая будет переменная q5факт или Qфакт разницы нет. Если в програмку забить , то занимает 3 секунды.
У меня это сделано тоже с самого начала работы в наладке, с 1995г. Вначале вручную считали, затем страничка в икселе с последовательным пересчетом, сейчас посчитали что проще подбор. Если макросы покажутся проще, будут макросы.
Заменить производительность котла в формуле на расход топлива мне кажется будет неверно, т.к.определить количество топлива можно, а на что оно потрачено- вопрос.

падбор-шмадбор. Макрос реализует простую функцию икзеля. Сервис-подбор параметра - установить значение-меняя значение и все. И так по всем столбцам

и сделано тока из-за большой любви к инспекторам-математикам

Да, удобно. У меня сначала не включался из-за защиты. Спасибо, буду применять.

Особенно в свете того, что q5ном ставлю от балды ( чтобы КПД не сильно превышало паспортый)

А я прикидываю, какой стала бы tух при максимально допустимой t воды на выходе котла - после этого КПД и до "паспортого" не дотягивает.

Раньше мечтала поправиться, а сейчас мечтает похудеть
Сейчас у меня нет проблем с высокими уходящими, скорее наоборот

добрый день. не пинайте сильно)
условия: имеется котел мощностью 6 мВт и котел мощность 1 мВт. Потребители тепловой энергии создают нагрузку сопоставимую мощности второго котла в 1 мВт.
вопрос: правда ли что потребление газа в первом и втором случае будет приблизительно равным? И что в случае с котлом 6 мВт еще и лучше т.к. меньше включений-выключений горелки и т.д.
И в целом проблема ли для предприятия котел с перезаложенной (очень сильно мощностью, к примеру раз в 10) или наоборот запас по мощности при одинаковом расходе газа (если расходы все же примерно одинаковы?

Милливатты... Какие-то "кукольные" мощности.


"Дьявол кроется в деталях..."

Похожая тема: Выбор экономного режима работы, Котельная+ ЦТП

Как вы мне дороги, ничего не меняется))) Спасибо за замечание, да конечно ошибся, конечно же МВт) Если все-таки кому-то не сложно в двух словах ответить на мой вопрос, буду безмерно благодарен и кучу положительной энергии вам в карму (с высоким КПД)))
(Курить всю тему нет возможности)

1. У каждого котла есть расчетное количество циклов "пуск/останов", соответственно, при прочих равных, на вашем заводе мегаваттник прослужит в шесть раз дольше котла мощностью в шесть мегаватт.
2. Мегаваттник значительно дешевле котла мощностью в шесть мегаватт.
3. Пока котел простаивает в горячем резерве, он отдает тепло на при естественной вентиляции топки. В сильные морозы наблюдал на одной из своих котельных, как из трубы остановленного котла шел нехилый такой парок.

Спасибо большое! Понял.

1. Так уж прямо в шесть? Как вы это посчитали? А если шестимегаваттник с модулируемой горелкой?
3. В горелке вашего котла нет воздушной заслонки, или она осталась открытой? Ну даже если так, тёплый воздух можно представить из трубы, но пар откуда?
Ещё забыли упомянуть, что у большего котла и потребление эл. энергии больше, вентилятор мощнее.