Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Приложение №2
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Энергосбережение и Энергоэффективность
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
kvm_auditor
Цитата(trianon @ 3.8.2012, 16:52) *
Ясно, шифруются

Написал же:
Цитата(kvm_auditor @ 2.8.2012, 19:22) *
В приватной беседе объяснила что боится всяческих проверок, ну и т.д. и т.п.

Ilnur83
всем доброго времени суток!
исследуемое предприятие - городской водоканал.
подскажите, какую единицу измерения взять для п.3 прил.2???
основная деятельность - вода и стоки (единица измерения - куб.м.), но кроме этого имеются доходы от других видов деятельности: услуги столовой, лаборатории, автотранспорта, базы отдыха; плата за подключение к сетям новых абонентов, за установку и опломбирование счетчмков и т.д. helpsmilie.gif
tehno2
Другие виды деятельности вносятся в прил 2 табл.1 п.6 (Объем производства дополнительной продукции), а осн. вид в п.3
krutoi_energoauditor
Цитата(tehno2 @ 8.8.2012, 15:58) *
Другие виды деятельности вносятся в прил 2 табл.1 п.6 (Объем производства дополнительной продукции), а осн. вид в п.3

Не совсем. В п.3 вносится как раз объем продукции ВСЕГО, а вот в п.5 как раз только основной вид.
tehno2
Да извиняюсь опечатка. в п. 3 все а в п.6 доп. прод.
Энерджайзер
Цитата(Ilnur83 @ 8.8.2012, 16:06) *
подскажите, какую единицу измерения взять для п.3 прил.2???

Единственное, что более-менее подходит - единицы (ед.)
krutoi_energoauditor
Цитата(Энерджайзер @ 9.8.2012, 9:16) *
Единственное, что более-менее подходит - единицы (ед.)

Ну даже если напишем [ед.], то нельзя же валить в одну кучу подъем воды и базу отдыха. Какие значения по годам ставить? Если объем продукции ВСЕГо, значит сумма по всем видам... blink.gif и главное не забыть прибавить количество опломбированных счетчиков)))

Наверное нужно заплонить по какой-то одной продукции, а в листе разъяснений расписать что да как.

Тоже интересно послушать, у кого какие мысли на этот счет.
Ilnur83
только что разговаривал по этому вопросу с СРО.
так вот.
ОНИ НЕ ЗНАЮТ!!! bang.gif
Энерджайзер
Цитата(krutoi_energoauditor @ 9.8.2012, 10:41) *
Ну даже если напишем [ед.], то нельзя же валить в одну кучу подъем воды и базу отдыха. Какие значения по годам ставить? Если объем продукции ВСЕГо, значит сумма по всем видам... blink.gif и главное не забыть прибавить количество опломбированных счетчиков)))

Наверное нужно заплонить по какой-то одной продукции, а в листе разъяснений расписать что да как.

Тоже интересно послушать, у кого какие мысли на этот счет.
Тоже лоб морщил... Но, так ничего ловкого не придумал... Согласен, "единицы" понятие растяжимое. Если в первый год пущено 15 баллистических ракет и установлено аж 150 поквартирников (при этом в деньгах тыщи тыщев тыр), всего 165 единиц продукции, а во второй год пущено 16 ракет и установлено 4 поквартирника (итого 20 единиц), боюсь, что "резко возрастет" стоимость единицы продукции... Некрасиво так... thumbdown.gif
kaifsheg
А что написать в П.1 приложения 2? Какая номенклатура осноовной продукции, услуг будет у Поликлиники? Они сами не знают.
Антуан
Услуги, оказываемые в поликлиниках (поликлинических отделениях). окун 181200. мы так писали. в СРО прокатило
kaifsheg
Мне тоже так кажется. АРМ просит ОКУН писать через запятые типа 08201, 08203, и т.д. но наверное правельнее будет обобщить...
kaifsheg
Цитата(Антуан @ 17.8.2012, 9:04) *
Услуги, оказываемые в поликлиниках (поликлинических отделениях). окун 181200. мы так писали. в СРО прокатило


А по поводу основного вида продукции в руб. вы что писали.
Моя поликлиника зарабатывает в трёх направляениях: 1. ОМС (те кто пришли к ним с болячками)
2. Федеральный бюджет (по кол-ву прикреалённвх жителей района)
3. Свои колымы (платные услуги)

По каждому виду дохода у них своя цифра и кол-во клиентов. Всё суммировать? Или разбить как то? Опять же как разбить, если здоровье человека не может различаться на основное и дополнительное и все эти функции - прямые обязанности поликлиники...
Антуан
у нас есть временная инструкция. на её основании запрашивали "Количество денег на содержание учреждения, тыс.руб".
(весь объём затрат (кроме кап.ремонта) затраты по содержанию и благоустройству, затраты по обучению, питанию, содержанию сотрудников, приобретение оборудования и т.д.)
а производство продукции в натуральном выражении: Количество посещений учреждения людьми, чел.
kaifsheg
Цитата(Антуан @ 17.8.2012, 10:47) *
у нас есть временная инструкция. на её основании запрашивали "Количество денег на содержание учреждения, тыс.руб".
(весь объём затрат (кроме кап.ремонта) затраты по содержанию и благоустройству, затраты по обучению, питанию, содержанию сотрудников, приобретение оборудования и т.д.)
а производство продукции в натуральном выражении: Количество посещений учреждения людьми, чел.


А как же выезд по скорой? хотя наверное это оооочень мало.
Антуан
В поликлинике скорой помощи нет. телефон "03" это другая отдельная организация!
krutoi_energoauditor
Цитата(Антуан @ 17.8.2012, 9:47) *
у нас есть временная инструкция. на её основании запрашивали "Количество денег на содержание учреждения, тыс.руб".
(весь объём затрат (кроме кап.ремонта) затраты по содержанию и благоустройству, затраты по обучению, питанию, содержанию сотрудников, приобретение оборудования и т.д.)
а производство продукции в натуральном выражении: Количество посещений учреждения людьми, чел.

Количество посещений - это не продукция!!! Поэтому п.3 и п.5 не заполняются.
kaifsheg
Думаю вы правы..
tehno2
Цитата(Антуан @ 17.8.2012, 9:04) *
Услуги, оказываемые в поликлиниках (поликлинических отделениях). окун 181200. мы так писали. в СРО прокатило


А если в поликлиннике еще больница и морг? Это совсем весело. И никто ничего не знает.
Энерджайзер
Цитата(krutoi_energoauditor @ 17.8.2012, 11:52) *
Количество посещений - это не продукция!!! Поэтому п.3 и п.5 не заполняются.
Количество посещений, это количество оказанных услуг... Заполняется...
krutoi_energoauditor
Цитата(Энерджайзер @ 20.8.2012, 8:25) *
Количество посещений, это количество оказанных услуг... Заполняется...

Не заполняется. Прочитайте внимательно пункт 3 и 5. Там про услуги ни слова не написано. Может и не верно, но нам так СРО рекомендовало. По другому не принимают, пишут замечания.
Dede
Цитата(krutoi_energoauditor @ 20.8.2012, 9:53) *
Не заполняется. Прочитайте внимательно пункт 3 и 5. Там про услуги ни слова не написано. Может и не верно, но нам так СРО рекомендовало. По другому не принимают, пишут замечания.

В пункте 2 идет в скобках (работ, услуг), далее это уточнение не используется
krutoi_energoauditor
Цитата(Dede @ 20.8.2012, 9:13) *
В пункте 2 идет в скобках (работ, услуг), далее это уточнение не используется

Логично...
Уважаемые коллеги! В таком случае снова возникает вопрос, как заполнить п.3, если организация оказывает несколько видов услуг (либо производит несколько видов продукции)? Нужен Ваш совет.
Энерджайзер
Цитата(krutoi_energoauditor @ 20.8.2012, 11:10) *
Логично...
Уважаемые коллеги! В таком случае снова возникает вопрос, как заполнить п.3, если организация оказывает несколько видов услуг (либо производит несколько видов продукции)? Нужен Ваш совет.
Если основная и дополнительная - разбивай на ту и другую, если много разной продукции или услуг в одном - в единицах (ед)
krutoi_energoauditor
Цитата(Энерджайзер @ 20.8.2012, 12:54) *
Если основная и дополнительная - разбивай на ту и другую, если много разной продукции или услуг в одном - в единицах (ед)

С формулирую вопрос тогда более конкретно, а то что-то фантазии не хватает, как лучше заполнить п.3 и п.5:
организация водоканал, основной вид деятельности: добыча, очистка и транспортировка воды; дополнительный: транспортировка, прием и очистка фекальных и ливневых стоков; плюс еще доп. вид: услуги общежития ОКУН 041203 4.
В п.3 мне нужно написать "Производство продукции в натуральном выражении, всего": подъем воды (м3) + объем отведенных стоков (м3) + услуги общежития (предоставляется койко-место). Что принимать за [ед]?? 1м3 (подъем) + 1м3 (стоки) + 1 койко-место = 3 [ед] Так?!
Бред какой-то получится, т.к. подъем составляет порядка 3 500 000м3 + водоотведение примерно столько же + 105 человек, которым были предоставлены услуги проживания в общежитии... порядок складываемых чисел отличается в десять тысяч раз!
Энерджайзер
Цитата(krutoi_energoauditor @ 20.8.2012, 14:59) *
С формулирую вопрос тогда более конкретно, а то что-то фантазии не хватает, как лучше заполнить п.3 и п.5:
организация водоканал, основной вид деятельности: добыча, очистка и транспортировка воды; дополнительный: транспортировка, прием и очистка фекальных и ливневых стоков; плюс еще доп. вид: услуги общежития ОКУН 041203 4.
В п.3 мне нужно написать "Производство продукции в натуральном выражении, всего": подъем воды (м3) + объем отведенных стоков (м3) + услуги общежития (предоставляется койко-место). Что принимать за [ед]?? 1м3 (подъем) + 1м3 (стоки) + 1 койко-место = 3 [ед] Так?!
Бред какой-то получится, т.к. подъем составляет порядка 3 500 000м3 + водоотведение примерно столько же + 105 человек, которым были предоставлены услуги проживания в общежитии... порядок складываемых чисел отличается в десять тысяч раз!

Это обсуждалось тыщи раз. Другого выхода не вижу. Чтобы "уразмерить" более-менее койко-места и м3, возьмите тыс. м3.
Помню, давно-давно видел один из самых первых энергопаспортов по 182 ФЗ. Томский институт какой-то делал (чи, университет). Слабый - до смеху. Но, вот продукцию, они по строкам вводили: стокото молока м3, стокото коров, стокото навоза в т. Так бы было и правильно, и непроблемно. Но, так быть не может...
krutoi_energoauditor
Благодарю.
Понимаю, что может быть это всё и обсуждалось, только рука никак не поднимается заполнить именно таким образом unsure.gif Поэтому и спрашиваю. Раз другого выхода нет - сделаю так... Эээх!
Еще раз спасибо всем за помощь.
ninylka
Не подскажете, во 2 приложении в п.14 данные берем из приложений к договорам по поставке эл.энергии?
Энерджайзер
Цитата(ninylka @ 4.10.2012, 8:40) *
Не подскажете, во 2 приложении в п.14 данные берем из приложений к договорам по поставке эл.энергии?

Да.
ninylka
а в строке "среднегодовая заявленная" ?
спасибо заранее.)))))
Const82
Цитата(ninylka @ 4.10.2012, 10:47) *
а в строке "среднегодовая заявленная" ?
спасибо заранее.)))))

Заявленная есть для предприятий, которые покупают и мощность и электру. Для остальных этой величины не существует, поэтому берем потребление ЭЭ и делим на 8760.
Энерджайзер
Цитата(Const82 @ 4.10.2012, 11:00) *
Заявленная есть для предприятий, которые покупают и мощность и электру. Для остальных этой величины не существует, поэтому берем потребление ЭЭ и делим на 8760.
Можно так, можно проще: указать в Листе разъяснений, что отсутствует в договоре... Это как ваше СРО на это смотрит...
tehno2
0

Цитата(Const82 @ 4.10.2012, 11:00) *
Заявленная есть для предприятий, которые покупают и мощность и электру. Для остальных этой величины не существует, поэтому берем потребление ЭЭ и делим на 8760.

и получим не среднегодовую мощность а среднечасовое потребление ЭЭ.
Мощность покупают 1 раз, когда получают техусловия на присоединение, потом уже покупают ежемесячно ЭЭ.
Заявленная Р есть абсолютно для всех орг и предпр. которые потребляют ЭЭ.
Энерджайзер
Цитата(tehno2 @ 4.10.2012, 13:59) *
Заявленная Р есть абсолютно для всех орг и предпр. которые потребляют ЭЭ.
Неправда ваша...
tehno2
Цитата(Энерджайзер @ 4.10.2012, 15:46) *
Неправда ваша...

Обоснуйте.
Энерджайзер
Цитата(tehno2 @ 4.10.2012, 16:31) *
Обоснуйте.

Заявленная - "личное" дело каждого потребителя. В 70% (а то и более) мне лично известных случаев в договорах заявленной мощности просто нет.
tehno2
Цитата(Энерджайзер @ 4.10.2012, 17:08) *
Заявленная - "личное" дело каждого потребителя. В 70% (а то и более) мне лично известных случаев в договорах заявленной мощности просто нет.

Очень может быть. Но мне думается, что заявленная Р это дело в большей части энергоснаб орган. Поскольку потребитель в этом не сечет, то снаб.организация регламентирует эту величину. Т.е говорит потребителю (т.е пишет в договоре), что при установленной Р 100 кВт, одновременно вы можете влючать не более 30 квт.
И я ее рассматриваю как наибольшую величину Р, которая организация не может превысить одномоментно.
Энерджайзер
Когда контора хочет меньше платить за мощность (ЭСО установленную разрешенную прописывает в договоре), то контора рисует заявленную, которая, ессно, меньше. Вот и снижение платы за мощность. Только правильно, ее превышать нельзя. Иначе...
trianon
Цитата(tehno2 @ 4.10.2012, 17:59) *
Очень может быть. Но мне думается, что заявленная Р это дело в большей части энергоснаб орган. Поскольку потребитель в этом не сечет, то снаб.организация регламентирует эту величину. Т.е говорит потребителю (т.е пишет в договоре), что при установленной Р 100 кВт, одновременно вы можете влючать не более 30 квт.
И я ее рассматриваю как наибольшую величину Р, которая организация не может превысить одномоментно.

Ну, речь идет о ЧЧИ, очевидно.И, кстати, далеко не во всех договорах прописаны значения среднегодовой. Тем более, что для какой-нибудь школы все эти двухставочные тарифы-как рыбе зонт.
Энерджайзер
Цитата(trianon @ 8.10.2012, 9:28) *
для какой-нибудь школы все эти двухставочные тарифы-как рыбе зонт.
Угу...
tehno2
Цитата(trianon @ 8.10.2012, 9:28) *
Ну, речь идет о ЧЧИ, очевидно.И, кстати, далеко не во всех договорах прописаны значения среднегодовой. Тем более, что для какой-нибудь школы все эти двухставочные тарифы-как рыбе зонт.

Значения среднегодовой не прописаны, их надо посчитать на основании контролируемых Р в часы ПИК. Эти контр. Р как правило есть в договорах. При чем здесь тариф двухставочный?
trianon
При том. Кому нужно это число? Открываем договор какой-нибудь казённой конторы с энергосбытом и убеждаемся в отсутствии значения в строчке с искомым названием.
Аналогичную процедуру можно проделать с бумагами, которые имеет заводик, например( лопатный). Вот у него точно ЭТО прописано.
Впрочем, если вы сбытовик, то это излишняя процедура для вас - и так знаете.
tehno2
Цитата(trianon @ 9.10.2012, 9:27) *
При том. Кому нужно это число? Открываем договор какой-нибудь казённой конторы с энергосбытом и убеждаемся в отсутствии значения в строчке с искомым названием.
Аналогичную процедуру можно проделать с бумагами, которые имеет заводик, например( лопатный). Вот у него точно ЭТО прописано.
Впрочем, если вы сбытовик, то это излишняя процедура для вас - и так знаете.

Это число нужно чтобы заполнить 14 п. прил.2.
Во всех бюдж. учреждениях в которых были (их более 60) эти данные в договорах в основном присутствуют в приложениях. (Договор с энергоснабж. оргганизацией без приложений - это филькина грамота.) А если нет то их выдают в сбыте в течении 15 мин.
Ivan_one
Доброго времени суток!

Организация не дает данных по п.2, п.4 и п.6 таблицы 1 Приложения №2, ссылаясь на коммерческую тайну. На какие документы ссылаться, что бы организация предоставила данные? Как поступить в такой ситуации? Поставить прочерки, но тогда п.11, п.12 и п.13 не заполняться.
Konstantin59
Я в таком случае пишу официальное письмо на руководителя (лучше вышестоящей организации), указываю, что отказ в предоставлении данных является нарушением договора и препятствием в проведении энергообследования. И тут же в обследуемой организации забывают о коммерческой тайне!
Ivan_one
Цитата(Konstantin59 @ 11.10.2012, 21:09) *
Я в таком случае пишу официальное письмо на руководителя (лучше вышестоящей организации), указываю, что отказ в предоставлении данных является нарушением договора и препятствием в проведении энергообследования. И тут же в обследуемой организации забывают о коммерческой тайне!


Спасибо!
trianon
Цитата(tehno2 @ 10.10.2012, 15:20) *
Это число нужно чтобы заполнить 14 п. прил.2.
Во всех бюдж. учреждениях в которых были (их более 60) эти данные в договорах в основном присутствуют в приложениях. (Договор с энергоснабж. оргганизацией без приложений - это филькина грамота.) А если нет то их выдают в сбыте в течении 15 мин.



Цитата(Энерджайзер @ 11.10.2012, 17:03) *
Примерно так и делается "экспертная" оценка, только не в отношении Кремлей, Лувров, Исакиев и т.п. smile.gif

Не будете ли так любезны разместить здесь скан или ссылочку на договор, где для яслей, например, прописана среднегодовая заявленная?
Энерджайзер
Цитата(trianon @ 12.10.2012, 12:40) *
Не будете ли так любезны разместить здесь скан или ссылочку на договор, где для яслей, например, прописана среднегодовая заявленная?
Трианон, а я-то здесь причем? Я ж об износе, а среднегодового заявленного износа не бывает... smile.gif
tehno2
Это для школы.
trianon
2 Энердхайзер Ошибка, конечно
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.