эти данные я же просчитал в программке , результат в пдф файле прикреплен в моем сообщении выше

________________________________________________________________________
Помогите разобраться...

Имею значение теплового потока в течение часа максимального потребления горячей воды:
Qhhr= 1,16*qhhr*(th- tc)*(1+ Kтп) = 1,16 * 0,24 * (55 - 5) * (1 + 0,2 ) = = 16,36 кВт
это значение необходимо для подбора водонагревателя или для внесения в таблицу общих данных (где даются общие нагрузки на отопление, вентиляцию и гвс)?

вот, на стр. 13, для Вас, как для "отопленца" все даные есть. Теперь смотрите, что Вы можете с ними сделать и что подобрать.
есть мак. тепловая нагрузка в час
есть среднячасовая нагрузка.
Вы знаете сколько тепла можете отдать на ГВС. по тем даным и подбираете то что Вам надо.

мне тут подсказали, что везде при подборе оборудования на гвс и в общих данных нужно писать максимальные часовые расходы на гвс. Как я понимаю , если мощности водонагревателя не хватает, то ставят бойлер. Но если ставлю водонагреватель в расчетную максимальную нагрузку (16,36 кВт), то бойлер не требуется... что ли
что то подозреваю водонагреватель в 16 кВт для двух раковин многовато...

Водонагреватель Вы имеете ввиду скорстной/проточный - то его на максимальную мощность по ГВС, еще лучше на секундный расход.
если бойлер, то надо считать его обьем.
почему много, обычная газовая колонка имеет мощность 14-20 кВт и расчитана на 2-3 умывальника.
по Вашим даным 4 прибора гарячей воды - это могут быть как души или производственные мойки или же просто умывльники.

Да, верно, 4 прибора. Существуют двухконтурные котлы - для отопления и гвс. Однако, можно от одноконтурного котла сделать отопление и гвс. в этом случае мощность котла =отопление (собственно теплопотери) + макс.часовая нагрузка на гвс - верно? если так то сейчас ищу какие -нибудь схемы обвязки для этого случая на просторах сети

да...двухконтурные отдельно на отопление имеют теплообменник, и отдельно на ГВС (типа колонки).
с одноконтурным Вам надо дополнительно ставить или скоростной или емкостной водонагреватель.

П.С. давление в ГВС в основном создается от системы ХВС.

П.П.С. ели у Вас приборы раскиданы далеко друг от друга, может лучше рассмотреть вариант с установкой нескольких электрических бойлер по 10 л?

я тут подумал... котел (одно двух-контурный) нам нужен в зимнее время на отопление - основная задача. но летом нет нагрузки на отопление, котел будет топиться только чтобы обеспечить нагрев воды на гвс, тогда не лучше ли будет на отопление поставить котел , а на гвс - водонагреватель?


то есть все -таки нужно знать значение давления трубопровода В1 - ХВС... то есть если его хватает на преодоление потерь по контуру гвс, то насос не требуется? Вообще говоря, у меня нет этого значения...

Водонагреватель
В1 как то у Вас работает...

Скажите, а почему нельзя сделать такую схему как в прикрепленном файле?

в системе ГВС вода должна быть питьевого качества

Котёл не рассчитан на такое и приборы отопления тоже. Постоянный свежий кислород в отопительной водичке - нехорошо для оборудования.

понятно... Водонагреватель подбирается по его паспортной мощности, которая должна быть не менее рассчитанного значения теплового потока в течение часа максимального потребления горячей воды? или еще по максим.расходу в течение часа?

1.Нет.
2.Это одно и тоже.

полегчало а как не подскажите?

Расчет по СНиП 2.04.01-85* пп 13.4 в)

Подбором водонагревателей и схемой подключения, как правило, занимаются ТМщики.
Для маленьких обьектов (котедж), я например, в разделе ВК подбираю, а задание ОВ выдаю по паспортной мощности водонагревателя.

единственный минус в этой программе: не учитываются тепловые потери трубопроводами, а надо бы

Вот с небольшой корректировкой, добавлены теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения

Подскажите, пожалуйста, если посчитанный по этой программе потребный напор аккумулятора ГВС разбить на два бойлера - поставить, например два по 2000 л вместо одного 4000 л, то в графу располагаемая мощность водоподогревателя необходимо ввести значение суммарной эл. мощности обоих водоподолгревателей?

Да, если сможете обеспечить одинаковый расход холодной воды через оба бойлера.

Благодарю за ответ. А каким образом можно обеспечить одинаковый расход воды через оба бойлера?

Диаметры побольше, регулировочные (балансировочные) вентили..

Подскажите пожалуйста, где я ошибаюсь. Потребная средняя мощность 76,68 кВт, Суточный расход горячей воды 28750л/сут, максимальный часовой 4570 л/час. Мощность в час максимального водопотребления 292,54кВт. Коэф.часовой неравномерности теплопотребления 3,81, подачи теплоты 1,56, Мощность водонагревателя 120 кВт, проточный , может включаться ступенями по 30 кВТ. (Все уже существующее, воды не хватает). У меня получается объем бака 8,0м3. Где я ошибаюсь, не подскажете? В существующее ИТП такой бак не войдет. Или еще какие то решения могут быть?

А есть график или таблица расхода воды по часам?
Если вы не ошиблись с расчетами, то уточните: бак не войдет в существующий проем или для такого объёма места нет?

Всё правильно. При мощности водоподогревателя 200кВт достаточно бака в 2м3.

Извините , не было возможности ответить сразу. Да, в существующие проемы бак не пройдет. Да, и вряд ли управляющая компания захочет это сделать. Ситуация такая. В паспорте на нагреватель сказано, что заявленная производительность 3,0 м3/час будет при разнице температур воды, входящей и исходящей, 35 градусов. А по факту, производительность где-то 1,5 м3/час. Воды не достаточно, в часы пик (утром, после работы...). А если подмешать в исходную воду циркуляцию, это поможет? С точки зрения практики? А если бак посчитать на 2 часа, может это сгладить ситуацию? И может есть схемы подключения бака, которые уже работают?

Ну так проверьте нагреватель расчётами. расчёты на уровне 8 класса средней советской школы.
С какой стати вдруг циркуляция увеличит мощность нагревателя?
Нагрев надо считать как минимум на 50-55 градусов, а не 35.
Проверить фактическую мощность нагревателя (если он электрический) можно токоизмерительными клещами, ну и вспомнить школьный курс физики придётся:
http://samelectrik.ru/kak-pravilno-rabotat...-kleshhami.html

может и надули Вас с нагревателем..

Простите, я видимо невнятно объяснила. Если температура холодной воды +8 , то при нагреве на 35 градусов, то есть до 43, производительность нагревателя 3,0 м3/час. Но поскольку греть приходится до 60, время нагрева увеличивается и производительность падает. Мы применяем схемы ввода циркуляции в исходную воду с теплообменниками. Но как это на практике работает, если работает, ответов нет. Может быть кто-то сталкивался?

ставили, но у нас что б поменьше баков ставить(меньше литров и меньше денег сразу) решили греть до 75( что еще можно нормативно, просто расход ГВ будет меньше), а ТЭНов можно было навставлять в эти баки больше имевшейся разрешенной мощности. считали на 75 гр. С.,но это еще в времена, когда не по счетчикам за ГВС платили. квартирный счетчик будет считать расход. а через него ГВС с 75 градусами пойдет и в меньше оплачиваемом колве.Это будет несколько раздевать УК в потреблении ГВС и экономить деньги квартирщиков. Потому сейчас правильней будет(наверное) четко на обещанные нормативные 60(65) градусов, смотря какое правовое поле.

А как по Вашему оно должно работать если у Вас не хватает или емкости регулирующих баков или мощности ТЭНов? Чем тут может помочь циркуляция?
Ну разве что поставить циркуляционный насос киловатт на 120 - получится классический теплогенератор Потапова

Спасибо. Будем думать.

Извините что пишу в чужой теме (чтобы не плодить однотипные темы).
Совсем запуталась я с этими водонагревателями.
Есть общественное здание. Я подобрала электрический водонагреватель:
максимальный суточный расход qu = 1,98 м3/сутки,
максимальный часовой расход qhr = 0,62 м3/час = 620 л/час,
среднечасовой расход qТ = 0,62/24 = 0,026 м3/час = 26л/час.
По заданию Технологической части проекта максимальные (пиковые нагрузки) 3 раза за 12 часов (продолжительность водоразбора 24 часов).
Электрический водонагреватель V=900 л, N= 15 кВт. паспортные данные:
номинальная мощность 15 кВт,
объем 700 л,
время нагрева 3 час 15 минут.
Объем водонагревателя принят исходя из максимального часового расхода (не меньше) и с учетом время нагрева воды.

Экспертиза сделала замечание предоставьте расчет.
Пробовала считать по СНиП 2.04.01-85 п.13.2 в получается что мне нужен ну максимум 200 литровый бак.

Подскажите пожалуйста где ошибка и по каким все таки формулам считать. (Данных для построения графика у меня нет.)

А у меня получается 560 л при 15 кВт.
Считать можно по любому, но проверять будут по СНиП 2.04.01-85 п.13.2.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60085&st=90 - расчёт в Экселе.

Спасибо Вам большое!!!!! Я пересчитала действительно так, я ошиблась. Еще раз ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Котельная - лучший вариант для дома.

Здравствуйте!

Хотелось бы проконсультироваться у опытных людей по этой же теме.

Максимальный часовой расход получился 7280 л/ч
Среднесуточный 13900 л/сут

При этом бак-аккумулятор получается объёмом около 7 кубов (параметры 60 градусов Т3 и В1 - 5 град) при подборе водонагревателя мощностью не более 100 кВт.
Скажите, пожалуйста, возможно каким то образом снизить объём бака-аккумулятора (очень уж большой объём) без повышения мощности источника тепла? То есть в расчете бака-аккумулятора учитывается факт того, что при постепенном опорожнении бака одновременно происходит и его наполнение или нет?
Меня ещё терзают сомнения в формулах расчета расходов применительно к предприятию общественного питания, где изначально высчитывается кол-во реализуемых блюд (кол-во блюд в сутки 1045), а затем подбирается кол-во приборов, чтобы просчитать коэффициент от вероятности действия. Ибо по программе WaterCalculations под кол-во блюд приходится указывать нереальное кол-во приборов, чтоб формула расчета коэффициента работала.
Спасибо!

Да и ещё кстати по поводу расчетов тепловых потоков п.3.13 СНиП.

Я объём бака считал по предложенной программой в экселе и там расчет этих потоков был без учета тепловых потерь. Это не ошибка?

Нет.
Но расход большой..


А как Вы их собираетесь учитывать? Это уже мелочь по сравнению со всем остальным.

Ну да, согласен - мелочь. Спасибо за ответ. А потери я учитывал через методику (МДК №4-05.2004) п.3.4

а накопительный электроводонагреватель подбирать на макс или средний расход? здание "остальные цеха", макс.часовой 0,39м3/час, средний - 0,09м3/час, суточный 1,36м3сут, без душевых. Тепловой поток на макс час 29,85кВт, на средний 6,53кВт.

Максимальный естественно, на средний накопитель не нужен вообще.
Если мощность меньше средней - воду и за сутки не нагреете.
Средний часовой за сутки не может быть 0,09м3/час если 1,36м3/сут.

2 смены по 8 часов, вроде считал как надо.
возможно не совсем точно сформулировал - в здании нет системы ГВС, в с/у будут эл.водонагреватели типа аристон.

как то просто не укладывается 360л. для 6 умывальников, без душ сеток в здании.

А что бойлер обязательно выключать после смены? 24 часа греть не может?

вы бы как то спокойнее реагировали) возможно может, я не в коем разе не спорю, просто пытаюсь у более опытных коллег чего полезного для себя узнать...

для себя много полезного и нового в ответах, спорах и рекомендациях некоторых форумчан, в том числе и ваши я периодически нахожу)

А чего мне беспокоится? Есть места где электробойлеры нельзя оставлять включёнными при отсутствии людей. А есть - где можно. Только и всего. Соответственно время работы в расчёте разное. Что и спросил.

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться с моей ситуацией (сам я занимаюсь ТМ):
Школа. по ТЗ на ГВС эл. водонагреватели.
раздел ВК выдал заадание: Суточный расход - 11,8м3/сут; максимальный - 2м3/ч. Время работы столовой 8час.
Необходимо подобрать бак аккумулятор?
Я внимательно прочитал эту ветку. Занес цифры в эксель от Сергея Иванова. И меня смущает результат -при мощности ЭВН -95кВт бак нужен всего 1,28 м3.... Да и электрики схватились за голову где такую нагрузку взять - (максимум хотят не более - 50-55кВт)?
Или мне надо посчитать время работы на 24 час, тк бак-то может нагреваться и ночью ? (тогда при ЭВН-55кВт - объем бака - 3м3).
Очень прошу помочь!

Добрый день! Помоги рассчитать объем аккумулятора ГВС.
По исходникам: qг=2,78м3/ч Qг=6,6 м3/сут. Электрики дают предел в 20-25 кВт.
Заранее спасибо

4 м3 при 25 кВт.

А по моему вопросу ни кто не сможет что-то полезное подсказать? (П.146)

Да.
Заодно посчитайте годовой расход электроэнергии и заручитесь письменным согласием заказчика на него..
Понятно что заказчик - Министерство образования, а не школа.