котлы Е-1,0 с одноступенчатой циркуляцией. скорость не изменится. чисто наблюдения из жизни: правый экран продувается чаще - продувочная арматура находится под стеклами. А левые реже - нужно типа бегать от вентилей к стеклам. как правили при ремонте левый коллектор забит более интенсивно, чем правый

это называется проверка на граничное массовое паросодержание, если массовое паросодержание в каком-либо участке какой-либо трубы больше граничного массового паросодержания, то наблюдается кризис теплообмена, сильное падения коээф. теплоотдачи, и рост температуры металла трубы.

А есть котлы с трёхступенчатой циркуляцией ?

с двух - точно есть

Чистый и соленый отсеки барабана.

Где это написано что она увеличивается? Не надо объемный расход с массовым путать. Кубов больше, а тонн меньше. При этом котел именно на тонны рассчитан, поэтому массовая циркуляция, определяющая условия охлаждения в частности для поверхностей нагрева полезет вниз и трубы сгорят. Вот этот самый рост объема пара в трубе и не даст воде нормально циркулировать.

Понял. "Двухступенчатое испарение"

Есть и трехступенчатые схемы испарения. Применяется на котлах большой мощности. При этом барабаны делятся, как совершенно правильно заметил уважаемый tiptop на соленый и чистый отсеки барабана. Из соленого отсека запитываются выносные циклоны и являются третей ступенью испарения.
Теоретически, есть и 4 ступени, но на практике их не встречал. В литературе аргументируется тем, что ведет к значительному усложнению конструкции и нет такой большой необходимости.

Ну Вы tiptop блин даете. CNFHSQ считает- что увеличение давления в котле не уменьшает пристенное кипение , а образование накипи увеличивает.

нет ребята, все не так. надо лезть в теорию, навскидку нужных страниц не нашел...
При снижении давления температура насыщения соответственно понижается. При этом температура в топке (хоть мы и понижаем расход топлива) и теплообменная поверхность испарительного контура остаются прежними. Т.о. поступление тепла в испарительном контуре осталось на прежнем уровне, а потребность в теплоте для испарения снизилась. Т.о. получается более интенсивное парообразование и увеличение кратности циркуляции - если уж мы говорим о циркуляции, давайте оперировать соответствующими терминами. Т.е. при той же паропроизводительности вода в испарительном контуре крутится быстрее, выше скорости, брызгоунос-влагоунос. Но с увеличением кратности циркуляции увеличивается и гидравлическая неравномерность - в наиболее обогреваемых трубах увеличивается паробразование настолько, что они перетягивают на себя расход воды и в менее обогреваемых трубах начинается застой циркуляции. дальше я начинаю плавать - то ли обогреваемые трубы перегорают из-за накипи, то ли застойные трубы из-за паровых мешков и недостаточного охлаждения... надо лезть в теорию

Да снижается то она на копейки. Разница в энтальпиях пара как уже кем-то здесь приводилось 0,89%. Интенсивность парообразования от этого сильно не увеличится, а вот удельный объем действительно растет и очень быстро: при понижении давления в Е-1/9 с 9 до 2 очков он вырастет в 3,2 раза.
При этом никакого роста производительности котла не будет. При более интенсивном парообразовании просто тупо вырастет давление в котле и он либо вернется в расчетный режим, либо автоматика придушит горелку. Кратность циркуляции наверное вырастет, но пара при этом из роста удельного объема станет только меньше (если мерять производительность как положено - тоннами). А вот насчет труб я думаю все наоборот будет: в менее обогреваемых циркуляция не нарушится в такой степени, как в экранных. Там огромный объем пара опрокинет циркуляцию и они будут гореть. Плюс охлаждение стенки водой лучше чем появившимся паровым снарядиком.

А я думаю так.
Из примера Спираксов видно , при снижении давления снижается нагрузка зеркала испарения , т.е по существу и паропроизводительность . И при этом кратность циркуляции скорее всего падает. Если рассуждать по-простому снизили давление в котле -снизилсся выход пара -упал расход у потребителя, в общем-то ничего страшного нет. Если попали в баланс- все довольны,даже небольшая экономия.
А если это его не устраивает (в смысле расход в тоннах , не давление) он его увеличивает -открывает вентиль) а при этом , нагрузку этого зеркала нужно увеличить , что приводит к увеличению кратности циркуляции и увеличению скорости уноса со всеми вытекающими последствиями.

Хм... а от чего снизился расход пара? Предположим, есть котел с номинальным давлением 1,4 МПа (абсолютное). Номинальный расход пара - 10 т/ч.
Что, я не смогу выдать 10 т/ч пара с давлением, допустим, 0,6МПа (абсолютное)?

пост №42.
Просто до какого-то снижения рабочего давления циркуляция видимо не запирается и производительность не падает.

Т.к. раход зависит и от давления . При одном и том же положении ограничительной арматуры у потребителя- когда снизится давление до арматуры то после нее упадет расход и соответственно наоборот.
При той же скорости уноса видимо нет.

Может быть, наоборот ?
Для того, чтобы понизить давление пара в котле, нужно увеличить объёмный расход пара.

При неизменной мощности горелки массовый расход пара будет также практически неизменным (вспоминаем закон сохранения энергии).

А почему при неизменной мощности. Давление (кроме увеличения расхода) можно снизть и расходом топлива. И кстати разговор шел про экономию . Т.е как я понимаю имелось ввиду именно это. Тогда каким же образом поддерживать пониженное давление за котлом? Только снижением расхода топлива, а при этом тепловое напряжение также понизится.

Добрый вечер всем. Подскажите пожалуйста. Или можно лучше сказать просветите.
Например. Есть котел 12 тонн в час давление 8 атм. Будет ли выгодно снижать давление до 2 - 3 атм при кратковременных остановках потребителя. И потом через сутки опять его нагонять до 8.
Если быть точным то картина такова. Производство остановилось в пятницу на выходные (суббота, воскресенье). Пар ненужен. Давление пара снижаем до 2 атм и перекрываем паропровод (вентиль) на котельной. В воскресенье вечером начинаем нагонять давление до 8 атм и пускать на производство. При пуске потребителя происходят сильные гидроудары и вынуждены сливать конденсат из паропровода. Длинна паропровода до потребителя где то около 200-250 метров. Выгодно ли так делать или же лучше оставлять давление в системе 8 атм и поддерживать его все это время не перекрывая паропровод. Где нибудь можно получить какие нибудь расчеты или как это посчитать??? Можно ли получить ответ, а то надоело уже "гавкаться" о невыгодности данной процедуры.

Выгода, в Вашем случае, заключается в снижении износа котла, в инструкции по эксплуатации указано количество циклов пуск/останов, оставляя котёл в ''горячем'' резерве, Вы соблюдаете условия эксплуатации.
Да, и горючки меньше потребуется при разогреве, только давление не снижайте после останова, сразу пар перекрывайте, к моменту розжига останется всё ничего.

То есть Вы считаете, что с тех. точки зрения надо "перекрывать" ?

Но мне кажется что выгоды с этого никакой нет. Что я снижаю давление и потом нагоняю его по всей длине трубопровода, что я оставляю его под паром и держу стабильное давление, одинаково сжигается пар. Мое мнение. Можно ли расчет получить расчеты где то????

Расчетный ресурс паропровода, расчетный срок службы, расчетное число пусков - определяются проектом паропровода и указываются в паспорте. Паспорт на паропровод есть???

Вывод котла в горячий резерв.

Практически пока не сравнивали по расходу топлива ?

чтобы поддерживать в выходные стабильное давление (какое-то) необходимо чтобы в концевой точке (точках) работал(и) конденсатоотводчик(и). Иначе гидроудары неизбежны. Расход конденсата - известная формула - вот вам экономия

по-моему надо перекрывать паропровод на выходные. какой смысл его держать под давлением? без расхода пара он все равно остынет. и если оставить под давлением зимой не получится так: остывая будет выхватывать пар из котла, заполнится конденсатом и на конце разморозится?
котел оставлять под давлением тоже по-моему смысла нет: что 8, что 2 - остынет одинаково и будет около 0.

А по -моему нужно просто оценить риски. Поднимать или снижать давление с 8 до 2кгс/см2 особого смысла не имеет, при отсутствие расхода паропровод все-равно будет остывать. Отключать трубопровод ( кстати протяженность неизвестна) и снижать доминимума нагрузку на котле -чревато , основные напряжения в металле возникают при пуске и остановках оттого и расчет пусков делается, особенно опасно из холодного состояния. Наиболее оптимально установка конденсатоотводчиков , сделанных по расчету , в этом случае будет обеспечен минимальный расход пара для поддержиние температуры компенсации теплопотерь в окружающую среду.

Оно не увеличивается, а наоборот снижается, потому что полученный в избытке пар своим объемом запирает эти трубы, кроме того растворимые соли, оставшиеся после образования пара откладываются на трубах еще больше запирая циркуляцию и увеличивая тепловое напряжения на этих трубах, и их перегрев. А при остановке котла эти соли растворяются и вы их там не найдете попросту, но трубам крышка.

как это пар запирает трубы? вы хотите сказать что парообразование препятствует циркуляции? и насчет растворения накипи чето тоже перебор

Да, есть момент поинтереснее:

Что это за соли? Известно что-нибудь конкретное?

В основном соли Na. То самое солесодержание, которое измеряется в котловой воде. Точно так же соли откладываются в пароперегревателе, при повышенном солесодержании насыщенного пара. Вплоть до прогара пароперегревателя. А потом они легко вымываются оттуда питательной водой.

Значит, это, может быть, "цветочек" из соды?

Очень просто: в трубах должна циркулировать вода с соответствующей температурой, и в процессе нагрева должен образовываться пар , но не вся вода должна превратиться в пар а только часть ее. и в верхний барабан должна выходить паро-водяная смесь в определенном процентном соотношении. Если же происходит перегрев труб или по каким то другим причинам пара выделяется больше (в том числе при пониженном давлении), то этот избыточный объем пара в кипятильных трубах препятствует циркуляции, ведь на такой объем пара сечение труб не рассчитано, а следовательно и циркуляция снижается. Ну а если весь объем воды в трубе превратился в пар - то растворимым солям натрия деваться некуда, кроме как отложиться на этих трубах.

-чушь, оттолкнулись от номинальной скорости уноса с зеркала, взяли ее за константу, снизили давление, получили меньшую производительность.
Топикстартеру -по такому же котлу отправляли запрос на завод, разрешили снизить до 5,0 ати. Вам необходимо сделать то же самое (отправить запрос на завод).
-при таких условиях отложение солей дело десятое, ударные закалка/отпуск приведут к тому, что от трубы просто куски будут отваливаться.

чушь. все не так могу согласиться только с последним предложением

а как? если не секрет)

Самый наглядный пример, как в трубах пар образуется это аквариумный фильтр из банки, набитой старыми чулками, и стеклянной трубкой, в основание которой подведён воздух. Меняя напор воздуха получаем те же виды пароводяной смеси, пузырьковая, стержневая и т.д. И пар (воздух), стремясь вверх, ну никак не тормозит циркуляцию.

Да, только есть еще один важный момент: в банке с чулками не идет дополнительное образование воздуха, как это происходит с паром на стенке трубы и в толще воды...

Добавлю свои пять копеек. Лет семь назад занимался расчётом естественной циркуляции нескольких котлов по 500 т/час.
Так вот по подъёмной системе контура делали три проверки. Слабообогреваемые трубы на застой и опрокидывание циркуляции в них. Сильнообогреваемые на граничное массовое паросодержание (x_гр) т.е. если превышается граничное паросодержание (оно тоже рассчитывается) то возможно появление кризиса теплообменна и соответственно перегорание трубы в расчётном сечении трубы. (есть ещё расслоение потока в не вертикальных трубах, но это здесь не причём)
Но говорить о том что в трубах с обогревом больше чем средние будет плохая циркуляция совершенно не верно.
Вся теория расчёта цирк. контуров котлов построяна на разнице нивелирных напоров подъёмной и опускной системы, и чем больше обогрев, тем больше эта разница. Есть только одна проблема при очень большом обогреве может оказаться очень малая кратность циркуляции (меньше трёх-четырёх не делают), но обеспечивается конструкторами котлов, и вы в эксплуатации не сможете её сильно изменить.

сам держу аквариум...... дайте воздуха очень много и он циркуляцию уменьшит, будет лишь плевать отдельными порциями воды.


С теорией не поспоришь), но как объяснить перегорание труб в верхней части с отложением растворимых натриевых солей именно в верхней части до полной закупорки, и это все при эксплуатации на пониженном давлении. Хотя конечно котел старый и нарушение циркуляции в нем уже наблюдалось.

Встречал такую болезнь на нескольких ДЕ, ДКВр в этом плане надёжнее.

- то что оно проверяется, не означает что невозможна ситуация несколько отличная от расчета.
- прям по учебнику.
-это и есть кризис теплообмена и его еще как можно создать. Помимо расчетов, котел доводится на производстве очень долго а большие энергетические котлы вообще индивидуальны, например 3 блока с "тгм 96 б" из них один до сих пор не выведен на паспортный режим.

Вопрос про снижение давления в несколько других масштабах:
А чем в перспективе может грозить снижение давления пара в котле ДКВР-10/39 до 23 ати с номинальных 39?

По моему субъективному мнению проблем с трубами будет больше..... но думаю, что если у вас хорошая водоподготовка и хороший контроль водного режима котлов, то жить будет долго. кроме того при более низком давлении меньше проблем с силикатами.

Ни хрена ему не будет, если от обычного котла отличается толщиной стенок барабанов и труб.

ДКВР-10/39 от 10/23 всё же серьёзно отличается - укороченный верхний барабан, двухступенчатое испарение с выносными циклонами, по другому экранные и опускные трубы расположены. А вот толщина барабана и труб такие же - 23 мм и 51х2,5 мм

денис все уже расписал

Думаю могут быть проблемы только с сепарацией пара при номинальной паропроизводительности. в остальном должно быть всё нормально. температурный режим труб не много выростит.

Можно ли снижать давление на КЕ 6,5/14 С до 2 кгс/см при разрешенном 8 кгс/см, в связи с уменьшением тепловой нагрузки потребителя. Среднесуточная температура растет на "+", необходимо регулировать Тподачи на подающем трубопроводе тепловой сети. Подскажите. Другого метода регулирования снижения Тподачи после теплообменника не вижу. Как быть?

При чём здесь давление-то?

Расход пАра надо уменьшать дросселированием и теплопроизводительность топки.