ну согласно снип 2.04.05-91
3.41. Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов; края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30 мм выше поверхности чистого пола.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости ограждений.

Получается гильза не должна опускаться ниже уровня потолка. эту гильзу обязаны были строители при монтаже забить наверх, чтобы у вас ничего не торчало. Так что получается УК что бы доказать что вы сдвинули гильзу, должны доказать что при строительстве были нарушены правила монтажа. А если нарушены правила монтажа то должны отвечать в первую очередь монтажники.

Если это фотография трубы где была протечка, то я не понимаю что там могла повредить гильза в данном случае.Если это П образный стояк, то температурное удлинение в подаче и обратке одинаково, есть утки перед подключением воздушника. Если Г-образный стояк то тут другое дело. Неплохо было б увидеть как сделана подводка от труб к приборам у вас в квартире и сколько этажей в здании.

Не вижу еще одного вопроса ----
Встречный вопрос - нужно ли Вам знать о пластичности и хрупкости металлов ?
Порошковая деталь относительно хрупкая, но это не отменяет возможность ее пластической деформации.


PS: Вы пока не афмшируйте , в том числе и на форуме прлный список вопросов, который юрист поставит перед экспертом. Пусть УК ознакомится с ним лишь в судебном процессе.

й

14 этажей. К приборам, в смысле батареям? я же не строитель, мне разжувать все надо, я в ваших делах только недавно ...

1. такая штука стоит в районе подокойника

2. дальше батарея, радиатор или как его там

3.4. потом в пол уходит

Весь радиатор с трубами подключения фотографируйте.
Это просто соединение труб.

Уже выложили )
выходит подающий стояк без приборов?

труба справа без приборов

Как то странно в однотрубной сети перед батареей отопления стоит регулятор на фото №2 между подоконником и диваном , а перемычки не видно
Он все 14 этажей регулирует ?

Скажите, отопленцы, а узел, собранный наверху (черно-белое фото), не вызывает... кхм... сомнений ни у кого?
По-моему, это заведомо вредительское соединение, и могу с большой уверенностью утверждать, что другие похожие узлы тоже в обозримом будущем порвёт. Именно так, как у автора этой темы случилось - не медленно, но быстро. Только не вследствие мифического удара, а от разрушения псевдо-литого уголка, который на самом деле есть порошковая технология, прессованная под давлением и на серьёзную нагрузку ну никак не рассчитаная.

есть там перемычка, смотрите лучше.
у вас получается что система однотрубная Г-образная с нижней подачей.просто если нет компенсатора на той трубе к которой нет подключений приборов то температурное удлинение на ней на 14 этажей составит примерно 38 мм. Есть вероятность того что монтажники не поставили компенсатор, для этого вам нужно загуглить и посмотреть как выглядят сильфонный компенсатор, П-образный компенсатор, утка на отоплении . Пройтись всем квартирам, которые под вами и удостоверится что вышеперечисленных элементов на этой трубе нет, и подключений приборов к ней тоже нет.

Свидетельствую! Уголки эти полное говно, врядли порошковая технология, но хрень рвущаяся от любого более-менее приличного усилия. Например такого, какое возникает при расширении трубы при нагреве. У нас был случай в одном ГСК, трубу-сотку в гараже впритык приварили без участка компенсации (около ста метров был бокс) так она кирпичную стену выдавила.
Так что срочно эту порнографию надо менять во всех узлах.

вот и дополнительные вопросы к эксперту нарисовались:

1) предусмотрен ли по проекту компенсатор теплового увеличения-уменьшения длины на подающей (описать) трубе отопления ...
2) был ли смонтирован МУ компенсатор ....
3) могло ли отсутствие компренсатора привести к .....

Откуда текло-то?

порвало уголок на тех.этаже

Автор,хот и цитату взял не вашу,но

Именно так, а вы автор должны говорить о возмещении ущерба и + о оценке стоимости ущерба.
А про забивку или не забивку гильзы пусть себе УК голову ломает и попытается выгородить себя и застройщика.
В данном случае трубу обязано было сломать, не сразу, так чуть позже и без вариантов.И не только над вашей квартирой- вы просто первые, сломает такое над всеми квартирами с таким узлом. Чудес не бывает, бывает отложенная кара( хоть и на оказавшегося под раздачей, а не виновнику).

Только кто даст доступ экспертизе к обломкам конкретных деталей, фотографий именно того разрушенного стояка нет?

Да какой же это "уголок"? Это угловые сгоны-американки, (к воздухоотводчику пришпандорены), которые вообще нагружать нельзя. Малейшая просадка по стояку и побежит. Будут новый ОП "мастырить" и еще такой фокус получат. Нет ребята - собственники сего чуда, переделывать заставляйте и ущерб возмещать. Причем тут гильзы? Нужно связывать стояки от перекоса на воздухоотводчике перемычкой, а потом уж присоединять такими сгонами воздухоотводчик.

Получите и распишитесь.
Можете идти хохоряшку УК чистить.

До меня только что дошло - управляющая компания в акте с фотографиями своими же руками показала строительные ошибки.


или проектные ?

Если взглянуть с позиции УК и допуститть, что забивалась гильза.
Тогда возникают вопросы: могла ли она потянуть за собой трубу?
Ведь эта труба проходит через перекрытия и в нижние этажи, значит она должна была сместиться вверх и там, и не только труба, а в вместе со всеми обвесами на ней.
Реально ли это?
Где следы этого смещения (отвалившиеся куски, царапины) в других перекрытиях?

Если проводить экспертизу на предмет - били по гильзе снизу или нет, или - сколько времени прошло после того как по ней били последний раз, то, полагаю, что здесь нужна квалификация не строительного эксперта, а эксперта-криминалиста.
Несомненно, это можно установить, но только в условиях лаборатории, оснащенной соответствующим оборудованием, для чего потребуется вырезать кусок гильзы.
Ну, а о стоимости такой экспертизы - можно только догадываться.

Нужной компетенцией эксперт может быть и обладает если бывший следователь, а законными полномочиями нет. Нужно опрашивать людей, собирать показания. Полномасштабное расследование.

1. Ничего не надо бить, ударные методы остались в прошлом, существует болгарка. И это косяк ваших рабочих (если они били)
2. Да наверху именно латунный никелированный отвод со сгоном, производства ват/\тек судя по лого, и он никак не несущая конструкция и однозначно мог от любой ударной нагрузки слопнуть.
3. Тема с температурным расширением труб не раскрыта, идите смотрите по стояку есть ли там какиелибо компенсаторы (батарея или полотенцесушило тоже компенсатор, важно ещё их количество на погонаж трубы.
4. Если гильза приварена то скорее всего это не по проекту, их подваривают чтобы вниз по трубе не сваливались когда зачеканивают отверстие. Ну и я так думаю сварки там быть не должно.

PS И не помню в каком снипе, но гильзы вроде как не должны с чистового потолка вниз торчать (могу ошибаться но там западлецо вроде должно быть на потолке)
PSS Такой отвод мог лопнуть даже если в тех помещении ногой ктото по трубе пнул, если его изначально в натяжке поставили или он не качественный.
PSSS Включайте дурку, "Не били, не знаем, температурные расширения може, а так вообще нечего китайскую фасонину ставить, съезжайте методом непнонимания". Даже если на трубе удары молота, не факт ведь что это вы? Узбеки с одного крыла дома в другой так общались, раций на стройке не было.

Автору нужно включать не дурку, а интеллект юриста и требовать с УК через суд компенсации за ущерб.
Желательно при помощи технических экспертов показать суду системныестроительные ошибки , допущенные на всех стояках

Скорее всего выяснится просто.
Если выбивали строители, то скорее всего они делали это когда там трубы еще не было. Тогда кувалда будет бить сразу по всему торцу гильзы. С просунутой трубой так стукнуть невозможно.

P.S. В любом случае гильза, ставится как раз для того, чтобы труба могла в ней перемещаться. При смещении гильзы труба должна остаться на месте.

Туда кусок стальной гофры для компенсации просится, тогда бы выжило соединение.

Если будет экспертиза, то понятно, что это будет - строительный уровень, а не криминалистический (жертв и серьезно пострадавших, с ущербом для здоровья - не было).

Экспертиза прежде всего должна установить - приварена ли гильза к трубе.
Если да - это нарушение строительных норм и минус УК.
Если нет, то на следующем этапе необходимо установить - можно ли вообще сдвинуть гильзу с места.
Здесь два варианта.
1. Гильза намертво приварена к арматуре в перекрытии (не к трубе), и сдвинуть ее невозможно.
2. Гильзу сдвинуть можно и она перемещается вдоль трубы.
Во всех исходах - УК "идет лесом" и готовится к компенсации ущерба.

фото из квартиры через маленькое отверстие в натяжном потолке , пол часа мучился

я правильно понимаю что по ней не стучали, или стучали?

Стучали по гильзе, которая скорее всего была прихвачена на арматуру.

и на сколько см по вашему она забита?

Труба при нагреве удлинилась, и утащила гильзу на себе. Гильза ни к какой арматуре прихвачена не была, просто в дырку вставлена и растворчиком приляпана. Пространство между трубой и гильзой плотно забили чем попало, подвижностью не заморачиваясь. И правильно - сколько этих труб прямо в перекрытиях елозят десятилетиями, и ничего с ними не случается. Но тут случилось - лопнул косячный фитинх наверху и залил несколько этажей.
Требуйте открыть проектную документацию, на предмет мероприятий по компенсации температурных удлинений стояка, затем смотрите сам стояк, на предмет соответствия проекту. В общем-то, это будет делать уже эксперт. Где-то вы писАли тут, что эксперт уже спрашивал у вас, какую экспертизу делать? Или я путаю?
Скорей всего, ничего не добьётесь, потому что проекта уже нет, а если и есть, то такой что лучше б не было, монтажники-азиаты-однодневщики сработали и смылись, и их уже ищет вовсю миграционная служба, ну и т.д. и т.п. Но с вас обвинения и претензии снять должны, на мой взгляд. Ни при чем тут ваш потолок и эта гильза.

Не столь важны физические лица - однодневщики.
Есть юридическое лицо - управляющая компания официально принявшая здание в эксплуатацию, были (или есть) проектная и подрядная организации и застройщик.


Автор, боритесь и не стесняйтесь состричь деньги с управляющей компании , а соседям по дому покажите эту ветку форума чтобы знали какое ненадежное гуано находится буквально над их головами и в следующий раз может затопить их.

Не на много, четыре-пять максимум.


А новостройка дом-то? Может уже пора доить эту корову без вымени по имени СРО?

Приваривается две поперечные перемычки (обычно из уголка 25) для создания рамной конструкции и никаких перекосов не будет. А так - или батарю подопрут или сорвется с крепления и - ау. Безо всяких ударов по гильзе ...

дому 1.5 года. почитал договор купли продажи , оказалось что гарантия от застроищика один год. вот такие пироги товарищи.

Они вам в договоре еще и не такое накалякают.
Не обращайте внимание.
Сроки гарантии предусмотрены нормативными актами.

Судя по последнему снимку гильза "уехала" (следы от разрыва ЛКП). Может быть от стучания а может и трубой утянуло, потихоньку в процессе нагреваний/остываний.
Теперь, сам факт смещения гильзы относительно трубы свитетельствует о том что труба ОСТАЛАСЬ НА МЕСТЕ, если бы она уехала вместе с гильзой тогда бы это могло служить причиой слома уголка. Ну и сами посудите, вытянуть несколько этажей трубы (обвязанной) стуча по гильзе это нереально, даже если она приварена к трубе. Это надо кувалдой быть. Остались бы следы от скользящих ударов на трубе и сплюснутые края гильзы
И по поводу выкрашивания кромок гипса (скорей всего он, или что-то на его основе быстросхватывающееся), это вообще "элементарно, Ватсон". Температурные расширения от горячей трубы и нагретый бетонный пол от потопа (кипяток надеюсь) сделали свое дело. Да, и гипс сырой набухает. Там ДОЛЖНО было все полопаться, самое слабое место! Попадете наверх, обязательно пройдитесь по другим стоякам, сравните хоть маленькие трещинки но должны быть и на них.
Причина: дефектный уголок, перетянули при затяжке, большие напряжения при перекосах в трубах (неправильный монтаж), просто повредили- попинали этот участок.
Далее, из Вас явно хотят сделать стрелочника. Но они должны ДОКАЗАТЬ что это именно ВЫ били по гильзе, а не строители, которые под конец монтажа решили подбить гильзу, а то она слишком сильно торчить. Ну пусть попробуют.
И последнее. Если гильза НЕ БЫЛА ПРИВАРЕНА к трубе (надо установить этот факт), хоть обстучитесь, ничего не случится, если конечно не будете бить по самой трубе)))

Можно перемещать трубу с отопительными приборами, она компенсированная. Мы не знаем какой угловой сгон - левый или правый сломали.



Бить через неметаллическую проставку без сплющиваний





лучше доказать причину не дефектный сгон, а неправильное проектное решение



смотря чем залита полость гильза-труба

[quote name='todatul' date='7.11.2014, 1:40' post='1066184']
Можно перемещать трубу с отопительными приборами, она компенсированная. Мы не знаем какой угловой сгон - левый или правый сломали.


Уголок левый. На фото с квартиры правая труба.

Те на трубе без отопительных приборов. А насчет сильфонных или др. компенсаторов в этой трубе на других этажах уже поинтересовались у жильцов всех нижних этажей?

Как они хоть выглядят. В интернете они все разные. Я не пойму. Можно фото.

http://images.rambler.ru/search?query=%D1%...%82%D0%BE%D1%80

вот такие стоят, но не у всех.

Это стыки "мама-папа", не компенсаторы.

Если дом 14 этажный, на каком примерно этаже должны стоять компенсаторы?

Я вот вспоминаю когда ходил по соседям у всех смотрел трубы. Был на 13. 10. 9 . 8. Этажах и не видел ни чего кроме стыков.

Надо сходить на 12 и 11 этажи

на монтажные работы по ФЗ РФ - гарантия 2 года.

Скорее всего и не увидите... а я что-то и не помню... Товарищи, а от чего компенсация должна быть? Вроде от "гуляния от оси" и поворотов к приборам?

не пожалейте , снимите потолок.
если вбивал - пусть найдут следы "побоев" на гильзе, если гильза торчит из потолка - то не вбивали.

крепление на техэтаже рванет еще раз, если все останется по-старому. тут об этом уже говорили.
у нашего Заказчика ГВС трубу нерж порвало, когда строители замазали отверстие, через которое она проходила через перекрытие. после прохода был угол (сварной). получилось глухое крепление. труба горячая - остывает/нагревается, удлиняется/укорачивается, играет, идет напряжение.. в итоге - пошла трещина по сварке.

у Вас та же история. глухое крепление горячей трубы.

А вы обратите внимание на ту трубу, что без приборов. На всех ли этажах она как у вас проходит прямой или на каком то этаже делает крюк, ну, например, в сторону прибора?

Там могли и П-образные компенсаторы сделать. Сильфонники же покупать надо. А они дорогиеееее. Ну а чтобы приняли дом, монтажники сказали УК что это то же самое, только везде стоит и работает, а зачем тогда какие то сильфонники некрасивые ставить.

Всем спасибо за ответы!!! Долго не отвечал, на то были причины. Скоро все подробно ........... Еще раз спасибо!!!!!!!!!!!

Продолжение-то будет?

Будет. Скоро все покажу и расскажу.


вот еще фото ....