Да наплевать. См. максимальную допустимую температуру холодной воды и выполняйте нормы. 37С - вода горячая.
Водоразборная арматура с подводкой только горячей воды нормами в ДДУ не предусмотрена.

Я обычно ставлю термосмеситель перед сантехникой в подобных случаях, но веду и горячую (после термосмесителя) и холодную. А на сантехнику уже при необходимости ставлю сенсорный смеситель (если тербуется-от батареек, а если требуется и от сети-по заданию от ТХ или по заданию на проектирование).

Тема называется - Термосмеситель в детском саду.
Я об этом.
Дети там после дневного сна должны умываться. Ваше предложение умываться им только горячей водой с температурой 37С мягко говоря вызывает удивление..


Согласен. По любому пользователь должен иметь возможность регулировать температуру воды в установленных нормами пределах, кроме тех мест где допускается подводка только холодной. Там можно термосмеситель поставить на 18С и всё. К примеру в общественных туалетах для умывальников так иногда делают - и комфорт и экономия. Но не в детсадах.

Так, а на личности вы первый и переходите.


В чем предложение-то? В том, что привел скан из типовых? Если отбросить отсылки к здравому смыслу и пр, запрета на подвод только теплой воды нет.

В типовых термосмеситель регулируется пользователем с ограничениями от холодной и до 37С горячей.
В нормах нет понятия "теплая вода". Есть только "горячая" в т. ч. с ограничением до 37С в некоторых объектах и "холодная" с максимальной температурой не выше 20-25С.
Ну и сеть ГВС с температурой менее 60С делать нельзя - легионелла появится.
Т.е. в идеале термосмеситель должен быть на каждой водоразборной точке которой могут пользоваться дети. В не идеале - на небольшую группу однотипных с регулировкой температуры воспитателем и стопором на не выше 37С.
Это показано и на Вашем скане - я такое видел и в живую.

У ребенка в ДДУ не должно быть доступа до водоразборной арматуры, которую он может покрутить и получить Т воды из водоразборного крана более 37 градусов.
Ежели покрутит и обожгется , даже на просто покраснение- вина проектировщика. А Т1 ограничена СП от 60 и до 75. На то и проект делается, что решать проблему, а не прикидывать не нарушу ли норм каких.
А вот табличка рядом с термосмесителем на детском умывальнике подойдет "Правую кнопочку смесителя- не трогать!!!" И внизу дублирование на английском?
А тащить ли холодную воду к умывальнику? А для чего она там ? Что решает подача её к умывальнику?

Конечно. И это решается в конструкции самого термосмесителя.
https://valtec.ru/document/technical/VT.MT10-0317.pdf

Чего ещё надо?
И схема подключения по паспорту:


Выполнение действующих норм и правил.
11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной
подводкой холодной и горячей воды.

Ничего не решается. Вы не можете привести ни одного пункта норматива подтверждающего необходимость подвода В1 к детскому умывальнику и обосновать затраты на это. Как пожелание зака отраженное в ЗнП можно, а как необходимость неотвратимая- нет.
Да и картинка из "паспорта"- детсад какой то. Там "взрослый " умывальник с пьедесталом и совсем не обоснование чего либо.

Решается в нормах совершенно однозначно:

Место водоразбора в данном случае - душ или умывальник.
Где написано что для детсада допускается водоразбор без смешения с холодной водой?
Вы не можете привести ни одного пункта норматива подтверждающего отсутствие необходимости подвода В1 к детскому умывальнику или душу.

"СП 30.13330.2020 п.11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной
подводкой холодной и горячей воды.
Допускается не предусматривать установку смесителей в системе горячего водоснабжения,
если водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой."
И вы не обосновали свое личное желание тащить В1 к детскому умывальнику в ДДУ.

Вполне обосновал:

Водоразбор без смешения с холодной водой нормами в данных учреждениях не предусмотрен. Это только Ваше личное желание и не более того.

никакого обоснования не приводите, а лишь личную трактовку своего видения норм. И не более.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 мая 2021 г. N 815
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ
ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ", И О ПРИЗНАНИИ
УТРАТИВШИМ СИЛУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОТ 4 ИЮЛЯ 2020 Г. N 985


19. СП 30.13330.2020 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий".
Разделы 4 (пункты 4.5 (абзац второй), 4.7 (абзац третий), 4.8), 5 (пункт 5.14), 7 (пункт 7.10), 8 (пункты
8.12, 8.14, 8.15, 8.17, 8.18, 8.20, 8.23, 8.24), 9 (пункт 9.11), 10 (пункты 10.3, 10.4), 11 (пункты 11.8, 11.10
(абзац первый), 11.12), 12 (пункты 12.1, 12.2, 12.4), 13 (пункты 13.1, 13.9, 13.10 (первое предложение),
13.14, 13.16, 13.21, 13.24), 15 (пункты 15.1.2, 15.1.6 - 15.1.8, 15.2.1 - 15.2.8, 15.3.1 - 15.3.3, 15.3.5 -
15.3.16, подраздел 15.4), 16 (пункт 16.2), 18 (пункты 18.1 - 18.3, 18.4 (абзац первый), 18.5 (абзац
третий), 18.9 (последнее предложение абзаца второго), 18.16 - 18.22, 18.26, 18.29, 18.34), 20 (пункты
20.1, 20.4, 20.8), 21 (пункты 21.2, 21.15), 22 (пункты 22.2.2, 22.2.5, 22.2.6, 22.3.1 - 22.3.4, 22.4.3, 22.4.5,
22.4.6, 22.4.8, 22.5.1, 22.5.3 - 22.5.5).

А где же он его возьмет?
Мы делали подвод ХВ по просьбе технического зака.

А особо ленивым и неграмотным можно и СП 252( Свод правил СП 252.1325800.2016
"Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования"
(утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства
РФ от 17 августа 2016 г. N 573/пр) ) открыть. таблицу Б1., где четко указано- детский умывальник с туалетным краном( а не с смесителем).

Куда подключить холводу в умывальнике с краном №7? Нет, Иванов, вас бы пинком у нас выгнали с вашими познаниями, даже из службы техзаказчика(которые априори тупые и неграмотные), не говоря уж об пусть и коммерческой Экспертизы.
Чего там про матчасть сказать или не надо? Лан Пятков, он нормативы вообще не читает, но вы то что?


Да хоть и КВ в туалете, но через задание на проектирование. Нет вопросов. Как и хоть 150 кубов вентвоздуха на нос и многое другое, но за свои шиши и с четким обозначением этого в задании. А за бюджетные деньги ровно то, что обязательно требуется по норме и иногда дают некоторую поблажку мол вот в некоторых вопросах покурче можете взять, мы вам спецом это "отсупление" согласуем по деньгам, адресно и индивидуально. Обычный сельский детсад в поселке Остафьево выглядит весьма по другому в отличии от просто Московского даже, но там заком был УД ХОЗУ СОВМИНА СССР(ныне АП ПРФ ХОЗУ). Это в котором потом Властелина занимала помещения.

Хорошие нормы, грамотные.. СП 252( Свод правил СП 252.1325800.2016 "Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования" (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства
РФ от 17 августа 2016 г. N 573/пр)
Там пишут в пункте п.9.1.5 "В помещениях ДОО температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 60°С. "
И никаких термосместилей и 37°С не требуют.
Естественно к туалетному крану детского умывальника в таком случае подводится по этим нормам только холодная вода, во избежание ожогов. Бюджетный вариант, наверное..

Но это отнюдь не отменяет требования "СП 30.13330.2020 п.11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной подводкой холодной и горячей воды.
Допускается не предусматривать установку смесителей в системе горячего водоснабжения, если водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой."

Так кто и где допускает подводку к туалетному крану детского умывальника горячей воды? Тем более с температурой до 60°С по СП 252.
обсуждали http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124608
"Водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой" - бывает такое в некоторых производствах и это решается технологическим заданием. В остальных случаях действует СП 30.13330.2020 п.11.11 первый абзац: "В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной подводкой холодной и горячей воды".
И п.4.8 "В дошкольных образовательных организациях, в общеобразовательных организациях (для учащихся младших классов), комнатах матери и ребенка на вокзалах, в аэропортах и иных общественных зданиях, детских лечебно-профилактических учреждениях, в которых санитарно-техническое оборудование проектируется с учетом использования детьми дошкольного и младшего школьного возраста, температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С."

" Температура горячей воды" и "смесителей с раздельной подводкой холодной и горячей воды" - всё достаточно однозначно сказано. А если ставят туалетные краны - то подводка холодной.
Нельзя выбирать из разных норм отдельные пункты которые кому-то нравятся не читая тех, что не нравятся.

неудобненько то как вышло, с вашей то любовью всех в нормы отсылать читать


19. Исключен с 1 сентября 2022 г. - Постановление Правительства России от 20 мая
2022 г. N 914

а равно как и еще 99% СП и ГОСТов исключены из обязательных с 1.09.22

Это хорошо он еще на пп рф № 1521 не сослался )

Вы перетрактовываете под желаемое своё видение. Эти же пункты не требуют подвода В1 к детскому умывальнику. И обосновать вы это не можете.


Сп30 весь теперь с всеми пунктами является не обеспечивающим безопасное пользование при обязательном исполнении его пунктов? А точней- все его пункты выполненные в обязательном порядке не обеспечивают безопасность. Или вы себе иную трактовку придумаете? А не только те приведенные в п19, которые могли бы обеспечить безопасность.
Только вы не в курсе начала проектирования объекта автором и её ДОУ могло начаться проектироваться до 01.09.2022, а посему к вопросу автора отношения не имеет.



Очень содержательное сообщение. Табаки вами бы гордился.

Ничего я не перетолковываю. Идея подводить к детскому умывальнику только ГОРЯЧУЮ воду ни нормам, ни здравому смыслу не соответствует. А вода с температурой 37°С считается горячей по нормам.
Ибо сказано:"температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С."

да да. Оно само.
А термосмеситель открываемый воспитателем стоит прям на одной позиции в регулировке и она даже сертификата не имеет на покрутить краник. А вот как получит, то конечно, но никто её на курсы крутильщиков кранов не отправляет, и куда страна катится.

Приложение Б (рекомендуемое) (та самая таблица Б1)
Консультация эксперта от кодекса

P.S.

Ну вот, после хорошего пинка и еж летает, как птица и в норматив смотреть начинает.
Теперь понятно, что как в итоге персоналу с педучилищем за спиной будет достаточно в пользовании, то так и нормально и нормативно и не нужно им туда программируемые с контроллера изыски, типа воду перекрыть, если ребенок излив крана пальчиком поджал и брызгает в подружку водой.

Только этот еж и до этого знал что рекомендуемое приложение не является обязательным к применению.

Да да, потому и тему открыл даже. А так то конечно, кто б сомневался.
Хотя ровно и другие пункты не есть из списка "строгое соблюдение которых обеспечат безопасное использование здания и систем его".

А нехорошим червячком тут - те же самые дети дома пользуются умывальником без всяких смесителей и не обжигаются. И даже ругаются на мам, которые выносят из ванной их табуреточку с которой они могут дотянутся до крана в возрасте в котором формально дети еще в ясли ходят, ибо в детсад идут в 3 года. Видео размещать такого "ругания" не буду.

А тут еще и похолодало и дома ГВС под 65 градусов и не успеваешь руки ополоснуть, пока остывшая идет и один кран открыт только, быстро кипяток этот приходит. Вот о чем этот МОЭК думает? Мы тут не в одних одноруких и термосмесителях обвешанные же.

...одиннадцать лет назад. Взгланите на первое сообщение. Там дата стоит 22.5.2011. Или Вы до сих пор 2011 годом живете?

А где написано что в детских умывальниках ДДУ водоразбор допускается осуществлять без смешения с холодной водой?
Это допущение для мойки посуды в общепите. Для ополаскивния.

Мыть посуду в детском умывальнике? Да, вы знаете толк в извращениях. А нянечкам не нужно в группе младшей быть в чулочках и передничках не пользуя остальные предметы туалета дамского? И дворник обязательно в ливрее- вдруг кто из важных гостей в детсад приедет и он церемониально откроет воротА.

Добрый день.
Вопрос обратный. Можно ли в душевой при бассейне ДОУ не предусматривать термостатический смеситель?
Да, в СП30 написано, что в душевых тоже нужно, но, холодно же в душе 37градусов, да еще и после бассейна.
(в экспертизе по душам вопросов не было, при приемке возник вопрос)

А в бассейне сколько градусов? Почему холодно?

Привет.
Да, есть СП 252 с туалетным краном в приложении, но есть же и СП2.4.3648-20 п.2.6.5 где туалеты "обеспечиваются холодной и горячей водой" и 3.1.7 "В умывальные раковины для детей вода подается через смеситель."
а в СП 252 указание что это "примерный перечень оборудования и помещений".
Аж интересно стало. Мы подводим и холодную и горячую (37 градусов) к умывальникам


Если не ошибаюсь, температура воды 32 для дошкольников.
Холодно по опыту использования бассейна детьми и жалобами в уже сданных садах. Но это не имеет отношения к вопросу как протащить душ без 37градусов

Пусть лучше жалуются что холодно, чем потом на вас подадут в суд из-за ожогов, когда ребятенок случайно крутанет смеситель и на него польется 60 градусов. А дитё может при опасности впасть в ступор и будет он стоять под горячей водой, плакать, но не двигаться. Так что нет, нет, нет, сказано нужен термосмеситель, значит ставьте.

И правильно делаете. Собственно везде так делают нормальные проектировщики.


Я нашёл такое:

https://www.epool.ru/blog/kakaya-temperatur...e-ot-1-do-5-let
37 градусов для душа после бассейна вполне нормально должно быть. Во общем это санитарная, а не инженерная норма. Им и решать.
А подводить к детским умывальникам только воду с температурой 37 градусов есть полный бред.
Тепловой удар в жару ребёнок может получить и охладить лицо/голову будет нечем..

А с 60 градусами как описали выше не обварится?
От чего охлаждать то? в душевой +25. В бассейне + 32 вода?
В МСК в жару работают только дежурные сады с объединёнными группами из других садов.
Скорее всего и бассейн не работает.
В Питере жара дело такое специфичное. Виноград там конечно растет как в Молдавии, но местный и не у каждого.

непривычные мы к жаре )) Виноград закопала в кучу земли - не успела посадить, но планирую.. да.. Надо только веранду пристроить.

Про тепловой удар, думаю, имелось ввиду в умывальниках подвод холодной воды.

Там так и написано.


Привыкайте. Глобальное потепление, однако.. У нас уже инжир и батат сажают. И холодная вода в умывальнике в жару должна быть. И попить и умыться. Тем более ребёнку.

Вроде бы все вопросы с водой и её температурой в детских садах и прочих детских заведениях давно решены и в многолетней эксплуатации .Всё есть в требованиях к таким заведениям. Есть необходимая арматура , в том числе смесительная и требования по её размещению. Что рассматривать то , читайте и в перёд.

Не понял причем тут умывальник и подвод холодной воды и тепловой удар - вопрос был такой:

Добрый день.
Вопрос обратный. Можно ли в душевой при бассейне ДОУ не предусматривать термостатический смеситель?
Да, в СП30 написано, что в душевых тоже нужно, но, холодно же в душе 37градусов, да еще и после бассейна.
(в экспертизе по душам вопросов не было, при приемке возник вопрос)

Ответ эксперта Иванова нельзя обварятся - верно?

Почему 37° - холодно вдруг? Это весьма тёплая вода, теплее тела, между прочим. Если это всё правильно работает, никаких проблем не вижу

Тем более что в бассейне дошкольников 30°-32°. Душ не для того что бы в нём греться, а для того чтобы ополоснуться перед и после бассейна.

Вопрос снят.
Добавили термосмесители. Подводку холодной воды оставили

Разумное решение. Общий термосмеситель на группу душей и подводка к каждому холодной и горячей (37 градусов) воды.