Наверное, это одно из "правил", которые появляются вне сферы инженерной деятельности. Как, например, то, что гидравлическая стрелка должна быть изготовлена не из "чёрной" стали, а из нержавейки или ещё чего-то "симпатичного". Может быть, это религия? Там правила очень востребованы...

"Если котлы чугунные", а также если они стальные или даже пластмассовые - расход воды через котёл РАССЧИТЫВАЕТСЯ по его максимальной теплопроизводительности и минимальной разности температур воды на его выходе и входе.
Вот об этой "дэльта тэ" можно дискутировать...

Правильно.
Но выход есть - повысить "расчётную" температуру воды на входе котла. Сделать, например, не 70*С, а 80*С. В принципе, можно это задание для регулятора связать с tн.в.

Можно, но такие низкие графики хороши для коттеджа, а для нормальной сети вариант экономически нецелесообразный. При упорно применяющемся в последнее время графике 95/70 котлы уже стальные и с температурой 105-115*. Тут в принципе мудрить не надо - общекотельный контроллер дает задание на горелки поддерживать температуру на выходе из котельной по погодозависимому графику. Регулятор отрабатывает больше/меньше и температура на котле если все оборудование верно подобрано приходит в соответствие с нагрузкой и графиком сети.

Непонятно. При чём здесь какие-то "низкие графики", когда речь идёт о повышении температуры воды на входах котлов ?

Много котельных, у которых котлы с расчётным режимом 150-70, работают с отпуском тепла по графику 95-70.
Хотя, конечно, перейти на t до 115*С и уйти от поднадзорности (снять котлы с регистрации), наверное, мало кто откажется...

С каскадным управлением "мудрить" приходится, никуда не денешься.

Нет времени.... как освобожусь через пару недель, тогда смогу защищаться...
Так что пока клюйте безнаказанно....

1) Это к вопросу о чугуниевых котлах. А повышение воды на входе это есть рециркуляция.

2) Никто и не отказывается, но потом инспекторы начинают троллить предохранительными клапанами. Приходилось на ПТВМ-30 ставить 2 железяки Ду200/250.

3) Так контроллер сам раздает ЦУ по котловым щитам и мощность разбрасывает. Если уже он помер, то ИМХО надо на термостат пересаживаться в котловом контуре и независимый от контроллера ТРМ иметь в цепи регулирования температуры сети.

Кина не будет?

Сейчас спохватился, что написАл чепуху.
Одно условие - теплопроизводительность котла не меньше чем присоединённая нагрузка.
В этом случае, какой бы ни был расход воды через котёл, он сможет как угодно повышать температуру воды на своём выходе.
...Безо всяких хитростей.

Здравствуйте я новичок .. во всём .. но я инженер на котельной.. работаю 10 лет .. и вижу что загибаеться наш ЖКХ в посёлке.. трассы не утепленные ..насосы допотопные .. жрут не мерено а денег нет.
но мне всё это интересно .. считать как бы я мог сэкономить чтобы не ездить на велеке а на машину заработать на предприятии
котельная сумарная мощьность 6 МВт.. расход на выходе с котельной 160 м3/ч перепад давления на выходе 0.8 кгс/см2 труба на выходе 150мм.. скорость в трубе получаеться 2.5 м/с
Стоят насосы ЦНСГ -60/66 потребляют 2х22кВт=44 кВт/ч всё время думаю о их КПД.. ведь такой напор нам не надо а стоимость кВт/ч у нас 4.5руб



что думаете? загорелся менять насосы.. но нужно полностью переделывать котельную.. на другом форуме очень понравилась тема про Гидравлический разделитель (стрелку)

Для 5,1 Гкал/час расход насосов минимум 250 м3/час, значит котельная не загружена. 0,8 перепад мал хотябы 2-2,5. Менять насосы надо , но нужно знать нагрузку, без наладки сети расчетный расход насоса умножаю на 2.

живу в Курске.. расчётная нагрузка 2.8 Гкал при -25*С (котлы 1.72Гкал х 3 штуки= 6 МВт) Средняя температура -3*С за сезон
Да котельная незагружена.. перепад давлений определяеться сопротивлением сети при расходе 160 т/ч
Смысл в том что можно перепад сделать и 2 кг.. но тогда надо шайбировать многих потребителей которые шунтируют своими системами подачу и обратку.. и потом тогда увеличиться потребелния насосами при таком напоре.
Есть желание поставить Гидравлический разделитель.. установить на каждый котёл по насосу слабенькому.. чтобы какчал паспортное значение 38 т/ч через него а в контур оставить 160 т/ч.. можно и больше чтобы улучишть циркуляцию и повыситься тем самым разность давлений с 0.8 кг до 1

Да что там 2-2,5...
Если уж делать теплоснабжение, то с размахом!
Вот 3-4-5 - это по-нашему! "Русский размер" !

я двоешник.. 3 - 4 -5 меня не устраивает.. максимум кол))))
что то читая всё это и подбирая насосы вило получаеться что можно за 6 месяцев отопительного сэкономить на эелектричестве 800 тысяч рублей

Сначала надо просчитать теплосеть.
Определить, какие дроссельные диафрагмы нужно поставить у потребителей, и с каким расходом и напором потребуется сетевой насос.
"С каким расходом" - это я написал не случайно. Можно, конечно же, к вычислению расхода отнестись теоретически, предполагая, что ко всем потребителям приходит вода с одной и той же температурой. А практически, если в сети происходит понижение температуры теплоносителя, то по-хорошему это нужно компенсировать повышением расхода (чтобы сохранить среднюю температуру отопительного прибора).

расчёт был проект институт расчитывал теплотрассу 4 года назд.. заменили пару участков и поставили на ближайших шайбы. На мой взгляд надо подобрать насосы чтобы осталось 160 тон в час.. ну при этом и перепад давления 0.8 (0.9) останеться на выходе с котельной

Если кол в котельной, то что останется на дальних потребителях. Котельная не маленькая. И по опыту для такой котельной 0,8 мало Дпя начала дайте подключенную нагрузку. Она в отчете есть.
Если хватит энергии довести наладку сетей до конца, то тогда возможно будет поставить насосы по расчету.

нагрузку как я писал 2.8 Гкал в час.. это сумаа потребителей при - 25*С
Вы правы, на некоторых домах (у нас в посёлке это небольшие двухэтажки пару 3х.. и одна 5 этажей) перепада на манометрах вообще нет.. показывают чуть меньше подачи в котельной. значит основное палдение давления падает на обратке магистрали.. суть в том что потребители греються. Схемы падений давлений я приводил в теме - Гидравлический расчёт.
Главное что все прогреваються, увеличевать перепад на выходе котельной шайбируя когото я не очень настроен, так как тогда придёться мощнее насосы подбирать, надо найти экономическую середину .Как уже кто то писал она складываеться с диаметров трубопроводов потерями трассы и электричеством насосв при большем напоре. Трассу не поменяем .. поэтому лучше насосами эекономить.. может чуточку с запсаом взять

У центробежных насосов чем меньше расход, тем меньше потребляемая мощность.
Граничная ситуация - это закрытая задвижка на выходе насоса - максимум напора и минимум потребления электричества.

у нас ЦНСГ .. по паспорту пуск производиться на закрытую задвику, напор бешеный а потом плавно открываем задвижку.. если не открыть то движок перегрееться.. поэтому думаю на закрытую не минимальное потребление молщности
Ребята Вы меня простите начал рассказывать про свои "БЕДЫ" в разных темах.. запутался то в теме "гидравлический расчёт схемы выкладываю то сюда((((( если можно пойду в одну тему в ту))))

-- про свои "БЕДЫ" -- лучше создать отдельныю тему...

Минимальное (раза в 2,5-3 меньше максимального), а расход воды "0", то есть насос превращается в генератор тепла которому некуда деваться.

совсем запутали? получаеться на закрытую задвижку двигателю легче крутить? и он меньше потребляет?
с вентиляторами тоже так?

А ведь Andreiz пишет про нагревание не насоса а двигателя:

Это странно. Аномалия какая-то...

Думаю скоро запустимься померяю клещами токи двигателя, при закрытой задвижке и когда станем открывать

Какой у Вас график отпуска? Если указанная Вами нагрузка фактическая, то при 160 м3/ч DТ =15,6оС, а при графике 95/70 должна быть 25оС. Итак лишний расход в т/сети на 40%. Теперь прикиньте возможную экономию по электричеству.
В Вашей ситуации прежде всего необходимо провести мониторинг распределения теплоты по потребителям, на соответствие фактического потребления требуемому. Измерьте температуру (макс и минимальную)в помещениях домов, тепературу подачи и обратки на вводах. На основании полученных данных принимаете решение о мероприятиях по повышению эффективности теплоснабжения. 1 Промывка СО и распределение теплоты в домах. 2. Распределение теплоты по потребителям. Путем установки шайб, и выравнивания Т обратки (гидравлическая наладка т/сети). Процедура хлопотная, но результативная. В результате расход сетевой воды снизиться, давление на котельной возрастет, КПД насоса увеличиться. Если окажется что мощность сетевого насоса превышает необходимую, об этом будет свидетельствовать необходимость установки шайбы у максимально удаленного потребителя, то либо замена насоса на меньшей мощности, ли установка частотного преобразователя. Без указанных мероприятий, просто замена насоса - пустое дело.

Я с Вами полностью согласен, перерасход у нас только потому что не отрегулирована система, и у некоторых потребителей не догрев. Регулировать шайбами пытались, начинаються тогда проблемы внутридомовой сети, а вентиля на стояках старенькие (менять начинаем) большой перекос по установленным батареям в домах.
В другой теме- Гидравлический расчёт, мне уже помогают его сделать.
Несогласен только в том что даже сейчас поменяв насосы мы уже сможем сэкономить оставив 160 т/ч.
Смысл в чём.. как говориться не навреди, по том заключют если что то не так. а расчёты могут быть далеко от практики!:
1 нагрузки зданий, не уверен что им уделяля должное внимание. и отдельно считать по коэфициентам каждых стенок окон потолка вентиляции у нас не любят. А именно нагрузка определяет расход через потребитель
2 Разные системы внутри домов, и сопротивления самих домов
3 и последнее при расчётах, трудно учесть всем местные сопротивления, колена повороты.. и как по "книжному" даже Флянцевое соединение на прямой труде уже имеет коэфициент, который даже проектные институты не учитывают.

Вы не так меня поняли. В результате гидр регулировки СЦТ гидравлическое сопротивление ее возрастет, возрастет напор на коллекторе котельной, снизится расход, необходимый для поддержания графика 95/70, возрастет и КПД существующего сетевого наосса. Согласно Вашим данным, сейчас КПД насоса около 8%. Если мощность существующего насоса после наладки будет превышать требуемую, либо КПД насоного агрегата не существенно возрастет, то будет основание для замены существующего на другой насос имеющий больший КПД с максимумом в рабочей точке.

ааа вот ещё что.. у еас работают два насоса, если один работает напор один .. а если два то напор общий повышаеться но с этим всё понятно, но и температура двигателей тоже повышаеться.. значит нагрузка увеличеласьт?

Работу любой системы характеризуют три параметра: температура прямой, обратки и расход теплоносителя. Если температура прямой согласно графику, а температура обратки завышена, значит расход в системе завышенный. Нужно проверят стояки и зажимать расход на дом до нормативного.
Здесь конечно будет конфликт интересов Вас, как теплоснабжающей организации, и собственников, нежелающих вкладываться в свои системы отопления и приведение её в соответствие с проектами. А в противном случае Вам и дальше на велосипеде ездить.

график пр 95 .... если увеличить расход будет 90
70 75

Всё правильно пишите, но у нас в посёлке както привычно до Главы района с жалобой бежать.. это раз.. наш ЖКХ не как в городе всегда сердобольно относиться и к обращениям к нам. Есть такие случаи что жительница уже всех достала заявками и жалдобдами,ное меряем в помещениях 20*С.. но её точит что у соседей в этом доме у всех 25. И раньше наш руководитель ей скидал цену, работает в суде.. а теперь нет. Я даже ей как то говорил что при таком раскладе мы не Вам снизим цену.. а соседям выставим дополнительный счёт за 25*С.. Вот они её начнут грызть))))

Смелый вывод.

Тема ушла в сторону, тем не менее. Имеется уже запущенная котельная с четырьмя котлами Термона по 90 кВт каждый, работающая в каскадном режиме. Потребители - отопление и горячее водоснабжение. Если есть у кого-либо какие вопросы по ее работе, можете спрашивать. А у меня встречный вопрос к тем, кто с Термонами сталкивался - как там менять наклон температурной кривой? И что это за параметры - Е01, Е02 и т.д., если войти в меню платы?

Здесь смотрели?
http://www.thermona.ru/podstr/projekcni.html

Схема гениальная.

Замечательно!


...И никаких ограничений по мощности не существует - пожалуйста, ставьте котлы с мощностью от 0 кВт до +∞

Здравствуйте господа.
Имеется пеллетный котел 75 кВт, дополнительный электрический котел на 48 кВт и есть желание использовать корпус электрического котла в качестве корпуса гидроразделителя. Его корпус как раз как большой гидроразделитель.
При таком подключении могут быть убиты сразу два зайца. Можно, в случае необходимости, подавать больше тепла в систему отопления за счет подключения в работу электрокотла, или просто, без всяких дополнительных насосов, труб и прочих вещей, подавать потребителям тепло от электрокотла при неработающем пеллетном котле.
Есть какие то подводные камни в этом моем предложении?

А, может быть, он похож на теплоаккумулятор? Ну, хоть немножко ?

Прикиньте аккумулирующую способность конструкции 48 кВт -го электрического котла, - это определит насколько "немножко"

Не, на ТА не тянет. Для этого слишком мал. А вот в качестве корпуса гидрострелки - вполне. По прикидкам, мне надо гидроразделитель диаметром 128 мм, у электронагревателя диаметр корпуса порядка 250 мм. Высота как раз подходящая.

внутри корпуса что?

Внутри корпуса, как и положено электрокотлу, ТЭНы. 4 группы по 12 кВт.
Меня как раз смущает тот момент, будут ли нормально омываться водою ТЭНы при совместной работе электрокотла и пеллетного. В случае СТОПа пеллетника вопросов нет, все будет работать, а вот когда вместе..

Другими словами, Вы желаете поставить фильтр-грязевик (из-за этого и "раздувают" диаметр стрелки).
Соответственно шлам должен будет оседать на рабочих ТЭНах ?

Не видя конструктива (свободное пространство внутри корпуса нагревателя, расположение патрубков подключения) сложно однозначно ответить.

Требуемая мощность для системы отопления. Она больше, чем мощность пеллетного котла?
По какому параметру будет управляться пеллетный котёл при совместной работе с электронагревателем?



Хм. А когда электронагреватель будет работать сам по себе оседать не будет?

Если использовать его не как грязевик, пардон, гидравлическую стрелку, а как котёл - прокачивать через него воду с соответствующей скоростью, то говорить об "оседании" будет бессмысленно.

Конструктив эл. нагревателя сейчас не опишу. Надо съездить на работу, взять паспорт. Отложим этот момент до завтра.

Требуемая мощность отопления, в случае наступления очень низких температур, будет недостаточна.
Пеллетный котел полностью автоматизированный, меняет свою мощность в пределах 20-100%. Предполагается, когда его мощности не будет хватать для нагрева сетевой воды до требуемой, в работу будет подключаться электрокотёл. Который будет управляться собственной автоматикой.

Мощность электрического котла 48кВт, а мощность пеллетного - 75 кВт (допустим что требуемая мощность системы отопления такая же). При том подключении, что хочет слепить Alisan, скорость внутри корпуса электронагревателя увеличится, по сравнению с отдельной работой электрокотла.

Видимо хотели написать, что при низких значениях наружной температуры требуемая мощность для системы отопления больше мощности пеллетного котла.
Автоматика пеллетного котла управляет им по датчику температуры. Где он будет в вашем варианте располагаться?

Скажите,пожалуйста, а какая скорость воды будет внутри электрокотла, при его работе в штатном режиме?
Разве она будет сильно отличаться от скорости воды при работе этого же элетрокотла в качестве "грязевика", тьфу, стрелки.
Более того, согласен с Геной, при совместной работе пеллетника и элетрокотла объем прокачиваемой через элетрокотел воды будет выше. Много выше. На 75 кВт.

Да, я действительно неправильно написал. Наоборот. Сорри, был не внимателен.


Предполагаю, на выходе гидроразделителя, в трубе подачи в систему отопления.

Может возникнуть конфликт при совместной работе котлов. Например, требуемая мощность для системы отопления - 90кВт. Какой котёл снизит свою мощность - электрический или пеллетный ?

Согласен, здесь может быть заминка. Это надо обдумать.
Должно быть так, чтобы первым отключался элетрокотел.

Ну, ладно. Я тут немного поёрничал...
Короче. Alisan, ставьте электрокотёл на выходе пеллетного.
Насчёт гидравлической стрелки... Может быть, Вы согласитесь с моими соображениями - http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-8-13