Ссылка интересная, спасибо. Первый раз вижу хоть какую-то методику расчета. Есть еще чем-то похожая тема "температурные поля грунта".
Но в данном случае, повторяюсь, заморачиваться бы не стал.
vovan08 возьмем к примеру здание 75х75м, заглубление 3м. Под зданием практически всегда больше 0. Вы IV зону как считать будете? Через стандартное термическое сопротивление 14,2 и Tрасч-24С или учитывая "кривизну температурной линии в грунте"? ИМХО В стандартных термических сопротивлениях зон I-IV (2,1; 4,3; 8,6; 14,2) все учтено с погрешностью, достаточной для проектирования ОВ. А вот до какой глубины не спрашивайте - не знаю, но думаю для ПГС достаточной.

я согласен,все учтено. Но вот в овощехранилище (на практике строил) отопления небыло, глубина примерно те же 7м. там всегда выше 0. здесь нужно озадачиться проблемами со влагой. Будет сильно влажно там, влагу надо удалять и если не будет организованного притока то воздух придется нагревать. Не знаю какая температура должна быть в этом конкретном помещении помещении, ведь нужно еще знать какой мощности генераторы стоят, чтоб знать сколько тепла они дадут, какого объема двигатели, чтоб знать сколько приточного воздуха нужно для них и т.д. спорим на пустом месте, т.к. у нас видимо разное представление об этом здании.

1) Определить теплопотери;
2) определить теплопоступления;
3) определить необходимый воздухообмен;
4) свести воздушно-тепловой баланс;
5) принять проектные решения по отоплению и вентиляции;
Мы с Вами vovan08 не на пустом месте спорим, а вопрос п.1 решаем (см. название темы) - для него данных достаточно. О пп. 2-5 речи не было - по умолчанию об этом должен знать каждый, кто садиться проектировать ОВ.
Еще раз vovan08 спасибо - ваши вопросы заставляют думать.

Существует методика расчета котлованных сооружений, методика расчета заглубленных сооружений. К сожалению применяются эти методики в военном строительстве, потому доступ к ним закрыт. Ваша дизельная в принципе попадает под определение "котлованного" сооружения. Можно обойтись и без отопления, но как будете бороться с влажностью?
Для экспертизы лучше считайте через стандартные формулы СНиПа. Лично мое мнение, проще будет защитить.

Во-о-от, наконец-то увидим определение. А то не понятно до какой глубины работают формулы СНиПа.
2 Mairon просветите плиз... и где ж вы раньше были?

Подскажите, как рассчитать добавочные теплопотери для углового помещения, если угол не 90град, а 30 или 60? И где почитать можно про такие рассчеты?

А какая разница?

Берете температуру внутреннего воздуха на 2 градуса (кажется так согласно ГОСТа) выше чем для обычного (не углового) помещения, а градусы влияют только на длину стены. Её то вы уже измерите по планировкам.

"Угловое помещение" - неверное толкование. Эта поправка на два и более наружных ограждения (две и более наружных стен) в помещении. Градусы не причем!

Как сами понимаете глубина промерзания грунта определяет толщину слоя грунта имеющая отрицательную температуру.. и в этой толщине температура будет неоднородна а изменяться от tн до 0оС. Что бы не связываться с вычислением интеграла теплопотерь с изменением глубины и температуры и блаблабла. (сюда лучше не лезть нам такая точно абсолютно ни к чему) мы принимаем температуру грунта -35оС, но!!! ниже глубины промерзация это делать нельзя.. это в корне неверно. Расчитывать по зонам нада безусловно но при глубине 7 метров нужно делить не тока на зоны но и учесть глубину промерзания, а температуру грунта ниже глубины промерзания принять+5оС (принимаю так но нормативом обосновать не могу, в любом случае положительная но маленькая… естькакие то данные со времен СССР числа подобные. Точнее нада узнать у конструкторов... они фундаменты считают ). А это выдержки и нормативной литературы из которых можно эту логику проследить. Неважно что не относится конкретно к отоплению, теплотехника все же наука.
СНиП 41-03-2003.
6.1.5 За расчетную температуру окружающей среды при расчетах по нормированной плотности теплового
г) для подземной прокладки в каналах или при бесканальной прокладке трубопроводов - среднюю за год температуру грунта на глубине заложения оси трубопровода.

При величине заглубления верхней части перекрытия канала (при прокладке в каналах) или верха теплоизоляционной конструкции трубопровода (при бесканальной прокладке) 0,7 м и менее за расчетную температуру окружающей среды должна приниматься та же температура наружного воздуха, что и при надземной прокладке.
Тоже самое (соответственно) написано в СП 41-103-2000 п. 2.3.2 Подземная прокладка в непроходных каналах и в СНиП 41-02-2003 П. 11.12

Ну что же вы... В снипе же четко написано
ПРИЛОЖЕНИЕ 9
Обязательное
2.* Добавочные потери теплоты (бэта) через ограждающие конструкции следует принимать в долях от основных потерь:
а) в помещениях любого назначения через наружные вертикальные и наклонные (вертикальная проекция) стены, двери и окна, обращенные на север, восток, северо-восток и северо-запад в размере 0,1, на юго-восток и запад— в размере 0,05; в угловых помещениях дополнительно — по 0,05 на каждую стену, дверь и окно, если одно из ограждений обращено на север, восток, северо-восток и северо-запад и 0,1 —в других случаях;

а в СНиП 2.08.01-89* ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
ПРИЛОЖЕНИЕ 4 Обязательное
Жилая комната квартир или общежитий 18(20)
То же, в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) минус 31 °С и ниже 20(22)
Примечания: 1. В угловых помещениях квартир и общежитий расчетную температуру воздуха следует принимать на 2 °С выше указанной в таблице.

Здравствуте, уважаемые специалисты! Оформляю расчет теплопотерь для Энерго и не могу найти формулы телопотерь в действующих СНиПах. Последие в СНиП 2.04.05-91. Но в Энерго говорят "Он заменен, ссылаться нельзя"!!! Подскажите, пожалуйста, а на что можно теперь ссылаться?
И о коэффициентах теплопередачи через двери. Кроме справочника под редакцией Щекина ничего не видела. Но он уже должен в этом отношении устареть... А гдебы найти современные?

Какой-то вопрос странный - поставил в тупик.

СНиП 41-01-2003

В Украине ДБН "Теплова ізоляція будівель"

Уважаемый Wizlck! Меня этот вопрос очень озадачил, почти поставил в тупик. Задачка-то на самом деле не простая. Может, по доброте душевной, какой пунктик подскажете? Что-то не обнаруживаю в данном СНиПе ни формул, ни коэффициентов.

Я Вам СНиП указал, который вышел взамен 2.04.05-91. Если Вам нужен СНиП для расчета теплопотерь, так это СНиП 23-02-2003, который лучше всего просматривать совместно со старым СНиПом II-3-79*

Но в том СНиПе не формулы на теплопотери! Только на расчет коэффициентов теплопередачи!

Конкретно если ищете Q=kFdt(1+B ) n такой формулы не найдете в СНиПах, она есть в справочнике проектировщика, в учебниках.

СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий, взамен СНиПа II-3-79*. нужно рассматривать совместно со СНиП 23-02-2003

Про двери пишу обычно так:
Расчет сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций выполнен на основании СНиП 23-02-2003.
Нормируемые сопротивления теплопередаче определяются по формулам:
Для дверей входных:
Rreq= 0,6* (n*( Твн- text ))/(Dtn *aint). м2*С/Вт
Сопротивление двери принимаю равным нормируемому сопротивлению двери.

Ну укажите ссылку на эту формулу в справичнике проектировщика. Эту формулу утверждает не снип, он просто указывает как ее применять, повторяя то, что написано в справочниках. И ничего нового вроде не придумали за это время.

Про коэффициенты (точнее сопротивления теплопередаче) вам уже правильно ответил SNiP.

Возможно, это Вам поможет.
Пособие по проктированию систем отопления (к СНиП 2.04.05-91)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Украина

Начальство поставило задачу определить, нужно ли топить подземную стоянку, учитывая, что её по контуру опоясывают отапливаемые помещения, где +20. Из холодных ограждений: покрытие стоянки (1000 м2), которое хорошо утеплено и пол (1000 м2). Я посчитал для условий, что стены тёплых помещений не утеплены, чтобы была теплопередача. И получил, что в помещении будет +10. Расчёт температуры в неотапл. помещении я делал согласно теплового баланса Спр. Староверова 1990 часть 1 "отопление" стр. 34. Стоит ли верить расчёту или он годится только для какого-нибудь тамбура?
Потому что товарищ мой без всяких расчётов мне сказал, что без вариантов надо делать отопление, раз есть такое большое по площади холодное ограждение как перекрытие.

Подвопрос: если отопление всё же нужно, то обязательно ли утеплять стены смежных со стоянкой (+10) помещений (+20) или лучше учесть доп. теплопотери?

какая требуется температура внутреннего воздуха в стоянке?


здание не существующее? что за стены, какое сопротивление теплопередаче?


существует нормированный температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции. если расчетный перепад окажется меньше нормируемого - то нужно утеплять

Как по СНиП 21-02-99: 6.10 В отапливаемых автостоянках расчетную температуру воздуха в помещениях для хранения автомобилей следует принимать 5°С.


строящееся. Стены, за которыми +20 бетонные толщиной 200


наверно, не меньше, а больше нормируемого? в любом случае, большое спасибо за ответ.

Ещё хочу соображениями поделиться. Вот я посчитал, что у меня без отопления в помещении +10. Если я на всякий случай всё равно воздушное сделаю на 5 градусов, то результирующая температура с учётом поступлений из тёплых помещений уж точно 10 даст. А если смотреть температурное поле для стены, у которой внутренняя +20, наружная +10, то перепад как раз в пределы нормативного =4 для жилых укладывается и утеплять не надо. Правда, я такую стенку считаю, что у меня коэффициент теплоотдачи наружной и внутренней поверхности оба = 8,7. Тогда всё проходит.

да, точно, больше нормируемого
полы надо считать на tнар = -28
отопление помещений в которых 20 градусов рассчитаны на то, что часть тепла будет переходить в стоянку?
звукоизоляция стен не нужна?
ещё надо учесть теплопотери на инфильтрацию (если она будет) и на нагрев врывающегося через ворота стоянки наружного воздуха (если ВТЗ нет)

Ага. И я эти же теплопотери могу учесть как теплопоступления в стоянку.


Есть, но хочу сделать без нагрева шиберную.


Про этот довод в пользу изоляции я забыл.

Стена между помещениями и стоянкой должна соответствовать СНиП 23-02-2003 пунк 5.5. Соглашусь с товарищем - делать отопление расчитанное на +5.

Всем доброго времени суток Считаю теплопотери в жилом доме с естественной вентиляцией. Подскажите пожалуйста как определить теплопотери через балконную дверь?
Через входную дверь подъезда?

Подскажите пожалуйста нужно при расчете теплопотерь учитывать тепло на нагрев воздуха? Например согласно МГСН 3.01-96 приложение 7 из кухни с электроплитами должна быть предусмотрена вытяжка не менее 60 м3/ч. Значит в кухню снаружи поступит воздух в объеме 60 м3/ч и его нужно будет догреть? Это так? Как посчитать количество теплоты, которое необходимо для догрева воздуха и перевести его в Вт?

Q= 0.335*dT*L (W)
L -м3/ч
dT= Тнар - Твн

jota, а откуда вы взяли эту формулу Q= 0.335*dT*L (W)
L -м3/ч
dT= Тнар - Твн
Что за цифра 0,335?

Лень искать. Получена эта формула пересчётом и подставкой....
см здесь, (Справочное пособие к СНиП 2.08.01—89 "Отопление и вентиляция жилых зданий"), получите тоже самое....
http://www.progressenergo.ru/snip/P_20801-89/R2.html

См http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54407
0,335 или чаще берут 0,336 это 0,28*1,2, т.е. уже плотность воздуха учтена

Значит нужно при расчете теплопотерь учитывать тепло на нагрев воздуха? тепло на нагрев воздуха обозначается Qвен или как-то по другому?
Jota 0.278х1,2 0,28 - это 1005/3600, а 1,2 - это плотность наружного или внутреннего воздуха?

Да!
Я не знаю как у вас обозначается, но тепло при натуральном притоке должно компенсировать отопление того помещения, куда поступает наружный воздух. Но воздух на кухню необязательно поступает через окно кухни, может и из смежных помещений. Поэтому надо выбрать схему вентилирования помещений - воздух на компенсацию вытяжки из кухни может по пути провентилировать жилые комнаты. Там где будет приток, там и нужно увеличить мощность. Можно приток разделить по комнатам, а вытяжку распределить между кухней и санузлом.

jota, а 1,2 - это плотность наружного или внутреннего воздуха?

при 20*C
а Вы кто по специальности?

1. Какая связь между естественной вентиляцией и потерями через двери?
2. Да прочтите же, наконец, СНиП и СП.

msi я читал СНиП и СП. Не до конца все понял и решил спросить на форуме.
msi где вы увидели что я написал про связь между естественной вентиляцией и потрери через двери? Я просто написал что проектирую отопление в жилом доме с естественной вентиляцией.
В наших нормах особенно дейс твующих давольно все расплывчато написано.

Jota в формуле Q= 0.278х1,2*dT*L (W) 1,2 - это плотность внутреннего воздуха в помещении откуда осуществляется вытяжка? Т.е. если t помещения +18 градусов, то и плотность воздуха нужно брать при +18 градусов Так?

В СНиП 2.04.05-91* в приложении 9, 10 подробно расписана методика расчета теплопотерь. На форуме в разделе программы, расчеты есть много программ в Exel для расчета теплопотерь. Еще более подробная методика изложена в книге Крупнов Б.А., Шарафадинов Н.С. Руководство по проектированию систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, которая находится в свободном доступе в интернете.

Здесь всегда были споры. B СНИПах разных лет тоже "скачки" - tопр для формулы плотности кто-то берёт по tвн, кто, как среднюю, а кто-то как tнар воздуха

В расчётах теплопотерь берётся 1,2 - всё!
Разница плотности в несколько градусов в процессе теплопередачи смешения с внутренним воздухом вне пределов точности расчёта

Я спрашивал как определить теплопотери через балконную дверь? Через входную дверь подъезда?
Общие формулы я и так знаю

Обычно определяют теплопотери через светопрозрачные ограждения, включая сюда балконные двери. Сопротивление теплопередаче принимают равным сопротивлению остекления. Так же считают инфильтрацию.
Для входных дверей - смотрите старый СНиП, который Вам рекомендовали выше.
Ваша регистрация на этом форуме была четыре года назад. Неужели ничему так и не научились?

Зачем Вы все усложняете Дверь на улицу- считать как дверь. Балконные двери - как окна, тем боле, что пластиковые двери и их систему уплотнений делают (у нас сегодня) по оконной технологии. Потери с естественной вентиляцией - добавки процентные на инфильтрацию. Вы думаете что все учтете, включая косяки строителей?
Возможно и это не совсем корректно, но придерживаюсь в своей работе принципа - лучше немного перезаложиться, чем искать и теоретически обосновывать вину кого-то, после того как мощностей отопления не будет хватать, чтобы обеспечить комфортные режимы. Сейчас без автоматики проекты не подписывают, а она (автоматика) небольшую излишнюю мощность ОП легко выправит в процессе эксплуатации.

Испытатель как найти R для наружной двери по действующим нормам?

А давайте Вы сами найдете. Вот Вам в помощь. Тут, по моему, всего достаточно!

Понимание "сути погрешностей" приходит с собственным опытом. Ну, а в начале пути если ..

Испытатель огромное Вам спасибо. Буду разбираться.
Не могли бы Вы загрузить еще раз из руководства pdf страницы 13, 21, 27 и 28? На этих страницах сбиты или сами формулы или коэффициенты в формулах

К сожалению - это ошибка конвертирования в pdf с первоисточника, которого у меня нет.