запасся попкорном )))))))))))))

Думаю, зря. Похоже, "кина не будет" )))))).

Даже удивительно)

О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух...

Планы даем, принципиальные схемы даем.Аксонометрию нет. Если настаивают требую письменное замечание и отвечаю "В соответствии с ПП87...". Экспертиза тоже люди и с ними можно говорить. И потом,помимо эксперта по соответствующему разделу имеется ведущий эксперт по объекту. Обычно все спорные вопросы через него решаются быстро и спокойно.

К стадии П планы прикладываю только по требованию эксперта. Проходит с переменным успехом. Если речь идет о планах, то можно обратиться к госту на рабочие чертежи. По наружным сетям чертеж именуется план сетей, а для внутренних - план систем. Отсюда делаю вывод, что в 87 постановлении речь идет о плане наружных сетей. Что касается аксонометрических схем вместо принципиальных, обычно эксперты спрашивают именно принципиальную, со словами "мне аксонометрия не нужна".

В каждой экспертизе по разному. Для Московской области делаю стадию П жилого дома - 4 принципиальные схемы и записка, все вопросов нет.
В Кирове сейчас эксперт требует планы, хотя я ему обясняю что план сетей водоснабжения - это наружные сети, он ничего не слышит.
В принципе планы в жилом доме не несут никакой информации, разве что расстановка ПК. Что там смотреть - как стояки в шахте расположены. В подвале план без аксонометрии мало что вам покажет. Все принципиальные вопросы можно описать в записке

дома бывают разные, с встроенными помещениями, к примеру, поэтому смотреть обязательно...а вот если эксперт похр@нист, то ему точно не обязательно))))

Я думаю мы изначально ввели себя в заблуждение насчёт сетей и систем. То что на словах мы привыкли понимать с одним смыслом ,То на деле может быть всё иначе.
Рассуждаю. Специальность ВК -это совокупность разных предметов и разделов-нуружка, внутрянка, очистные, водозаборы... И в идеале специалист ВК должен это всё знать, но на деле получается разделение по специализациям (кто куда попал работать, с какой спецификой столкнулся и т.д.). И полагаю что вся литература, нормы писались для всего курса в целом -охватывая все направления ВК, соответственно гостированные определения одинаково применимы как для ВК так для и НВК так и для очистных города....
Итак в нашей специальности: Система водоснабжения -это комплекс взаимосвязанных сооружений, обеспечивающий подачу воды потребителям, включающий водозаборные сооружения, насосные станции, сооружения по улучшению качества воды, регулирующие и запасные ёмкости, водоводы, водопроводящую сеть труб и охладители воды. и т.д. Такой же смысл несут в себе " Система горячего водоснабжения", "Система канализации". Соответственно сказать что "система водоснабжения" это ТОЛЬКО внутрянка уже нельзя-это и наружка. В "Системе водоснабжения", по мимо сооружений, может быть и "Водопроводная сеть". Что мы всегда обозначаем под В1, К7 и т.д. -Водопровод (ГОСТ 21.205-93). Дальше, водопровод - это комплекс сооружений, включающий водозабор, водопроводные насосные станции, станцию очистки воды или водоподготовки, водопроводную сеть и резервуары для обеспечения водой определенного качества потребителей. Водопроводная сеть -это система трубопроводов с сооружениями на них для подачи воды к местам ее потребления.
Смотрим Пост.№87 а там: "17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать: ". Смотрим определение "Система водоснабжения". Значит 17 подраздел относится как к НВК так и ВК одинаково. В графической части в пункте "ф" есть "план сетей водоснабжения." План-есть ген.план и есть архитектурный план. Сеть-полагаю подразумевается та самая "водопроводная сеть". Водоснабжения- полагаю это уточнение что именно водоснабжения а не канализации.
Из всего написанного резюмирую. Говорить, ссылаясь на ГОСТ 21.601-79 "Водопровод и канализация. Рабочии чертежи" и "ГОСТ 21.604-82 Водоснабжение и канализация наружные сети", о том что "системы" бывают только в внутрянке, а "сети" в наружке -нельзя. Тем более эти ГОСТы по Рабочим чертежам. Системы ВК -это комплекс всего..., а сети вк- это часть этого комплекса и "комплекс" может быть как в здании так вне здания.
Многие из нас этим определения не предавали значения, в том числе и я по ка не решил разобраться...
И ещё к слову. Официально опрделение принципиальной схемы нет нигде по ВК. Есть только чёткое описание аксонометрической схемы и гостирование требование к её исполнению.

и даже ГОСТ 2.701-84 не помог?

Имхо, этот гост (и старый от 84го, и новый от 08го) не проканает в силу области применения.

честно говоря не понял...

Алексей, что вас смущает в области применения?

То, что "Настоящий стандарт распространяется на схемы... изделий всех отраслей промышленности, а также на электрические схемы энергетических сооружений (электрических станций, электрооборудования промышленных предприятий и т.п.)". Назвать водопровод и канализацию здания изделием я не могу даже при большом смущении.
Кроме того, ликбезните, коллеги: ескд и спсд. Указанный гост идет к первым, гост на вк - ко вторым. Это меня тоже смущает.

ГОСТ на ВК относится к разработке соответствующих рабочих чертежей.
Речь же идет о проектной документации по положению 87.
ГОСТ Р 21.1101-2009
Положение 87 нам говорит в разделе В и К:
Что соответственно нас относит к
ГОСТ 2.701






Для примера схемы можете взглянуть ГОСТ 21.401-88

Я пока поддерживаю этого мнение. Всё-таки конкретного требования к виду принципиальной схемы ВК нет.

Не смею боле сомневаться в вашей убежденности. А расскажите ка мне как вы выполняете принципиальные схемы по требованию 87го постановления?

Алексей, вы ведь запятые внимательно там прочтите
Я понимаю что вас смущает по тексту "изделия (установки)", но эт мне напоминает определение "ответвления" - тогда ведь никого не смутило что я привел в качестве примера гост на электрику
Понятно, что для большинства лучше было бы что б отдельное определение было по водоснабжению... а еще лучше что бы еще отдельно было бы и по водоотведению... и по технологическим водопроводам, и по...

Про ответвление - меня смутило, афаик, но мОлча.
Timur_BB, почему принципиальные схемы систем "соответственно нас относит к условиям применения стандартов ЕСКД классификационной группы 7"? Откуда эта цитата? Кроме того, в вашей цитате из ГОСТ Р 21.1101-2009 вы выделили только ЕСКД, а там есть еще СПДС - его вы не выделили.
В общем, конечно, я просто цепляюсь за буквы, однако иногда это важно, а тут такой случай попрактиковаться.

СПДС разумеется. И нормирует в части ВК выполнение рабочих чертежей. Про 7 группу - ГОСТ Р 21.1101-2009 Приложение Д. Если посмотреть все нормативы ЕСКД и СПДС то по сути другого норматива вы и не найдете по выполнению схем кроме как ГОСТ 2.7 _ _ - _

можно ли не делать принципиальную схему в системе вентиляции , если система проста. Стадия П