Gans Mueller
19.6.2011, 21:55
Цитата(timmy @ 16.6.2011, 19:45)
Учет ресурсов организовать крайне желательно, это позволит минимизировать сроки пребывания аудиторов на вашем предприятии и соответственно сумму командировочных расходов.
Ну, как бы все внешние ресурсы у нас и так учтены, газ, вода и электричество - кроме канализации. А вот поставить три узла учета тепла - это около полумиллиона рублей, срок окупаемости - никогда. Сжатый воздух и пар еще... да...
Цитата(timmy @ 16.6.2011, 19:45)
Следует также обозначить сроки проведения программы по повышению энергоэффективности. Начало программы следует отнести ко времени начала реконструкции предприятия. Наверняка всякие исследования вами или по вашей просьбе проводились. И наверняка в материалах этих исследований обозначалось, что и каким образом будет сэкономлено.
Там не было ничего. Ни теплосетей, ни канализации (емкость кубов в 40 вывозили танкером, без шуток), водопровод тощий да 50 кВт электричества. Одно здание (склад) вообще не отапливалось, второе - на дровах. Понятно, что что-то делалось, разрабатывалось, склад утеплялся сэндвич-панелями, ставился энергоцентр. Только вот был это местами классический reverse engineering - сначала сделали, потом проект нарисовали, потом попытались пройти экспертизу, там покрутили пальцем у виска насчет сэндвичей с пенопластом в помещениях кат. Б и многого друого настолько же неадекватного, на этом турнули генподрядчика, разойдясь с ним по "нулевому варианту" - они нам не дали проектов и исполниловки, а мы им - денег. Другой генподрядчик переделал по живому на сэндвичи с минватой, переделали (фактически с нуля) проекты, по крайней мере, в той части, чтобы нам открыли газ (до этого 3 года на пропане работали) и так далее... Теплосети нормальных проектов так и не имеют, подрядчиков уже не найти. Максимум тепловизионное обследование делалось по процессу монтажа вентфасадов. Ну, если что, будем искать в залежах, может, что и применение найдет...
Цитата(timmy @ 16.6.2011, 19:45)
Это будут зачтеные мероприятия по повышению энергоэффективности. Плюсом пойдет когенерация, особенно если вам сначала нужно было только тепло, но вы еще и электру решили получать. В общем если вы сможете сделать подборку материалов с начала реконструкции и организуете систему учета всех энергоресурсов (включая вторичные) каждым производством (цехом, зданием)
Вот нафига оно? Было бы для дела. Учет сам по себе ничего не решит, а деньги на него нужны такие, что никогда не окупится...
Цитата(timmy @ 16.6.2011, 19:45)
А ужасы бывают, когда энергетики болт кладут на собственное энергохозяйство.
Ну болт-то я не забиваю, но со сбросным теплом, конечно, оно куда как легче - никакому ГУПТЭК не под козырек... по кондиционированию, в принципе, можно резервы найти... ладно, вроде 10 миллионов мы и вправду не тратим в год... будем тянуть до последнего.
Спасибо за полезные советы!
вторичные не учтены. Нужно ведь будет знать, кто сколько и чего потребляет, а у вас наверняка нет приборов внутреннего учета. Технического учета, он проще организуется. А в те же полмульёна выльется и месячное сидение двух-трех аудиторов на объекте. Оно вам надо - счастье такое?
Auditor.26
20.6.2011, 6:34
Цитата(Gans Mueller @ 16.6.2011, 19:00)
Дааа... "посредством маразма дойдем до оргазма"
С некоторым содроганием думаю, что будет, когда мне на моем предприятии придется все это проводить... Не вчитывался в закон, но вроде можно проходить это по юрлицу в целом, отдельные здания - если они рядом, все на одних инженерных сетях - можно общим обследованием делать? Ситуация у меня достаточно нестандартная. Применена когенерация, основной потребитель электроэнергии - производство, сбросным теплом все отапливается. Да, административное здание современное (реконструкция 2007 года), дорогущие вентфасады, low emission стекла - все! и прочие правильные вещи. Но: ИТП без автоматики, ибо центральное качественное регулирование, вентиляция без рекуперации. Учета тепла нет ни на источнике, ни в зданиях. В складе - газовое лучистое отопление (получены СТУ, чтобы легализовать его в помещении кат. В1). Ну и куда экономить? В смысле, что при работе производства тепловой энергии у нас в некотором избытке, и если мы, к примеру, сделаем рекуперацию на вентиляции - то это сэкономленное в данном здании тепло все равно сбросим в охладителях мини-ТЭЦ, то есть, ни кубического сантиметра первичного топлива (газа) не сэкономим. Можно будет чуть пооптимизировать технологию, раз она основную долю нагрузки составляет, но оборудование в свое время выбиралось именно по критериям максимальной энергоэффективности, из-за этого запасов практически нет. Попробовать, что ли, отбрыкаться суммой расхода на энергоносители - ее как положено считать, за 5 лет в среднем? Тогда есть шансы не набрать положенных миллионов в год, запускались-то не сразу, постепенно... Муссируются слухи, что объекты с высшим классом энергоэффективности не будут три года облагаться налогом на имущество... более реальный стимул для энергосберегающих мероприятий, только дойдет ли это до практики?
12 июня президент подписал документ об отмене налога на имущество для устанавливающих энергосбергающее оборудование и дал поручение правительству проработать документы для практического применения данной льготы и по уже действующим объектам
zabexpert
20.6.2011, 9:07
Цитата(Auditor.26 @ 20.6.2011, 6:34)
12 июня президент подписал документ об отмене налога на имущество для устанавливающих энергосбергающее оборудование и дал поручение правительству проработать документы для практического применения данной льготы и по уже действующим объектам
Откуда инфа?
Коллеги, столкнулся с такой проблемой:
В учреждении основныс энергосберегающим оборудованием являются компьютеры в количестве почти 500 штук.
Все освещение уже либо люминисцентки 18 Вт или энергосбегающие 15 Вт. Ламп накаливая довольно мало.
Замена 18 Вт люм на светодиодные трубки 9 Вт даюн не очень большую экономию.
Вопрос: что делать с компьютерами? Какие проекты изобретать.
ЗЫ это школа.
kvm_auditor
21.11.2011, 6:04
Цитата(Док @ 20.11.2011, 19:19)
Вопрос: что делать с компьютерами? Какие проекты изобретать.
ЗЫ это школа.
1. Режим работы компов: закончил работать, ушел на обед- выключай.
2. Замена мониторов на энергосберегающие.
Мониторы итак стоят с потреблением 50Вт
А по поводу попользовался - выключай:
если компьютер пользуется 8 часов, то что делать?
И к примеру: в школе нет такого понятия как обед, есть понятие перемена. На 10 минут к сожалению комп никто выключать не будет.
kvm_auditor
21.11.2011, 9:14
Цитата(Док @ 21.11.2011, 12:02)
А по поводу попользовался - выключай:
если компьютер пользуется 8 часов, то что делать?
И к примеру: в школе нет такого понятия как обед, есть понятие перемена. На 10 минут к сожалению комп никто выключать не будет.
Ну как вариант переводить компьютеры на спящий режим (5 мин. простоял переключился в спящий режим).
AndreyR1
21.11.2011, 10:06
Со стороны работы компьютеров необходимо проработать вопросы энергосбережения с администратором/информатиком, а именно:
- отключение неиспользуемых устройств, как внешних, так и внутренних;
- очистка программной среды от ненужных/неиспользуемых процессов;
- своевременная очистка оборудования от пыли/грязи снаружи/изнутри - последнее более необходимо;
- оптимизация использования мониторов, т.к. основной потребитель в мониторе - подсветка (настройка их яркости, времени отключения, при наличии LED-мониторов возможна установка минимального временного интервала, для мониторов с люминесцентными лампами частое отключение устанавливать нежелательно(влияет на срок службы);
- проведение ревизии в отношении бесперебойных блоков питания(особое внимание обратить на саморазряд аккумуляторов).
Со стороны энергетики:
- провести осмотр/ревизию штепсельных соединений, распределительных щитов;
- проанализировать и в случае необходимости исправить равномерность нагрузки на фазы;
- проанализировать и в случае необходимости исправить наличие реактивной составляющей тока.
Краткий перечень возможных мероприятий.
Const82
21.11.2011, 10:21
Период окупаемости очистки программной среды подсказать можете? И разряд аккумуляторов.
Как в условиях школы исправить реактивную составляющую тока?
AndreyR1
21.11.2011, 10:54
"Период окупаемости очистки программной среды" - весьма непонятное выражение. Кому конкретно вы собираетесь платить за подобную работу? Очистка программной среды - неотъемлемая часть функций выполняемых лицом ответственным за состояние программного обеспечения ПК. Касаемо конкретных цифр(процентов экономии) - скажу откровенно "копейка - рубль бережет".
Саморазряд аккумуляторов. Аккумуляторы(в особенности свинцовые), в бездействии разряжаются, чем хуже состояние аккумулятора тем быстрее и глубже происходит разряд. ИБП - контролирует уровень заряда аккумулятора и в случае необходимости заряжает его, а следовательно потребляет эл.энергию. При этом необходимо учесть, что аккумулятор работает(точнее бездействует) 24 часа в сутки.
Реактивная составляющая тока. Устраняется с использованием компенсаторов(т.е. требует финансовых затрат).
Просто непонятно, какой эффект будет от проведенной работы. Нужна разбивка типа "устройство/приложение-потребляемая мощность (на холостом ходу/под нагрузкой)". Если допустим будет показано, что порт USB забирает Х ватт потребляемой мощности и большую часть времени работает вхолостую, то можно будет посчитать потери от его работы. Но пока у нас нет таких данных, мы не можем и эффект посчитать. По поводу неотъемлемой части функций - есть должностная инструкция, там эта функция может вообще не прописываться.
А почему надо экономить именно на компьютерах. Может просто рекомендовать датчики объема и движения на освещение. С компьютерами я думаю нереально что-либо придумать. Уж больно все заморочно.
IronLung
21.11.2011, 12:25
Цитата(Const82 @ 21.11.2011, 11:21)
Как в условиях школы исправить реактивную составляющую тока?
а какой в этом смысл?
Ну наверное это наиболее здравое мероприятие по сравнению с экономией на компьютерах. Во всяком случае здесь можно посчитать какую-то экономию эл.энергии.
Компесирование реактивной составляющей у компьютеров, по моему это бред. Реактивная (индуктивная) составляющая проявляется приналичии обмоток (эл.двиг), мощных нагревателей. А компьютер он сам по себе экономичен. Перевел в спящий режим вот и экономия. По моему разгоаор ни о чем.
AndreyR1
21.11.2011, 13:09
Для того чтобы выяснить размер потребляемой мощности лишними приложениями, необходимо проводить анализ для конкретного типа машин и приложений. (Если нужна наглядность, обратитесь к поисковым машинам с запросом "Энергопотребление компьютеров, сколько нужно ватт")
В должностных инструкциях много чего не прописывается(если работать по должностным инструкциям - то лучше найти себе замену в качестве робота, они строго выполняют все инструкции).
Почему компьютеры? Автор темы изначально заявил о них.
Реактивная мощность. Действительно современные блоки питания имеют минимальную реактивную составляющую. Отмечу современные. (да, кстати, всегда считал что нагревательный элемент(не индуктивный) - это активная нагрузка, видимо ошибался)
К тому же, необходимо отметить, что автора темы интересовало энергосбережение на компьютерах, а следовательно ему необходимо предоставить все возможные варианты, а что применять он сможет решить сам.
IronLung
21.11.2011, 13:12
Цитата(tehno2 @ 21.11.2011, 13:45)
Во всяком случае здесь можно посчитать какую-то экономию эл.энергии.
засчет сокращения потерь в питающих линиях?
Цитата(AndreyR1 @ 21.11.2011, 13:09)
Для того чтобы выяснить размер потребляемой мощности лишними приложениями, необходимо проводить анализ для конкретного типа машин и приложений. (Если нужна наглядность, обратитесь к поисковым машинам с запросом "Энергопотребление компьютеров, сколько нужно ватт")
В должностных инструкциях много чего не прописывается(если работать по должностным инструкциям - то лучше найти себе замену в качестве робота, они строго выполняют все инструкции).
Я же написал уже. Мне нужно знать, сколько ватт используется на поддержку того или иного устройства или приложения. Плюс я должен иметь информацию, сколько ватт потребляет железо в режиме ожидания и сколько в режиме запуска в работу (естественно с инфомацией о длительности этого режима). Тогда я могу придти к заку и сказать - вот здесь и здесь вы могли бы сэкономить и экономия составляет такую-то величину. С минимальными затратами причем сэкономить. А когда у меня нет такой раскладки, то уже и сложнее получается мысль формулировать, чтоб заказчик понял.
AndreyR1
21.11.2011, 15:40
timmy, ваша ситуация понятна.
Цитата
чтоб заказчик понял.
- ключевая фраза.
Существует огромная разница между энергосбережением для себя(организации в которой работаешь) и энергосбережением для заказчика. Во втором случае
Цитата
Мне нужно знать, сколько ватт используется на поддержку того или иного устройства или приложения. Плюс я должен иметь информацию, сколько ватт потребляет железо в режиме ожидания и сколько в режиме запуска в работу (естественно с инфомацией о длительности этого режима).
- это больше заботы исполнителя. Т.е. если исполнитель не в состоянии что то сформулировать, наверно это его проблемы.
Ну так вы стартпост автора прочитайте еще раз, там все четко написано - заказной объект, школа, много компов, много люминесцентных ламп, что делать... И разницы между энергосбережением для себя или для дяди нет. Просто в первом случае реализации сложней добиться.
Я бы предложил организовать включение/выключение электрооборудования (лампы, компьютеры) по расписанию занятий в кабинете и по параметрам освещености. Т.е. урок начался, дети в класс входят, если темно, то врубается свет. Если запланирована работа на компутерах, то включаются компутеры в требуемом количестве. Урок закончился - 10 минут и всё выключается. Нужно, чтоб работало - напиши заявку. Можно просто на время проведения занятий отслеживать состояние двери кабинета. Как только отомкнули замок, так сразу включаются датчики освещенности. А компутеры можно и с учительского пульта включать, он тогда сам сможет выбрать на каком компутере кому работать.
AndreyR1
21.11.2011, 16:36
timmy, извините, действительно не усмотрел, что "там все четко написано - заказной объект, школа, много компов, много люминесцентных ламп, что делать...".
Это не страшно. Вы можете предложить какое-либо решение вопроса? Вы написали интересный список, теперь хотелось бы уточнить, какой экономии можно добиться. Ну хотя бы диапазоном от нуля до... скольких-то процентов потребляемой мощности?
Timur63
21.11.2011, 16:54
Компы заменить на ноутбуки. Для детей установить график очереди ношения ноутов домой на зарядку. Ш коле работать от батареек.))))))
zabexpert
22.11.2011, 0:24
Цитата(AndreyR1 @ 21.11.2011, 11:06)
Со стороны работы компьютеров необходимо проработать вопросы энергосбережения с администратором/информатиком, а именно:
- отключение неиспользуемых устройств, как внешних, так и внутренних;
- очистка программной среды от ненужных/неиспользуемых процессов;
- своевременная очистка оборудования от пыли/грязи снаружи/изнутри - последнее более необходимо;
- оптимизация использования мониторов, т.к. основной потребитель в мониторе - подсветка (настройка их яркости, времени отключения, при наличии LED-мониторов возможна установка минимального временного интервала, для мониторов с люминесцентными лампами частое отключение устанавливать нежелательно(влияет на срок службы);
- проведение ревизии в отношении бесперебойных блоков питания(особое внимание обратить на саморазряд аккумуляторов).
Со стороны энергетики:
- провести осмотр/ревизию штепсельных соединений, распределительных щитов;
- проанализировать и в случае необходимости исправить равномерность нагрузки на фазы;
- проанализировать и в случае необходимости исправить наличие реактивной составляющей тока.
Краткий перечень возможных мероприятий.
Тимми безусловно прав. Я бы сказал, что Ваше предложение не только экономит, а наоборот транжирит. Предложить не сложно, а вот обсчитать???. Сколько будут стоить Ваши предложения, если ввести ставку на обслуживание, ревизию, разбор, сбор а???? и теперь сосчитайте экономию, которая произойдет в результате предложенных Вами предложений...то-то.
Цитата(zabexpert @ 22.11.2011, 1:24)
Тимми безусловно прав. Я бы сказал, что Ваше предложение не только экономит, а наоборот транжирит. Предложить не сложно, а вот обсчитать???. Сколько будут стоить Ваши предложения, если ввести ставку на обслуживание, ревизию, разбор, сбор а???? и теперь сосчитайте экономию, которая произойдет в результате предложенных Вами предложений...то-то.
эээ... Ставка будет, по-любому. Иначе на сервисе разориться можно при стольки-то компах. Другой вопрос, что я не могу сходу определить снижение энергопотребления.
Цитата(Док @ 20.11.2011, 17:19)
Вопрос: что делать...
Электроэнергия в школах - обычно не более трети общих затрат на коммуналку. А основная часть - это отопление. М.б. экономить тепловую энергию, а не электрическую?
Цитата(tpa2009 @ 22.11.2011, 5:24)
Электроэнергия в школах - обычно не более трети общих затрат на коммуналку. А основная часть - это отопление. М.б. экономить тепловую энергию, а не электрическую?
Вот поэтому я и пошутил насчет ноутбуков. Есть объекты где великого потенциала нет. В итоге получается "высасывание из пальца" предложить ради предложения. Что касается школы. светодиодные трубки- это только в местах общего пользования. в классах я бы не стал их рекомендовать. датчики движения тоже в местах общего пользования. Мониторы(не оставлять их в ждущем режиме и т.д.), компы, можно. Но это больше похоже на "натяжку". Тут уже человеческий фактор. Можно просто признать что "ребята, у вас можно сказать всё ок! вот то то , то то еще сделайте и вообще всё замечательно будет!". Всё. Дальше смотреть в сторону отопления и водоснабжения.
AndreyR1
22.11.2011, 9:03
Сколько это будет стоить? - весьма ожидаемый вопрос и даже превалирующий в последнее время. Как не странно, хочется провести аналогию с последними проблемами в космической отрасли. Что ж.
Я бы сделал так: из любопытства замерил бы потребление компов в работе и ждущем или спящем режимах. Чисто из любопытства. Уверен, что в школе больше всего электричества тратится на кухню и освещение.
Поэтому - пусть внедряют у себя что-то типа системы на контроллере КТ2000Т "Школьный звонок" с ЭПРА и регулировкой яркости ламп, датчиками движения в коридорах и зональной регулировкой в классах. В принципе, сослаться есть на что.
На кухне- к бабке не ходи, все плиты и ШПЭСы на пускателях, то есть жрут немерено. Учет точно общий, хотя в свете последних событий может быть и аутсортинг по кухне и столовке. Интересно, как тогда рассчитываются за кухню арендаторы.
Опять же, по новым СНИПам в начальных классах обязательна горячая вода. Если школа не новая, то стоят электрогрелки для водицы.
Опять же, уличное освещение. Как правило, платит школа. А что там висит и сколько работает...
короче говоря, компутеры- далеко не основной потребитель эл-ва.
А узнать cos можно за три минуты соответствующим прибором. Уверен, всё хорошо там с этим делом.
Вопрос же не в стоимости, а в ожидаемом эффекте. Мы не видим сколь-нибудь значимого эффекта от этих мероприятий, а значит и проводить их будем в порядке факультатива. И чтой-то вы, AndreyR1, посреди фразы спать вздумали? Вы еще наверное не профессор Бауманки, чтоб позволять себе такое поведение.
Цитата(tpa2009 @ 22.11.2011, 4:24)
Электроэнергия в школах - обычно не более трети общих затрат на коммуналку. А основная часть - это отопление. М.б. экономить тепловую энергию, а не электрическую?
Ну, вот пример школы. 230 тыр-электричество, 450- газ на отопление. В год. Причем, газа они едят очень много, по расчетам должны раза в полтора меньше. Так что по поводу трети в затратах-не сказал бы.
Цитата(timmy @ 22.11.2011, 9:39)
Вопрос же не в стоимости, а в ожидаемом эффекте. Мы не видим сколь-нибудь значимого эффекта от этих мероприятий, а значит и проводить их будем в порядке факультатива. И чтой-то вы, AndreyR1, посреди фразы спать вздумали? Вы еще наверное не профессор Бауманки, чтоб позволять себе такое поведение.
Хотят они в школе, не хотят, а 15 % за 5 лет сэкономь на электронах. Какие тут есть варианты? Если бы речь шла ВООБЩЕ про экономию, то да, конечно.
AndreyR1
22.11.2011, 10:03
Бросьте, какой профессор(норма вне конкретных условий, есть понятие абстрактное).
Есть конкретный вопрос -
Цитата
Вопрос: что делать с компьютерами? Какие проекты изобретать.
Если человеку было необходимо другое направление, формулировка вопроса была бы иной.
dpadalko
22.11.2011, 10:04
Компьютеры... Отопление... Каждый компьютер дует в помещение 50..200 Вт, в зависимости от режима способен отопить 1..5 м2 помещения, что при стандартной компоновке - отапливает сам себя (своё место). Может действительно, раз работа компьютера неизбежна, рассмотреть компьютер как источник ВЭР, заняться регулированием отопления во время работы компьютеров. Соответственно, когда компьютеры выключены, в помещении никого нет, и режим отопления надо снизить
trianon
22.11.2011, 10:15
Цитата(dpadalko @ 22.11.2011, 10:04)
Компьютеры... Отопление... Каждый компьютер дует в помещение 50..200 Вт, в зависимости от режима способен отопить 1..5 м2 помещения, что при стандартной компоновке - отапливает сам себя (своё место). Может действительно, раз работа компьютера неизбежна, рассмотреть компьютер как источник ВЭР, заняться регулированием отопления во время работы компьютеров. Соответственно, когда компьютеры выключены, в помещении никого нет, и режим отопления надо снизить
Опять 25. КАЖДЫЙ вид ресурса должны сэкономить, верно? Если говорим про ВЭР, что сберегаем, тепло,, а не кВтч, верно?
с теплом проще-поставь термостаты на батареи хотя бы.
Цитата(AndreyR1 @ 22.11.2011, 10:03)
Бросьте, какой профессор(норма вне конкретных условий, есть понятие абстрактное).
Есть конкретный вопрос -
Если человеку было необходимо другое направление, формулировка вопроса была бы иной.
Вы ответ дали в виде перечня работ, мы интересуемся, сколько можно будет сэкономить за счет этих работ. А ответа от вас не получаем. Хоть пример какой-нибудь приведите, чтоли... А то ведь я всё больше склоняюсь к тому, что эти работы не влияют на энергопотребление компьютеров, а просто перераспределяют потоки энергии внутри устройства.
dpadalko
22.11.2011, 10:35
Верно...
кВт-ч втрое дороже Гкал, но если расход кВт-ч неизбежен, почему бы не превратить его в качественные Гкал.
Да, хотя бы поставить термостаты, а лучше недельный контроллер с электрическими термоголовками.
К тому же, зная маниакальную страсть в школах к проветриванию, полагаю, что всё избыточное (да и не только) тепло - на улицу.
Приходит на ум ещё вот что:
http://www.alten-energo.com.ua/solnechnye-batarei/To timmy:
доказать можно только экспериментами. Проведите замеры "как есть", делаете "как надо", меряйте, сопоставляйте...
trianon
22.11.2011, 10:58
Насчет освещения- посчитайте применительно к вашему объекту: www.interlar.ru
Лампы наружние смените на МГ или ДНАТы.
Товарищи, рад что тема получила такой резонанс.
Конечно обычно мы находим экономию на тепле в основном, думаю и тут будем так же искать ее. Ну плюс замена люминисцентных на светодиодные трубки. И датчики движения в местах общего пользования.
А кто-нибудь сталкивался с такими же проблемами в АБК, ну по примеру Министерств, Департаментов различных. Где у каждого сотрудника по компьютеру и не по одному. И львиная доля расхода электроэнергии уходит именно на оргтехнику.
Как решали? Интересует прям реальные проекты которые прошли ваши СРО.
Цитата(dpadalko @ 22.11.2011, 10:35)
To timmy:
доказать можно только экспериментами. Проведите замеры "как есть", делаете "как надо", меряйте, сопоставляйте...
Дак эксперимент - экспериментом, а если размер экономии неясен, тогда и в список мероприятий этот перечень вносить рановато. Я же заку не могу отписать - снеси половину приложений с компа просто так. Я ему должен отписать, что вот мил человек, крутются у тебя в оперативке разные всякие ненужные процессы и приложения. И от их бесполезной деятельности у тебя комп на икс процентов больше электры жрет чем мог бы.
tpa2009
22.11.2011, 17:18
Цитата(trianon @ 22.11.2011, 10:42)
Ну, вот пример школы. 230 тыр-электричество, 450- газ на отопление.
Если отопление не от котла, а от сетей - затраты будут раза в три больше. Вот 2/3 от общих затрат и получится.
Ноутбуки не окупятся! Из-за небольшой разницы в потреблении. Если менять на ноуты с равнозначным монитором тем более. Компьютерная и оргтехника произведены по западным стандартам энергосбережения. Energy Star и пр.
Здесь только включение всех режимов систем в энергосберегающий режим и все. ИМХО.
Тем более, как сказали выше лучше принять во внимание экономию в системе освещения. Да и, доля потребления компьютерами наверняка в разы меньше системы освещения с учетом коэффициента использования ПК.
Что касается малой экономии при применении светодиодов:
1. на рынке есть и 2-6 Вт аналогии 18 Вт.
2. кроме экономии энергии (минимум в 2 раза) следует учитывать эксплуатационные затраты
а.) при идеальных условиях (качественной ЭЭ) за срок службы одной светодиодной лампы вы поменяете минимум 5 люминесцентных.
б.) следует учитывать затраты на утилизацию ЛЛ.
в.) потери в ПРА у ЛЛ
г.) и пр.
Даже не принимая во внимание будущий рост тарифов на электрическую энергию светодиодные лампы имеют довольно приемлемый срок окупаемости. Вдвое превышающий заявленный производителями срок службы СЛ.
Единственные вопрос: где школе взять деньги на эти лампы и выработают ли данный срок СЛ?
Доброго времени суток!!! Уважаемые форумчане подскажите, если не сложно, какими еще способами, кроме замены ламп, установки датчиков движения и т.п., можно сэкономить эти самые 15%. Речь идет о социальных учреждениях (больницы, дет.сады и т.д.)?
Заранее Спасибо!
Стандартный набор по электрике:
- замена ламп накаливания на энергосберегающие осветительные приборы (люминесцентные или светодиодные лампы);
- замена одноставочных приборов учета электрической энергии на многотарифные приборы учета с подключением к информационной магистрали;
- применение фотоакустических реле для управляемого включения источников света (датчиков движения, присутствия) в подвалах, технических этажах и иных помещений;
- установка автоматических компенсаторов реактивной мощности в трансформаторных подстанциях зданий;
- реконструкция и модернизация лифтового хозяйства (установка устройств плавного пуска, использование частотных регуляторов).
Что-то еще - по конкретной ситуации.
Спасибо за ответ!!! Эти мероприятия все известны, просто думалось, может еще какие есть!!!
По тепловой энергии:
В тепловых пунктах зданий можно устанавливать Автоматику с регулированием подачи тепловой энергии по температуре наружного воздуха.
Можно провести утепление здания, установить терморегуляторы на радиаторах отопления.
Посмотрите приказ 394 Минрегиона. Из неупомянутых - балансировка системы отопления (в презентациях от Danfosa об этом подробно написано). Радикально - автономное отопление. Еще пленка на окна с однокамерными стеклопакетами. Можно и с двухкамерными.
burokrat
19.1.2012, 20:22
Я не стал добавлять по другим системам, поскольку в названии сказано - электроэнергии.
аудитор59
19.1.2012, 20:56
Еще и окна можно рекомендовать мыть чаще! Все экономия!!(видел такую рекомендацию в паспорте сделанном конкурентами, правда там не указано, что клининговой фирме за это надо больше платить! но это же оплата по другой расходной статье)
Цитата(burokrat @ 19.1.2012, 21:22)
Я не стал добавлять по другим системам, поскольку в названии сказано - электроэнергии.
А я вот чувствую, раз про 15% разговор шел, что все-таки надо на всем все экономить, а не только на э.э. Тем более для "больницы, дет.сады и т.д." на лампочках особо не съэкономишь.
Цитата(аудитор59 @ 19.1.2012, 21:56)
Еще и окна можно рекомендовать мыть чаще! Все экономия!!
Немытые окна задерживают излучение и снижают не только освещенность, но и теплопотери. Кстати, мероприятие - закладка окон для снижения потерь. По моему, вполне окупаемо
.