Чисто так, шо б узнать и мнения других...
Для меня так это песочница, более того сильно загаженная..
С другой стороны - если бы это  было чисто 
"Диалог специалистов" - наверное было бы скучно... 
Но опять же с другой стороны - столько нагажено в этой песочнице теми кому мама памперсы не нацепила - эт уже и не песочница, а отхожее место для малышей...
Голосуй - не проиграешь! (с)  
  
 
 
 
  Цитата(Vict @ 1.2.2011, 19:34) 

Чисто так, шо б узнать и мнения других...
Итог легко прогнозируется. Куда интересней другое. Сколько человек проголосуют... 
А причины, по которым они будут голосовать - еще интересней.
 
 
 
 
 
  А если у меня иной ответ на данный вопрос? 
  
 
 
 
  Цитата(EJIEHA @ 1.2.2011, 19:33) 

А если у меня иной ответ на данный вопрос? 

а я опрос уже отредактировать не могу... так шо плиз в теме пишите 

Кста, было бы интересно и мнение голосовавших, а не только чиста участие(нажмания кнопки) в опросе...
 
 
 
 
 
  Цитата(BUFF @ 1.2.2011, 19:16) 

Итог легко прогнозируется.
 а по мне так даже не знаю....
А данная тема навеяна последними 10-ю постами мне в личку, которые сводятся к единому - 
ты че всех посылаешь в мусорку, 
ты должен нам обьяснять... 
Возраст писавших - 23-31 год.
ПС. я голосовал про "мороз"  
  
 
 
  Странная Белка
  1.2.2011, 21:03
  
 
  Вы знаете, я тут уже давно. Сначала было интересно, сейчас уже совсем не интересно. Форум использую в основном для болтовни. Когда открываю темы и задаю какие-то каверзные вопросы по специальности, отвечают, как правило, несколько всем нам известных спецов. В свое время оч. помог раздел про технологические трубопроводы (сжатый воздух в частности). Книжки тут ищу иногда. Про Мэджикад вот полезного вычитала. Т.е. ищу всё сама..Вобщем я ответила, что песочница. В профтемах сейчас в основном просят готовый проект списать или поленившись (или не додумавшись) поюзать поиск задают по 1001 разу одни и те же вопросы.
Ах да! Ну и конечно же эти чЮдесные сообщения в личку. Помогаю, если вижу, что человек действительно перерыл кучу книжек и хочет разобраться и посылаю нах, если челу все это лень делать.
 
 
 
 
  У форума есть архив сообщений и файлов (пользуйтесь поиском), вполне состоявшийся диалог специалистов.
А песочника я поставил в игнор и ни разу не пожалел, лишь когда читаю его сообщения и теряю время.
Всем рекомендую использовать игнор для эксперимента.
 
 
 
  Hiro Nakamura
  1.2.2011, 21:08
  
 
  Голосовал за песочницу, так как в большинстве люди тут либо ничего не знают, либо знают что-то, но очень мало. А те (единицы), кто  знает, либо возятся с остальными, помогая им держать совочек, либо бьёт им по лбу,  либо спокойно (или не очень) наблюдает за совочными действиями со стороны...
 
 
 
 
  Цитата(Vict @ 1.2.2011, 20:54) 

а я опрос уже отредактировать не могу... так шо плиз в теме пишите 

Тогда проголосовала за Песочницу. Потому, что не совсем уж песок, но по настоящему толковых обсуждений 3-5 % от общего числа. Когда пошла в модеры, наивно полагала, что перелопачу мусор, поудаляю флуд, объединю оставшееся в несколько десятков тем и сделаю тему с ссылками, как в Вашем Тематическом указателе.... Но оказалось, что мусор прибывает с завидной регулярностьюв в немыслимых количествах, слово Поиск для вновь не вновь прибывших - оскорбление, просьбы выкладывать темы-пустышки игнорируются...... но зато все рьяно обсуждают баны.... О ДА!!!!!! Это же единственное, что делают модераторы..... Правила не читали, но возмущениям нет предела........  про остальное Белка и Накамура уже сказали......
 
 
 
 
 
  Наш форум это
10% диалога специалистов
50% песочницы
40% треп
Но за песочницу голосовать не буду.
За 5 лет решил для себя ряд моментов, решений которых не нашел ни в одной книге.
 
 
 
 
  Цитата(Alex_ @ 1.2.2011, 20:20) 

Но за песочницу голосовать не буду.
значит за "мороз" ? 
 
  
 
 
 
  Цитата(Сфинкс @ 1.2.2011, 21:04) 

А песочника я поставил в игнор и ни разу не пожалел, лишь когда читаю его сообщения и теряю время.
Милейший Сфинкс, а можете развернуто объяснить свою мысль? А то я третий раз читаю, а понимаю только про игнор песочника...
 
 
 
 
 
  Мне непонятна цель опроса.
Каждый из участников имеет своё мнение о форуме....
Форум такой, какие мы....
Для меня форум это небольшая форточка в Россию. Приятно заглянуть и пообщаться на русском.....
Кое-что полезное почерпнул в разделе программы, кое-чем поделился.
Если располагаю свободной минутой и знаю ответ на заданный вопрос, отвечаю. Если вижу, что меня слушают и пытаются понять, веду ответы до полного понимания....моего тоже... 
  Интересно просто общение с интересными людьми, а такие здесь есть и не так и мало....
Чего ещё хотите?
Хотите, откройте академический раздел, куда вход по "пропускам" 
Откровенно, другие форумы значительно скучнее.
А на европейских меня тянет на сон после 10мин......
Голосовать не буду т.к. это не исследования, не выборы (на которые я тож не хожу) и не референдум....
Ни Vict, ни EJIEHA,  ни др. мнения своего всё равно не поменяют, несмотря на результаты опроса....
 
 
 
 
 
  Диалогом для меня форум перестал быть. В разделе Сантехника читать нечего, теперь больше интересуюсь разделами Автоматизация и Отопление (для общего развития). В Беседке нет больше того непринужденного трепа как раньше, а жаль. Юмор проектировщика весьма специфический, мало кто воспринимает, еще меньше понимают. И всем сплошь мерещится... дикий народ, морально неустойчивый.
В Песочнице играться у меня нет желания. Так и деградировать не долго (имхо).
"На мороз упасть" для меня привычное состояние 

Однажды в срочном порядке понадобились нормативы, а под рукой ничего не было. Форум оказался спасением, использовала как файлотеку нормативки (раздел Сантехника), о чем мысленно сказала спасибо всем тем кто собирал ссылки.
Пожалуй, для меня это архив или база данных в свободном доступе.
 
 
 
 
 
  Цитата(Alex_ @ 1.2.2011, 21:20) 

10% диалога специалистов
3% максимум. Арифметика, однако. 5-6% участников - специалисты. Но они же не между собой общаются, а с остальными, так что делим пополам, и получаем 
Цитата(EJIEHA @ 1.2.2011, 21:20) 

толковых обсуждений 3-5 % от общего числа
 
 Единственный раздел форума, который по-человечески жалко - малинник 
  
 
 
 
  Цитата(jota @ 1.2.2011, 20:49) 

Мне непонятна цель опроса.
Цитата(Vict @ 1.2.2011, 18:34) 

Чисто так, шо б узнать и мнения других...
видимо я не ту форточку открыл...  
  
 
 
 
  Цитата(ViC @ 1.2.2011, 20:50) 

В Беседке нет больше того непринужденного трепа как раньше, а жаль.
Это BUFF виноват. 
Волк мышей не ловит.... как раньше.
 
 
 
 
 
  Цитата(jota @ 1.2.2011, 21:49) 

Голосовать не буду т.к. это не исследования, не выборы (на которые я тож не хожу) и не референдум....
Да-да. Все беды - от равнодушия 
  
 
 
 
  Цитата(Vict @ 1.2.2011, 20:53) 

видимо я не ту форточку открыл...  

Ага..... в какую тут у вас дырку ругаться (с)
 
 
 
 
  Сергей В.
  1.2.2011, 22:03
  
 
  Даже не хочу голосовать. Любой соцопрос - это провокация, ибо составлен так, чтобы получить заранее запрограммированный ответ.
("С ним же невозможно ходить по магазинам. Он же им подсказывает ответ. У вас масла нет? Нет! У вас колбасы нет? Нет! " М.Жванецкий)
Можно подумать, что эта проблема обсуждается впервые. Было уже и "куда уходят специалисты?" и "куда катится АВОК?" и "куда катится молодежь?" и "куда катится этот мир?".
Пять лет назад точно также было множество "наивных" вопросов от людей, пришедших в отрасль на волне строительного бума, от молодых специалистов. Но было и доброжелательное, интересное, познавательное обсуждение - обмен мнениями, совместный поиск истины. 
Может потому, что интернет только-только шагнул в массы и "все было впервые и вновь". 
Но "молодые" специалисты начального периода АВОК повзрослели, заматерели, кое-кто остепенился.
На смену пришла новая генерация молодых специалистов, эти уже с интернетом знакомы "с пеленок", и твердо уверены, что если "интернету" задать вопрос (и принести в жертву бутылочку пива и орешки в интернет-кафе-храме), то "интернет" обязательно даст готовый ответ через своего оракула-персональный компутер.
Отсюда и постоянно повторяющиеся вопросы, и нежелание пользоваться поиском. Это данность. Развитие общества последних лет взрастило Потребителей с большой буквы - купить (а лушче даром) можно все. И все. Это может нравиться, не нравиться, раздражать, умилять, заставлять отмораживаться или впадать в агрессию.
Да собственно от "стариков" уже никто и не ждет никаких ответов, старики варятся в беседке, а в темах "новичкам" отвечают "молодые", как могут так и отвечают.
На личном уровне можно просто отстраниться и бурчать, а можно и попытаться объяснить, если считаете, что обсуждение идет неверным путем, именно не стебаться, а объяснить. Ну а нет желания, то лучше просто промолчать. Или написать книгу на основе своего опыта в назидание потомкам.
В организационном плане форум можно разделить на два: "Форум специалистов" и "Форум молодых специалистов" без права одновременной регистрации на обоих, или там или там.
 
 
 
 
  Цитата(jota @ 1.2.2011, 21:55) 

Это BUFF виноват.
Овидий был прав...
 
 
 
 
 
  Цитата(Сергей В. @ 1.2.2011, 21:03) 

Даже не хочу голосовать. Любой соцопрос - это провокация, ибо составлен так, чтобы получить заранее запрограммированный ответ.
 
 И кто запрограммировал Ваш пространный ответ? 
  
 
 
 
  Цитата(jota @ 1.2.2011, 21:49) 

Для меня форум это небольшая форточка в Россию. Приятно заглянуть и пообщаться на русском.....
jota подошёл к windows. Из форточки сильно дуло по-русски. jota закрыл форточку. Дуло исчезло. 
 
  
 
 
 
  Цитата(BUFF @ 1.2.2011, 21:06) 

Овидий был прав...
гы----ыыыы.... шо 
jota ст. .... н я уже знаю, но шо он еще и Овидий - не знал! 
 
  
 
 
 
  Цитата(Vict @ 1.2.2011, 22:11) 

но шо он еще и Овидий - не знал! 

Богатым будет?
 
 
 
 
 
  Цитата(Сергей В. @ 1.2.2011, 22:03) 

"Форум специалистов" и "Форум молодых специалистов" без права одновременной регистрации на обоих, или там или там.
клуб &паб & (на своё усмотрение) 
  
 
 
 
  Цитата(Vict @ 1.2.2011, 21:11) 

шо 
jota ст. .... ... 

Так, точка над и: мне ещё снятся женщины.....чужие... 
  
  
 
 
 
  Цитата(BUFF @ 1.2.2011, 21:12) 

Богатым будет?
ну, я ж не знаю шо ему еще снится... 
 
  
 
 
 
  Цитата(ЁЖик @ 1.2.2011, 22:14) 

клуб &паб & (на своё усмотрение)
 
клуб &паб & 
http://www.youtube.com/watch?v=nmNPh_f9ork
  
 
 
 
  100% провокация. Голосую за Диалог.
 
 
 
 
  Цитата(Машинист @ 1.2.2011, 22:47) 

100% провокация.
Кто бы сомневался? 
 Кто зачем ведь форточку открывает...
 
 
 
 
 
  Особенно впечатляют "Ах, как же они меня достали в личке, эти дуроломы..."
Знаете, кто как себя поставил - к тому так и обращаются. Мне вот, почему-то, ни разу ни одна тварь не написала - а ну-ка, разжуй-ка мне дружище вот этот вопросец, да так чтоб я понял, да побыстрее. Может, специалист я херовенький конечно ))))))))
А раз люди к вам тянутся - значит блещете, реально. Хотя я наверное, в последнюю очередь спросил бы у этих нытиков, знаете, лучше остаться уважающим себя дурачком, чем быть умным жополизом. Спасибо ТЭЦ.
 
 
 
 
  Цитата(Машинист @ 1.2.2011, 23:06) 

Спасибо ТЭЦ.
Да, на наших энергопредприятиях есть ещё чему поучиться.
ЗЫ Мне вот в личку один дурак однажды начал маты писать. Пришлось забанить. Угадай ник. 
  
 
 
  Сергей В.
  1.2.2011, 23:36
  
 
  Цитата(Vict @ 1.2.2011, 21:09) 

 И кто запрограммировал Ваш пространный ответ? 

А это и не ответ. Это размышления.
Ответом в данной теме является голосование.
 
 
 
 
 
  Цитата(ЁЖик @ 1.2.2011, 23:55) 

Второй слева.
 
 
 
 
 
  Что-то вдруг подумалось...... Диалог специалистов - удачный рекламный слоган. А все разговоры, это так, побочный продукт.....
 
 
 
 
  Цитата(EJIEHA @ 2.2.2011, 0:03) 

Что-то вдруг подумалось...... Диалог специалистов - удачный рекламный слоган. А все разговоры, это так, побочный продукт.....
Вообще странно конечно. Это я про 
диалог специалистов. О чём говорить специалистам, если они специалисты? О лошадях только, картах и дамах. Вот если кто-то неспециалист, а другой специалист, тогда да... опять же монолог напрашивается... Может так и надо было назвать: 
Монологи специалистов?
 
 
 
 
 
  Удивило предложение разделение форума на новичков и старейшин без возможности пересечения общения.
А кто же тогда будет советовать новичкам?
 
 
 
 
  Ничего не понимаете в "Лондонских клубах молчунов".
Всё это сейчас на распутье находится. Такие периоды сопровождаются фельдфебельством(со стороны масс (от чистого сердца (во имя добра))) и систематизацией(и прочими "циями", с другой). Нормалная ситуяция.
Фельдфебельство приведёт к 
http://www.energosovet.ru/ , к примеру (к великому разочарованию фельдфебелей).  Но только уже не туда конечно. Там уже мест нет.
Всякие "ции", к чему-то - более вразумительному. Может быть...  
  
 
 
 
  Цитата(ЁЖик @ 2.2.2011, 0:32) 

Ничего не пнимаете в "Лондонских клубах молчунов".
Да, ведь настоящий джентльмен всегда найдёт о чём помолчать. 
 
  
 
 
 
  Что касается новичков, они тоже деградировали с 5года (Нашей эры).
Раньше предложишь DVD, так готовы были обменяться чертежами, а сейчас лишь покупают.
Кстати, готовлю временное размещение 3 гигабайт чертежей с поиском и голд доступом...
 
 
 
 
  В начале проголосовал за мороз, потом прочитал тему. Все равно мороз. Диалога специалистов не видно, но и до песочницы не докатились. Откуда такое мнение идет. В данный момент мои проф интересы сосредоточились на энергоаудите, темы по другим разделам пробегаю, мельком. Там есть интересные темы, по крайней мере достойные обсуждения. Плохо конечно, что в непрофильных темах "диалога специалистов" мало.
 
 
 
 
  Цитата(HeatServ @ 2.2.2011, 0:37) 

Да, ведь настоящий джентльмен всегда найдёт о чём помолчать. 

Молчание (специалистов; младежи; джентельменов;(на своё усмотрение)). 
Тока с обязательным указыванием на своё молчание 

 (что очень даже привлекает - желающих списать (к пущей тихой радости фельдфебелей)). 
И вапще, молчание (мычание) и очки с нолём диоптрий и идеальным центром(между нами говоря) - эт-ж беспроигрышный пиар (Ксюшу видели?(УмнААА 

  (Ох - умнА! 

  ))) .
 
 
 
 
 
  Цитата(HeatServ @ 1.2.2011, 23:13) 

О чём говорить специалистам, если они специалисты? О лошадях только, картах и дамах. Вот если кто-то неспециалист, а другой специалист, тогда да... опять же монолог напрашивается... Может так и надо было назвать: Монологи специалистов?
О лошадях и о дамах - это само собой поговорить, конечно 
 Когда много раз делаешь одну и ту же работу, порой уже на автомате, срабатывают рефлексы без включения мозгов. Вот тут и нужен взгляд со стороны и свежая мысль. 
Диалог нужен для того, чтобы знания не перешли в рефлексы.
Еще мысль в голове моей зреет... дам ей время поспеть... Потом напишу, может быть.
 
 
 
 
 
  Во, и обиженные подтянулись в тему...
И шо интересно, ни у кого в постах кроме обиженных не прозвучало " дуроломы, тварь, жополиз, дурак..." , зато какие мысли светлые у них. Глыбище а не специалисты 
  
 
 
 
  Цитата(HeatServ @ 2.2.2011, 0:37) 

Да, ведь настоящий джентльмен всегда найдёт о чём помолчать. 

Скажу больше: была бы тема помолчать, а джентельмены найдутся.
И будут молчать сплошным намёком, аки скалы, неколебимо стоящие посреде бушующего моря. Вот така доля тжетельмена...
(личка не в счёт).
( здесь добрый смайл (ну эт - само собой))
 
 
 
 
 
  Ставлю бутыль (0,5-0,7) коньяка (средней ценовой категории) на следующий итог голосования:
1 место: мороз
2 место: песочница
3 место: диалог
Итоги предлагаю подвести 04.01.2011г в 17,00 по мск. 
  
 
 
 
  Цитата(ЁЖик @ 2.2.2011, 1:09) 

И вапще, молчание (мычание) и очки с нолём диоптрий и идеальным центром(между нами говоря) - эт-ж беспроигрышный пиар (Ксюшу видели?(УмнААА 

  (Ох - умнА! 

  ))) .
Да что ж ты о лошадях-то на ночь глядя? 

Бородатый анекдот: Вчера на московском ипподроме была замечена Ксения С. Ну, не сразу конечно...
 
 
 
 
 
  Модераторы не обязательно специалистыю Это беда форума. Почитайте любые первые темы и комментарии. Убедитесь в том, что форум был с участем специалистов. Теперь начинающие постят темы с желанием показать, что они что-то соображают по теме, как истину 1-ой инстанции. По-любому, найдя нужное на форуме, хоть зацепку, двигаю в гугл.
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.