Спасибо, вы подтвердили мои опасения.
Только теперь встает вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ. Клапанов на ГВС свыше 75 град нет. Подмес с обратки или с ХВСа те же инспектора РТСа зарубят - уж очень трепетно они относятся к схемам узлов учета и управления - ни шагу от нормы...
Подскажите кто чего может, готова рассмотреть предложения, поскольку моя фантазия уже пасует.

Беспокоитесь только за подводки?

Да за все... Просто придет у меня в кран 72 мвс и куда пойдет вся арматура?! Домик то не в самом бедном районе... Джакузи там всякие... А платить в управляющую не хотят... Да чего платить, мне нужно вообще как-то решить эту проблему с избыточным давлением, повышенной температурой и стесненными условиями уже зашитых стояков...

Шаровой кран приличного производителя - максимальное рабочее давление в системе: до 4,0 МПа
Уж как нибудь 0,75 МПа выдержит


А Вы какое отношение имеете к этой проблеме? В качестве кого спрашиваете?

А смеситель? А арматура в душевой кабине?...



Я проектировщик, начальник отдела и ГИП, беременные на голову сотрудницы которого мне создали эту проблему, и теперь ее необходимо решить, потому как представители управляющей компании у меня чуть ли не в кабинете ночуют.

макс. рабочее давление 9 бар

Дом по Вашему проекту?

Не вариант. Положено не выше 0,45 по сп - будь добр соблюди, мало ли что.

Дом по проекту компании в которой работаю, и "управляшки" тоже наши. Так что не пошлешь, реально надо решать проблему. И недорого, потому как никто денег особо не даст, а директор уже назначил виновного.
На новые клапана денег нет, уже 2 суда по затопам... А дому всего 4 года, и по новым нормам за него еще 6 лет отвечать. В общем весело.
Поэтому и прошу помощи на АВОКе

Так и соблюли редукторами.
Кстати, какая схема подготовки ГВС? Теплообменники где и чьи?

Переходный период, открытая ГВС, температура шарашит до 75 град, редукционные клапана выходят из строя, потому как температура выше рабочей. Резиновые мембраны в них летят и открываются свищи, и за час такого свища днем протапливает 3-4 этажа. А кто из нас уходя на работу отсекающие краны закрывает?! Вооот...
Ну и редукционники поставили ПЕРЕД отсекающими кранами, а не после... Так что закрыт там кран или открыт... Потому и считают меня виноватой, так как я нач отдела и не уследила за подчиненными (экспертиза между прочим тоже), но это сути вопроса не меняет.
И теперь по Чернышевскому - ЧТО ДЕЛАТЬ?!

Алёна, я искренне пытаюсь понять вас. Вы проектировщик, перед вами тривиальная задача. В чём проблема-то?

Да хотя бы в чём проблема предоставить нормальные исходные данные? Вы же проектировщик, а не "баб Зина из второй парадной". Не стыдно за профессию?

А проектировали на нормальную?
Мало подробностей, сложно отвечать...

Вы меня хоть кастрюлей назовите, главное помощь.

И так:
Дом в 16 этажей, первые 8 от давления свыше 0,45 защищены регуляторами перепада.
В проекте была допущена ошибка проектировщиков - редукционный клапан был поставлен до отсекающего крана не по СП, а согласно нормам эксплуатации все что до отсекающего крана - ответственность управляющей компании.
При этом в переходный период, то есть сейчас, ГВС идет при открытом водоразборе - по ТУ - и температура ГВС - до 75 градусов. От этого мембраны в редукционных клапанах быстро выходят из строя и дают свищи.
Управляющая компания готова поставить клапана согласно СП, но это проблему не снимает, потому как температурный график все равно остается превышеным и течи будут.
Жильцы говорят, а чего это нам клапана старые ставят - поставьте новые, которые течь не будут, причем за счет проектировщиков, раз они ошиблись...
Денег генеральный директор на новые клапана не выделяет, нужно решить проблему дешево и сердито. Или за свой счет. Думала поставить диафрагмы или шайбы, но они работают только в гидравлическом режиме - активном водоразборе, а ночью - при статике - давление на первом этаже будет составлять 72 мвс. - столько, сколько требуется по расчету. И запорную арматуру, как и водоразборную может посрывать, плюс при открывании возможно возникновение гидравлических ударов.

Думала поставить редукционные клапана, рассчитанные на систему отопления, но они в разы дороже. И ду15 их ограниченно мало. при этом они более громоздкие. А у многих уже ремонты, зашивки, так как дом заселен 4 года тому назад. И все клапана что летели управляющая по-тихому меняла, не оповещая нас, и только сейчас после залива в 2х квартирах (видимо из-за того что в регионе весна холодная и температура теплоносителя высоковата, а перешли уже на открытый водоразбор) и обращения жильцов в суд все вскрылось
А на ГВС редукционные - они все на температуру только до 70 градусов.

Подмес из ХВС для снижения температуры или из обратки системы отопления - не разрешают инспектора из теплоснабжающей организации, мотивируя это отсутствием таких схем в СП проектирования тепловых пунктов.

И вот находясь в такой ситуации я не знаю что делать.

DN 15 вполне себе на квартиру, тем более - давление хорошее в системе. У меня пятнашка на вводе в квартиру и прекрасно живу. Дом ещё пленные немцы строили, давление от городской сети

Согласно ТУ при открытом водоразборе температура гарантированная потребителю будет до 70 град. На это и проектировалось. А по факту температура выше.
Судиться с ресурсоснабжающей организацией очень сложно, при этом имеется наличие ошибки в проекте (см пост выше), и все проблемы моментально перекладываются на плечи проектировщика.


Понимаете, может оно и так, и не сорвет при отсутствии клапанов. Однако дом заселен жильцами не бедными, в центре города, у всех навороченные душевые кабины, джакузи... И все теперь умные, СП тоже читать умеют, по экспертам бегают... Чуть что выйдет из строя в дальнейшем - будут пенять на нас, причем через суд с требованием возмещения ущерба. А я обязана выполнять нормы СП, где сказано до 0,45 МПа.

в тырнете полно редукторов на ГВС до 80 С даже 90 С, даже тот самый валтэк....цена вопроса.

Главная принципиальная ошибка открытая система "на один дом, в городе милионнике". Сэкономили тогда на подогревателях - придется гораздо больше средств затратить теперь.

Здесь никакая замена арматуры и "резинок" не поможет. Надо делать ИТП и закрытую систему. Погодите, вам еще и 150 градусов при тепловых испытаниях в ГВС подадут.

За валтек огромное спасибо, не знала. Буду применять в дальнейшем. Но а по цене угораем отделом на 300 тыс, зарплата в 2 месяца...
А чего-нибудь подешевле нет??? (это глас вопиющего ) В смысле решения проблемы не редукционными клапанами? (понимаю, что вопрос идиотский, но...)

Татьяне Удальцовой - зимой ГВС закрытая, летом открыта по ТУ.

Причём здесь отсутствие клапанов? Я отвечал на ваши слова, что DN 15 маловат для редуктора. Вполне себе достаточный диаметр для квартирного ввода, тем более, что давление в системе хорошее, куда в квартире больше-то? Разводка квартирная 3/4" что ли? Счётчики и прочее...

так вон вы дешевые уже применяете и почему то ищите замену

отдельный стояк протянуть с одним редуктором в тех помещении

Чёт я ввёл в гугле "квартирный регулятор воды" и все КРД по ссылкам - до 90°С. Кроме белорусского КРДВ-15, который до 75°С.
Все примерно одной цены в районе 450 р.

Ввод в квартиру ду15. Вы думаете, что статическое давление при ду 15 на первом этаже будет меньше чем в сети - 72?
Мы почему-то зациклились на редукционных клапанах, и иного словосочетания не понимали. Спасибо. Это уже узколобость мышления однако. Пообщаюсь с управленцами на счет "крвд". Еще раз спасибо!

А можно еще вопрос - вы не знаете, после истечения срока службы - клапан стоит менять? Я думаю что стоит. А вы? Хочется узнать другое мнение. Заранее спасибо.



Эх, в том то и дело, что не дешевые редуктора ставили - Honeywell.

Да нет же ))) Я про редуктор и его диаметр Без редуктора вам никуда, это факт. Либо КРД, либо, как советовал freese, один редуктор на отдельном стояке.

Думаю, что хорошо бы менять

Ага

Это как?

Извините, уже туплю после пары нервотрепательных дней. Приходится делать все самой (как раз две сотрудницы перед самым выходом в декрет, ничего плохого про них сказать не хочу, но и переложить на них проблему тоже не могу). Форс мажор. Действительно зашориность мышления.


Спасибо. Так и посоветую сделать.

По техническим условиям - в зимний период предусмотреть схему ГВС закрытой, в летний период - по открытой схеме. То есть подача ГВС идет по одной трубе - Т1 или Т2.
Если не верите, завтра на работе отсканирую какое-нибудь ТУ от АО РТС и кину.

Alena.K если я правильно понимаю, то проблема только с "открытой" подачей? скорее всего дP "огромная", на них плохо работают ТРВ (смеситель) и он быстро выходит из строя, подавая Т1 со всеми ее параметрами при малых водоразборах. Попробуйте поставить на Т1 к ГВС регулятор давления после себя с давлением, равным Т2. цена вопроса тыщ 80 правда и согласование с теплоснабжающей.

Alena.K скиньте принципиальную схему ИТП.

Дело не в вере, а в попытке понять, можно ли решить проблему на уровне ИТП

С чем смеситель будет смешивать Т1, если Т2 вообще нет? Подача по одной трубе - новое слово в сантехнике.

логично. но тогда общий регулятор давления будет ка нельзя кстати.

а вообще чисто теоретически возможна система теплоснабжения по трубе одной с баками-аккумуляторами при расходах тепла на ГВС больше, чем тепла на другие нужды, но это явно не тот случай
без схемы ИТП все гадание на кофейной гуще. а обещанные ТУ не помогут ни в чем, кроме формирования сочувствия.

Да, возможно, и такие схемы "патриархами" прорабатывались. Но оказались нереализуемыми из-за многообразия объектов. А участки теплосетей с одной трубой, где каждый маленький домик присоединен как ОП в однотрубной системе отопления реализовывались неоднократно. Но это тоже не тот случай.

Высылаю как и прошено схемы узлов.
Плюс копию стандартных ТУ. Посмотрите пункт 19

Не вижу косяка проектировщиков в данном случае, вижу косячок, достаточно легко устранимый - управляшка же берётся. Что до кранов, что после вы их поставите - высокая температура никуда не денется. Мне кажется, проблема тут в том, что этот ваш Honeywel внезапно оказался дорогущим гэ. Или подделкой. Превышение температуры на 3-5 градусов и вот прямо сразу пипец-пипец, свищи на мембранах с регулярностью раз в год? Да ну на фик, нам такой хоккей, то есть Honeywell не нужен. Кстати о какой именно модели редуктора идёт речь? Не с прозрачной чашей фильтра случайно?

За весь Вальтек не скажу, но вот VT.087.N пробовал и он мне не понравился - при включении второй точки водоразбора чойта какая-то резкая просадка по расходу идёт. Сколько в цифрах - не скажу, органолептически фиксировал.

Сам лично предпочитаю поршневые ITAP арт.360, вернее предпочёл бы, поскольку в нашем городе только арт.361 в продаже имеется, с выходом под манометр, который закрыт штатной пластмассовой заглушкой. Из под которой, если не заменить её на что-то другое, на очень горячей воде начинается течь, в 146% случаях.

А что вам мешает сейчас, в переходный период использовать закрытую систему ГВС? Горячая обратка в сеть получается?

Ну и как "на один дом, в городе милионнике" обеспечивается качество горячей воды при только летнем открытом водоразборе?

А жители, что, должны платить за химочищенную и деаэрированную, но при этом механически грязную воду? Как это только на этот дом сети подают только Т1?

Это же всё косяки проекта независимо от того, что прописано в ТУ. Проектировщик обязан отказываться от выполнения ТУ, не соответствующих НПА.

Лучше уж на лето устанавливать емкостные электронагреватели, тем более, что и одну трубу летом будут отключать.

Как я понял, вместо подпитки В1 идёт подпитка от Т1 или Т2, которые теплосети, возможно, по очереди ремонтируют.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не понимаю я вот это вот упорное пожирание кактуса - это у вас запасы этих новых-старых клапанов такие большие, или в управляшке кто-то безбожно пилил, до тех пор пока жареный петух, в лице юридически подкованного жильца, в попу не клюнул?

скорее всего можно подавать в суд на такую теплоснабжающую с такими ТУ: она требует предусматривать открытую схему, значит должна подавать воду питьевого качества, чего конечно же нет (и не бывает даже в закрытых). При этом требует устройство закрытой на летнее время, то есть устройство очистных сооружений, которые бы работали только 1 месяц в году, крайне не целесообразно и нарушает ФЗ всеми любимый и любимого Медведева "Об энергоэффективности" ("рациональное использование ресурсов и материалов").
правильнее будет посоветоваться с юристами и составить-направить письмо предсудебное в теплоснабжающую, возможно перестанут дурить и травить народ.

кстати мембраны возможно пробивает мелкий стальной мусор из теплосети, а не давление.

У вас в соседнем городе так с начала 80-х. ранее было открытое теплоснабжение, а потом на зиму сделали ТО, а трубу сдохли и летом по одной трубе открытая схема для ГВС. Ваш губер до того мэрил там и в курсе.так что не совсем "новое слово"

Сроду в этом "соседнем городе" открытой системы не было. У нас на генпроектировании был ШААЗ с его ТЭЦ (это еще полгорода отапливалось), а заодно и для города делали все проекты, связанные с теплоснабжением. В одну сеть работали три источника - ТЭЦ, КЭС и котельная тепловозоремонтного завода. Никаких открытых систем.

Последний раз делали пересмотр Схемы ТС в связи гибелью заводов.

Если и была открытая, так в каких-нибудь маленьких котельных, наподобие КЭЧ. Вода в Исети не может для открытых использоваться. "Открытость" может существовать в виде разбора жителями маленьких домишек просто из радиаторов. Если где-то и написано "ГВС - однотрубная", так это то, что циркуляции нет. Так её и в областном центре практически нигде нет.

А вот в аварийных режимах, чтобы заткнуть рот недовольным, могут что угодно сделать - и систему отопления на слив пустить, и всё из одной трубы. Лишь бы "закрыть вопрос".

Но такое никак не может прописываться в ТУ, а если записано - нельзя ТУ исполнять в этой части.

Вот возьмется юридически подкованный гражданин за это дело, выявит все нарушения, и в итоге виноватыми окажутся именно "проектанты". Да еще в составе "группы лиц", да еще "по предварительному сговору", да еще "заведомо зная, что..". Все остальные будут сваливать именно на "проектантов", потому что это "лопух, шеф, посодим без шума и пыли".

Такое бывало не один раз.

вода из Исети с начала 60-х не используется там. только с скважин. ЮУРС. ВЗУ и скважины и части схемы делали по распоряжению совмина ссср( в городе с 80т.населения тогда). открытая была в 70-х. А вот в районе 80-го как раз и ТО наделами. НО, еще до гибели заводов было далеко. Как там в ТУ прописывают-не знаю. Но зимой циркуляция типа есть, хоть и соревнуются кто б раньше меня воду остывшую слил. А вот с аварийностью- летом ремонты и систематически отключения ГВС, переключения и в итоге пашет одна из труб пока вторую меняют.а порой пашет одна, пока вторую не починили. Увы.
а в меленьких домишках- там колонки газовые в основном.
"Поскотину" наблюдал из своего окна и даже на субботнике там кусты какие то сажал. А останавливались вы там скорее всего в гостинице "Урал"- на него кухонное окно выходило. другой гостиници в те времена(даже в начале 90-х) еще не было.

Сроду в гостиницах и не жили. На каждом заводе были "конспиративные квартиры", хорошо обустроенные. Для тех, кто нужен заводу. А в гостиницах, где всегда "местов нет" жили "толкачи", приезжавшие выхинькивать что-то у завода.

Кое-где, например в Шумерле, они даже палатки возле завода ставили и костры жгли.

По квартирам да, селят. А покрупней конторки имеют свои гостевые дома для поселения. Правда селил последний раз нужных мне гостей для Татнефти на Толстого, а всяких отправлял в гостиницу Альметьевск. Да и то давно, лет 17 назад, когда еще новое их здание только возводилось. Хотя и самого в их тлф справочник тогда включили.