Пардон, в попыхах путаница получилась!

ОАО «Саранский приборостроительный завод» а не Челябспецстрой. Эти шаровые краны шлёпают. Много и разных, зараза!

Да, проект официальный, заказчик - управляющая компания. Проблема в деньгах, а точнее в их некотором недостатке. Я бы поставил бы всем ТРВ и не парился больше. А в идеале - горизонтальную разводку с нижним подключением, мне так нравится Шутка Но тут есть заморочки социального плана, типа люди со своим нежеланием что-либо менять, сделанные ремонты, ограниченный бюджет.
По теплотехническому расчету выходит, что на первый и последний этаж идут более мощные радиаторы. К примеру система 90/70 1 эт - 1600 Вт 70,6 л/ч, 2-7 эт - 900 Вт 39,7 л/ч, 9 эт -1100 Вт 48,5 л/ч. Как это все удержать в равновесии, кроме как клапанами ума не приложу. Вопрос будет ли это работать при клапане без головки?
Плюс вопрос в том, что сопротивление вениля + радиатора надо как-то компенсировать, иначе теплоноситель пойдет по байпасу мимо радиатора. На сайте производителя клапана РТР показана схема для однотрубки с клапаном для ограничения проходного сечения перемычки. Это первый способ гарантированно заставить идти воду через радиатор. Мне он не нравится. Я думаю можно на выходе со стояка поставить балансировочный клапан. Но опять упираемся в деньги, на каждый стояк не поставить, только на ветки. Вообщем пока мне непонятно, как быть в этой ситуации.

Это про него? Так почему это его крутить нельзя? Если не про него, то можно ссылочку, для расширения кругозора?

Вы умеете считать 1-трубку?

Отсылайте за красивыми декоративными экранами. Это менее вандальное вмешательство.

Да. ТРА - его Саранское "тронное имя".

Крутить можно, если ставить конкретно 10, 15, 20 град. Это систему разве разрушит?

Главное что будет установлено "Ногах стояка", что б изъять "межстояковые" помехи.

пс.
Есть ещё поставки Веста-Трейдинг (конторы в МО под Подольском и в СПб). Переняли/купили итальянское производство, наладили выпуск в Ленобласти

Однотрубное (последовательное) подключение такое упрощение выдержит (нет контуров внутри стояка). С Параллельным подлючением иного пути нет, как только использовать для балансировки=создания гидравлического равенства настройками термо_вентилей внутри стояка. Вот тут можно и накрутить, оградить соседей по группе (стояку). Надо докупить ASP-V и сателлит к нему:
(Клапан автоматический балансировочный с дренажным краном для двухтрубной системы отопления, с фиксированной настройкой, регулируемый перепад 0,1 бар, устанавливается на обратный трубопровод, используется с балансировочным клапаном ASV-I или ASV-M, внутр. резьба). Или по необходимости (по потерям стояка больше 10 000 Па) типа ASV-PV 0.35-0.75 бар


Только точный расчет поверхностей нагрева обеспечит Вам и им "сщастя". Иначе "на что напоролись, зато и боролись".
Клапаны у приборов 1 трубн. стояка - вместо открытой форточки и что б не грабил сосед соседа.

Нет, ранее считал только 2-х трубные. Что-то не так?

Поищите литературу http://lord-n.narod.ru/klimat.html
Ниже цепляю табличку, которая может помочь, но только тому, кто понимает, что делает

Теплоотдача, падает, замерзнут, ругаться будут.

Угум,
Но регулирующию арматуру, и так чтоб регулировал пользователь ставить в Вашем случае (проект) надо,
родной СНиП требует:
6.5.13 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п.).
В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы.
Ваша задача поставить и выбрать такой тип, чтобы пользователи не смогли эту ситему перевести в положение неустойчивая.

Байпас смещенный к теплоприбору, направляет теплоноситель в радиатор, RTD-G клапан конструктивно выполнен с пониженным сопротивлением.

Лучше не выдумывать велосипед, все уже изобретено до нас и проверенно временем, осталось взять и применить.

Спасибо за табличку, посмотрел, могу сказать, что в моем случае не подходит, т.к. радиаторы подключены последовательно с перемычкой (байпасом) соответственно часть расхода (большая) проходит мимо, следовательно без учета гидравлики правильный расход и температуры на входе в радиаторы по ней не вычислить.

Еще раз.
Читайте внимательно.
А то мы потеряем интерес к теме.
В вашем случае система новая, поэтому проектируете её со СМЕЩЕННЫМ байпасом.

фото в сообщении 25

таблички не видел, но и слова/вводы про [с перемычкой (байпасом)] Ваши неверны. Ступеньки-ярусы не зависят есть байпас или нет. Вашу систему можно просчитать/прикинуть просто "на глаз" и не ошибиться. Но с учётом логики жизни последовательного включения.

пс.
Помните поговорку: -"Машину подарили, права подарили. Ездить научись сам. Или умрёшь."
Так вручая "подарки", друзья приговорили.

СМЕЩЕННЫМ байпасом - для самокопесации

Мэтр, а разве смещенным, мы не увеличиваем затекание в прибор, и не компенсируем появление лишнего сопротивления в виде арматуры на подводках.
Проясните пжста.
ПС сейчас его ставят и на (к) полотенцесушители(ям).

Двух слов мало. Писать долго. Напишите телефон позвоню и поговорим. Потом свой сразу пост удалите, что б телефон не маячил.
Там формула и тройники (деление/слияние) то на проход, то на поворот. И равенство потерь через ЗУ и подводки прибор плюс-минус естественная гравитация малого циркуляционного кольца.
Нудно и долго говорить, если Вы на это раньше внимание не обращали. Лучше поговорить воочию и с карандашом в руках

В личку напишу.

личку убил мой телефон Вам найти знаете как

Надо только теорию освежить.
заинтриговали

Это такая мелочь, что нужна только "дотошным". Так много других погрешностей, что на это можно в "практике" вообще не обращать. Потому и пишу, что спокойно можно в "уме прикинуть" и не ошибиться. Знать, где гавкнуть и где хвостом не вильнуть

Нет. Правильные экраны надо ж пользовать- гляньте в Староверове, там бета про условия(не место установки прибора, а именно условия,характеризующие установку) установки есть. И характеризующие это параметры выделены. Творчество- оно и инженерным бывает.

Можно направить на радиатор обычный летний настольный вентилятор и повысить теплосъём на 40-50%. Без уведомления Староверова.
Если зачитаешься, то всего на 15-20% получится!

Инж, ну там на память приличные потери были, думаю 3-7% - ушел смотреть.

Здесь достаточно доступно:
http://www.teplodoma.com.ua/1/index2.html

Гы - делал такаю приблуду года четыре назад, кода в Москве -30 было.

Да лан. Вроде все в % около 10-15 укладывалось.
Без вентилятора, с экранами.

На срезанном графике? Откуда типлишко - его умыкнули ещё до того!

Инж, посмотрел, ничего за последние лет 5 как не смотел не изменилось, от 10% прибавки, до 40% в минус.
Причем прибавка не ральна, так как почти всегда есть подоконник.
Те экраны что продают похожи на -5 - -20%.

А что может измениться?
Экраны понятно, что правильные смотреть, что б в плюс прибавка была или в ноль. Но их внешний вид значительно лучше внешнего вида ОП будет.Что еще нужно?
А уж если холодно, то ведь тут и другие меры нужны. Речь то про внешний же вид шла.
А подоконник- так не у всех же дома 65 года, у многих он вылезает из плоскости стены на 50-70 мм. и все.А это не есть тот самый случай из рисунка у Староверова.

Читаешь и поражешься.... Сколько деталей.... Спасибо... Прямо мастер-класс...

Блин!.... Но сколько я их "запустил" (во всех смыслах) не зная их... А так бы побоялся...

Так, что получается... единой точки зрения на необходимую и достаточную балансировку однотрубной системы нет?

И все же ваше "экспертное мнние" при назревшей необходимости (по износу) реконструкции однотубнй СО административного здания....
Оптимальным решением (По надежность-эффективность-цена) будет....

Да вот тоже читаю и.......
А что, все забыли про тип приборов как замечательные приборы Сантехпрома с ОПТР (отопительный прибор со встроенным терморегулятором) типа КСК-20.
Хочешь для двухтрубных наздоровье, хочешь для однотрубных пожалуйста - неубиваемый если не пилить, с замыкающим учаском, изготавливаемым на заводе, что гарантирует (наверно) назначенный производителем коэффициет затекания (вроде 0,25), а также постоянную гидравлическую характеристику с уже установленным угловым термостатом РТД-2 - аналог RTD-G, но делается вроде как в России. Термостат кстати имеет уже преднастройку на 2К и больше никак, только если сервис-ключом....

Ведь тов. Сасин в свое время пыхтел испытвал и записывал в тетрадку все что смог разглядеть, чтобы проектировщики больше не придумывали однотрубные системы с замыкающим участком типа с КТРП, который монтажники на коленке собирают и потом невесть что куда течет

Кстати Мэтр, вопрос к вам, если расчет с КТРП делаеться всеравно при 100% расходе теплоносителя через прибор, накой его тогда ставили ? Для ограничения этого расхода у вышестоящих приборов, чтобы жарко не было, если по стояку приборы одинковые ? Ведь при гидравлическом расчете его регулировка никак не учитываеться...всеравно кмс береться при открытом кране на проход ?

Вопрос автору: сколько лет системе?
почему бы вам не сделать ее точно такой же как она была?

Про однотрубные системы говорить/писать можно часами - каждый случай индивидуален. Стандарт решения исключён.
ТХК КДР или его жалкий заменитель КТРП или они же "идейно", но с "приводами" и сегодня как изделия автоматики управления теплосъёмом с ОП это просто наши "возможности" сделать хорошо Жильцам. Это бывает и мы сами.
Важен конечный результат = Темпрература в помещении. Удачно, если Вы живя, сможете её даже менять по своему настроению.
Всякие "Альфа затекания", на проход тройник или на поворот не суть. А вот не будет "само компенсации" и стояк покривится (отопления или полотенчиковый) это уже гадко и в глаза бросается.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А вот расчётное "Альфа затекания" уже иногда даже требуется конструктивно сделать как нужно/возможно меньше. Приходится иногда делать на сортамент меньше стояка, а порой вынужден делать как стояк. Диктует общее количество воды в группе (удобнее говорить группа, чем стояк.
Группа и горизонтальных узлов ОП тоже желает жить и не называться же ей "лежак" по аналогии?)

пс.

Автор пишет что система стальная и уже гнилая.
Ругать и негативно порицать здесь однотрубное подключение может тот кто их "не понимает" (или по заказу):
г. Пырков и его поклонники.

Господин Виталий Иванович (товарищ Сасин) пыхтя, записывая, изучая, Вам лично скажет, что альфа такое переменное по жизни/работе ОП, что нет резона Вам свой лоб морщить, про него думая. Вы молодой и красивый и столько девушек вокруг. Чего ещё желать! Вот что он Вам скажет! (Это он после недавно перенесенной и решенной удачно проблемой со своим здоровьем уверенно понял - альфа - не самое главное. Не болеть бы совсем и все будет Ок )

Любою тему можно превратить в беседу про Пушку и Снаряд. Но не это нужно.

75 года старушка Делаем пластику
Сделать точно также нельзя т.к. чугунные радиаторы народ не поймет, у кого-то уже стоят аллюминивые и проч. красивые вещи. Плюс сейчас первые три этажа мерзнут. Также по нормам требуется установка ТРВ.
Вот я и пытаюсь понять, нужны ли доп. баланс. клапаны, т.к. у всех стояков сопротивление различается сильно:
Ст-Сопротивление Па Расход кг/ч
1 - 13008 - 415 (самый дальний в ветке)
2 - 8320 - 313
3 - 4016 - 184
4 - 8748 - 184
5 - 10113 - 350
Плюс полотенцесушители.

Многое понятно стало. Однако тот расчет в табличке для систем с байпасом я считаю некорректным, он для строго последовательного соединения, ну или когда большая часть теплоносителя проходит через радиатор. Правильно было бы еще использование коэф.затекания. Скачал программу Поток, в ней все расчиталось, при этом все очень близко к моим первоначальным расчетам.
В статье http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3877 пишут, что мин. кол-во приборов для однотрубки 10. Странно, но статья интересная.

Вообщем вопрос остался 1. Балансиров.клапаны 2. Какого диаметра брать байпас, стояк Ду20

Спасибо метр за ответ, чесно гря ничего не понял из вашего коломбура.....

Как же не суть, если он определит расход воды через прибор, а знач его поверхность, а следовательно и разницу остывания температуры в приборе..

Вот не вижу разницы между "Всяким" и "Расчетным" коээф затеканием, вроде он один и зависит от конструктивного исполнения ЗУ в части диаметров стояка и байпаса.

п.с.
Для Виталия Ивановича наверно альфа уже не так важен и человек, пощупав его руками, пропустив через себя, узнав еще больше чем пишут про это в умных книжках, понял что не стоит он таких самопожертвований....

Но нам то молодым, красивым чего ж теперь делать, не все ж на девушек засматриваться. Ведь даже в книжках не все ясно пишут как хотелось бы, приходиться подключать интеллект и интуицию. А подпитки знаний то от старшего поколения уже нет, вот и вытягиваем из Вас мэтр по ниточке те кусочки информации, которые могут подсказать как быть....

Посмотрите здесь...

вот и показались недостатки системы с подающей магистралью сверху.

Моя 65 - еще жива - гнилья нет в ней.

Инж применение экранов, или рекомендация по их применению, это гадание на кофейной гуще - 50% разброс по теплоотдачи, и нет данных точных.
Если бы проводили испытания их как ОП, и были бы рекомендации как от ВИТАТЕРМ, с разными видами ОП, тогда другое дело.

Неправильно, требуется установка РВ, АТРВ рекомендуют пока.
А если Заказчик еще потянет с ремонтом, то будет на каждый прибор ставить теплосчетчик, согласно нормам.

Чувствовать бы надо, что ли. Видеть не главное. Со временем и у Вас получится даже лучше. Вот потому и ответил Вано, что двух слов не хватит. Это "чувство", действительно приходит со временем, из опыта. Терпеливо его накапливать.

Копированием без осмысливания чужого опыта не получить гарант от оплошностей. Любая программа - пустой набор команд. Она прожует то, что Вы подали ей на раздумье. Но за Вас она не думает. Думаете и решаете Вы. И только Вы.

Она становится Инструментом у опытного. "Мозги" программа не вставляет, но и поучить сможет. Помогает проверить и "обкатать идею", но только Вашу. Что подал в неё и что получилось в результате. Умение различать - ценность специалиста.
Если бы были уже умные программы, тогда и мы не нужны никому! Нас разгонят и поставят автоматы шлёпать проекты СО.

- никому невыгодно проталкивать эту "прокладку"в жизнь. Пока некому?
Вот и нет данных. Но косвенно можно заставить любую программу факт наличия учитывать (может и через коэф Укрытия, задав его меньше единицы)

пс
На сегодня больше, вроде бы, вреда не столько от качества проекта и монтажа, сколько "пакостей" от неумения эксплуатировать в морально-техническом бардаке ТСО, всяких ТГРК-1,2, и пр.

.


Вот и учитесь на "инструменте" том играть. Ставьте арматуру и анализируйте, что натворили. Это полезнее/интереснее любой компьютерной игры. Почему и когда 10 или 8 или 15? От чего зависит и отчего нет. Проверьте ту статью.

И можете сам определиться для каких-то условий будет и не 10. Есть арматура в узлах - одно число и от типа Kv вентиля, типа прибора,от температуры в начале группы, напора/перепада, и от фактического теплосъёма Ватт с 1 Квт установочной мощности ОП. И пр. и пр.