Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отопление криво работает!
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2
Бойко
Цитата(Topol @ 9.5.2011, 18:26) *
На первом только программатор LT 08. Emmergas Eolo Major 28kW Turbo

Emmergas? - Immergas!
Вы с Украины? rolleyes.gif Туда идут эти Итальянские котлы.
Если котел привезли в багажнике...
1. Проверить диаметр отверстия горелки... они у них бывают трех размеров... на разные виды газа. Должен быть макс. диаметр.
2. Проверить установку скорости насоса (там три скорости устанавливаемые в ручную). Поставить Макс. Вроде "А". Смотрите инструкцию.
3. Разберитесь с программатором LT 08. Там все выставлено по Вашему желанию? Если нет инструкции.. то по ссылке

http://www.komfort.com.ua/ru/forum/index.p...ID=2&TID=71

А на котле что за автоматика... с датчиком наружного воздуха? (ее еще обзывают "погодозависимой").

П.С. Они бывают на два контура и один... А у Вас?
ЁЖик
Цитата(jota @ 9.5.2011, 19:11) *
Если гидрострелка, то все насосы нужны.
Я предложил самый простой вариант, который не требует переделки: вместо насоса второго этажа поставить вставку из трубы - всегда можно вернуть всё в исходное положение за 5 минут.

+1,16
Цитата(jota @ 9.5.2011, 19:11) *
Тёплые полы, пока разогреются, забирают массу воды. Поэтому 2 этаж запаздывает. Фишка в том, что тёплые полы не должны остывать и их нельзя регулировать программатором - т.е. комнатным термостатом. Программатор регулирует котёл, а не ТП. ТП будут брать столько, сколько пропускает 3ходовой регулятор. Если потеплело, можно температуру уменьшить 3ходовым регулятором тёплых полов. А программатор нужно монтировать на 2 этаже. Сейчас так как стоит, он вообще ничего толком не регулирует.....


Кхе-кхе. Но позвольте. При всём... (хот-тя - ладно)

Тёплые полы, на разгоне забирают не массу воды, но массу тепла. Крутят в своём кольце массу воды - это да. А чтобы забирали из системы, столько - сколько положено ВОДЫ, это несложно устроить. Не зря в вынесенных за пределы котельной заводских группах циркуляции ТП, применяется статический балансировочник. Прибавляем уже купленный, котловой перепускной клапан (ведь, всё что нужно для обеспечения работы этой системы - уже куплено ) И... и всё.
Остаётся только привести расходы на радиаторах до приемлемых величин. В котле применён насос, способный обеспечить суммарный расход для всей этой системы (можно ещё и добавить штонить).

Так что: радиаторный насос - вредительствует; радиаторная арматура - саботирует (да-да - ремонт).

Вопщем, сделать надо - как надо. И всё.

ЗЫ: не обеспечить без стрелки циркуляцию в двух потребителях, имея один источник... умопоразительно blink.gif
Topol
Цитата(Бойко @ 9.5.2011, 19:18) *
Emmergas? - Immergas!
Вы с Украины? rolleyes.gif Туда идут эти Итальянские котлы.
Если котел привезли в багажнике...
1. Проверить диаметр отверстия горелки... они у них бывают трех размеров... на разные виды газа. Должен быть макс. диаметр.
2. Проверить установку скорости насоса (там три скорости устанавливаемые в ручную). Поставить Макс. Вроде "А". Смотрите инструкцию.
3. Разберитесь с программатором LT 08. Там все выставлено по Вашему желанию? Если нет инструкции.. то по ссылке

http://www.komfort.com.ua/ru/forum/index.p...ID=2&TID=71

А на котле что за автоматика... с датчиком наружного воздуха? (ее еще обзывают "погодозависимой").

П.С. Они бывают на два контура и один... А у Вас?

Котел двухконтурный. без датчика наружного воздуха.
Ага,Украина
Да котел уже собран,стоит. Отопление было до меня сделано. Покупал дом.
jota
Цитата(ЁЖик @ 9.5.2011, 19:22) *
Тёплые полы, на разгоне забирают не массу воды, но массу тепла.

Во-первых тёплые полы разгоняются один раз - в начале отопительного сезона. Потом остывать не должны. Тёплые полы, как и все ОП, имеют некоторую саморегуляцию - чем выше температура комнаты, тем меньше передаётся тепла. Помните, наверно прямую зависимость теплопередачи от dT....
Во-вторых, программируемый термостат стоит на 1 этаже, в зоне ТП. А регулирует он температуру из котла в лучшем случае, в худшем работает как термостат on-off включая или выключая котёл. Этот термостат вводит полную неразбериху в систему.
В-третьих, автор ни разу не упомянул - а какую температуру он выставил на котле. Если температура из котла около 50*С, то какая подаётся в ТП? Если похожая, то ТП могут посадить радиаторы в начале разогрева....потому как, уважаемый ЁЖик, тогда массы уравниваются....
Вывод один из этого: многие думают, что отопление - это ну очень просто...... В результате или ничего, или платить придётся значительно больше, чем хотябы за эскизик с расчитанной схемой, который спец подготовит за пол дня.....
Topol
Цитата(jota @ 9.5.2011, 19:47) *
Во-первых тёплые полы разгоняются один раз - в начале отопительного сезона. Потом остывать не должны. Тёплые полы, как и все ОП, имеют некоторую саморегуляцию - чем выше температура комнаты, тем меньше передаётся тепла. Помните, наверно прямую зависимость теплопередачи от dT....
Во-вторых, программируемый термостат стоит на 1 этаже, в зоне ТП. А регулирует он температуру из котла в лучшем случае, в худшем работает как термостат on-off включая или выключая котёл. Этот термостат вводит полную неразбериху в систему.
В-третьих, автор ни разу не упомянул - а какую температуру он выставил на котле. Если температура из котла около 50*С, то какая подаётся в ТП? Если похожая, то ТП могут посадить радиаторы в начале разогрева....потому как, уважаемый ЁЖик, тогда массы уравниваются....
Вывод один из этого: многие думают, что отопление - это ну очень просто...... В результате или ничего, или платить придётся значительно больше, чем хотябы за эскизик с расчитанной схемой, который спец подготовит за пол дня.....

Котел стоит на 70 град.
tiptop
Цитата(Topol @ 9.5.2011, 19:52) *
По поводу программатора-я думал о таком варианте. Смотрите,что получится:программатор на втором стоит. Запустился котел-быстро нагрелись батареи(если все работает хорошо)-ТП еще толком не прогрелся(инерционная система)-батареи нагрели воздух до температуры на программаторе и он выключил котел. Все,и в ТП перестала поступать горячая вода. ТП не вышел на максимум своей температуры. Остывают. В результате на втором-тепло,на первом этаже-холодно.
Я не прав?

Прав.

1 Поставьте программатор на втором этаже.
2 Перекиньте его выход на вкл-выкл насоса батарей 2 этажа.
3 Ну, и перемычку поставьте, как я писАл.
Бойко
Цитата(tiptop @ 9.5.2011, 21:01) *
Прав.

1 Поставьте программатор на втором этаже.
2 Перекиньте его выход на вкл-выкл насоса батарей 2 этажа.
3 Ну, и перемычку поставьте, как я писАл.


И какая температура пойдет на ТП?
ЁЖик
Цитата(jota @ 9.5.2011, 20:47) *
Во-первых тёплые полы разгоняются один раз - в начале отопительного сезона. Потом остывать не должны. Тёплые полы, как и все ОП, имеют некоторую саморегуляцию - чем выше температура комнаты, тем меньше передаётся тепла. Помните, наверно прямую зависимость теплопередачи от dT....
Во-вторых, программируемый термостат стоит на 1 этаже, в зоне ТП. А регулирует он температуру из котла в лучшем случае, в худшем работает как термостат on-off включая или выключая котёл. Этот термостат вводит полную неразбериху в систему.
В-третьих, автор ни разу не упомянул - а какую температуру он выставил на котле. Если температура из котла около 50*С, то какая подаётся в ТП? Если похожая, то ТП могут посадить радиаторы в начале разогрева....потому как, уважаемый ЁЖик, тогда массы уравниваются....
Вывод один из этого: многие думают, что отопление - это ну очень просто...... В результате или ничего, или платить придётся значительно больше, чем хотябы за эскизик с расчитанной схемой, который спец подготовит за пол дня.....

При приложении определённого таланта, тёплые полы могут оказаться в режиме разгона, даже будучи уже нагретыми. Но не в этом дело.
Странность выбора места установки терморегулятора была заметна сразу. Подозрение на то, что терморегулятор вносит неразбериху в работу системы, тоже появилось сразу. Потому был задан вопрос о том, чтобы попробовать (для начала) вывести этот регулятор из работы. Но и не в этом дело.
Так-как, уважаемый автор не считал нужным указать в начале темы, что за регулятор и работу чего этот регулятор регулирует, решил не замниматься догадками (к примеру, догадками и расспросами о рабочих температурах котла). Просто того, что было выложено и изложено в пост 1, было достаточно, чтобы назвать такую систему "шаткой" и "куцей". Увы. Автору досталась, как бы это сказать... не лучшая система. Вот в чём дело.
Что делать уважаемому автору? Ведь в этом случае, даже стрелка, предлагаемая уважаемым Heat Serv-om - не поможет. Наведение ясности в вопросе отбора теплоносителя системы, для рботы ТП в различных режимах работы ТП, при различных рабочих температурах котла, при учёте рабочих режимов контура радиаторного отопления, с поглядыванием на счётчик газа и тд и тп - поможет laugh.gif . Но оччень не скоро cool.gif .

Проще - убрать насос радиаторного контура. Проще - добавить к радиаторам, положенную для них арматуру. Проще - обеспечить возможность балансировки системы, как по отдельным приборам/петлям, так и по группам. Проще, предварительно выполнив все предыдущие "проще", разобраться с местом установки и принципом работы регулятора.

Вопщем, я в чём-то повторил Ваши посты. (и не только Ваши ( но и Свои blink.gif ))
Topol
Уважаемые,ну действительно я не пойму-почему установка программатора на 1 этаже-странность.?
Да и расход газа наверно будет бешенный при программаторе на 2ом этаже.
Topol
Цитата(tiptop @ 9.5.2011, 20:01) *
Прав.

1 Поставьте программатор на втором этаже.
2 Перекиньте его выход на вкл-выкл насоса батарей 2 этажа.
3 Ну, и перемычку поставьте, как я писАл.

Если я прав,почему советуете сделать наоборот?
Если перекинуть его вкл-выкл на насос 2 этажа,то при определенной температуре, он выключит насос, а котел всеравно будет работать! И когда же он(котел)выключиться? Это большой расход газа.
Бойко
А сколько помещений на первом этаже? И везде отопление только ТП? По одному комнатному термостату?
Тут автору надо сесть и подумать.
1. Теплыми полами лучше не отапливать. Температуру теплых полов задавать нужной на данный момент. Обязательно с учетом ограничений по макс.Т*. Это позволит экономить здоровье и избежать лишнего расхода газа. Комфортная температура пола часто не совпадает с требуемой для отопления... бывает, но это уже ближе к исскуству мастера...
много есть термостатов "по температуре пола". Но надо "доводить" температуру помещений первого этажа. Тут сегодня много вариантов. Кондиционер, отопительные приборы, приточная установка, датчики присутствия... и т.д.
2. Можно и управлять вторым этажом вкл./ откл. насос, но не очень красиво... Если расход газа имеет значение, то у Вас в контроллере котла уже заложена функция погодного управления контуром отопления с коррекцией по температуре внутреннего воздуха. Вы её уже купили. Использовать её.
Положение у Вас не критическое, 28 кВт для Вашего дома выше крыши (если без бассейна rolleyes.gif )
Почитайте инструкции на котел... разберитесь в способах регулирования... на уровне "Что я хочу".
Тут сложно рекомендовать... кошелек, желания...
Просьба! Сколько у Вас стоит 1 кВт тепла в газе/или просто стоимость газа, а сколько 1 кВт эл. энергии (дневной и ночной тариф)? Территориально Вам доступен квалифицированный сервис этого котла или Вы САМ? Тогда будет легче советывать...
Topol
Цитата(Бойко @ 9.5.2011, 21:27) *
Если расход газа имеет значение, то у Вас в контроллере котла уже заложена функция погодного управления контуром отопления с коррекцией по температуре внутреннего воздуха. Вы её уже купили. Использовать её.



Просьба! Сколько у Вас стоит 1 кВт тепла в газе/или просто стоимость газа, а сколько 1 кВт эл. энергии (дневной и ночной тариф)? Территориально Вам доступен квалифицированный сервис этого котла или Вы САМ?

Т.е. это и есть программатор?
1 куб газа у меня 1,09 гривен(сетка в Украине) 0,14 долл
Свет-если расход до 150 кВт-28 коп, после 150 кВт- 31 коп. Вроде так, Могу ошибаться немного.
Сервис есть хороший
tiptop
Цитата(Topol @ 9.5.2011, 22:08) *
И когда же он(котел)выключиться? Это большой расход газа.

Расход газа будет такой, какой нужен для поддержания заданных температур тёплого пола и воздуха на 2 этаже.

Да, совсем забыл. В перемычке поставьте кран. Пусть он всегда будет полностью открытым.
ЁЖик
Цитата(Topol @ 9.5.2011, 22:02) *
Уважаемые,ну действительно я не пойму-почему установка программатора на 1 этаже-странность.?
Да и расход газа наверно будет бешенный при программаторе на 2ом этаже.

Да знаете, она и на втором этаже - будет странностью. Датчик терморегулятора (не важно, встроенный в корпус регулятора или нет) устанавливается в месте с усреднёными показателями. В этом случае, такой датчик иногда называют: "конференц-датчик". Где то место, в котором можно взять корректные данные по работе системы радиаторного отопления второго этажа и тёплых полов первого этажа? Эти системы работают на разных началах. Никогда не получится отправить один корректный управляющий сигнал, для этих систем. Какой-то из этажей отработает c ошибкой. Это то, что касается регулятора.

По гидравлике (многоточие по гидравлике).

Что делать?
+ к предыдущим "проще":
Местное регулирование по помещениям + атмосферная коррекция. Атмосферная коррекция, слегка решит проблемки на втором этаже и смягчит работу смесителя (термостатического по рисунку) тёплых полов на первом этаже.
(эт то, что касается регулирования).

А в остальном, http://www.grundfos.ru/docs/books/ к примеру.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.