..Давали уже совет "раскинуть" перепад на несколько ед. запорной арматуры по пути. Нормальный элеватор шумит всегда. Но так, чтобы житья не давал!?
Без кручения задвижек не обойтись, (для определения источника) возможно, где-то шайба (на калориферах). Может свистеть даже с перепадом 1 атм..

Тяга есть,но не такая. Приток не подогреваемый. Подьезды ныне , и тот, с двумя тамбурами. Шум от СО обсуждаем, а не шум в машотделении лифта.

И что?
Ну и есть располагаемый напор. Есть предвключенная, которая будет работать, если меж ответвлениями вставить шайбу сообразно раскладу расходов на СО и СОлк, и далее оставшийся напор гасить шайбой общей, вставляя её хоть перед элеватором,хоть до ответвления. Цифер, что б посчитать нет.Тех, кто помнит реалии того проекта тоже(именно как тогда подразумевалось и работало.).
А шуметь может на любом случайно получившемся КМСе с большой скоростью,хоть на подбитом грязью тройнике на стояк. А шайбы вставить жителю никто не даст- это жителя ИМХО, а не директива или проектные данные.

Не знаю У меня складывается впечатление, что шайб там вообще нет и о них никто не задумывался.

На прошлой неделе смотрел ещё раз. Было гораздо теплее первого посещения подвала, и цифры были такие:
1. Давление перед отводом на калорифер - 7,6 атм.
2. Даление после калорифера, но перед соплом - 7,4 атм.
3. Давление после сопла - 4,5 атм.
4. Давление на обратке элеватора (до подмеса) - 3,9 атм.
5. Температура перед отводами на калорифер - 80С.
6. Температура после сопла - 60С.
7. Температура на обратке элеватора (до подмеса) - 48С.

А чем настораживает большое падение давлений в системе (4,5 - 3,9) = 0,6 атм? Такой перепад может вызывать кавитацию? Как с этим бороться, если это неправильно?

Такой перепад из за высокой скорости теплоносителя, что и шумом вы воспринимаете, и он нерасчетный, ибо проектные потери обычно 1-2 метра водяного столба. А на калорифере ЛК как раз и нормальная потеря, так примерно и будет.

Продолжаете обсуждать "Кто виноват?"
- Мое предложение по -"Что делать".


Потому и правильно ваше желание покрутить задвижки.. До элеватора на подаче - снизите "лишний" перепад под./обр. - после элеватора. После чего по шуму и температуре узнаете, насколько стало "нормальнее". Перепад по Т* в 12* также говорит об излишней циркуляции.

Вы собственников всех спросили? За самоуправство можно и по голове в том же подвале получить. Не сильно,но впечатлений хватит.
И заодно попробуйте сформулировать иероглифы про " по Т* в 12* также говорит ".

Естественно, речь идет о том, чтобы просто поставить, так сказать, натурный эксперимент. Если по результатам кручения задвижек шум в квартире пропадет, то естественно нужно вносить изменения в проект и переделывать. О самоуправстве и речи быть не может.



Вы считаете, что перепад в местной системе в 0,6 атм и перепад температур в 12С - не является признаком высокой скорости движения теплоносителя? И до турбулентности далеко? Может кто-нибудь прикинуть скорость движения теплоносителя исходя из приведенных в теме данных? Стояки 3/4, т.е. внутренний диаметр 20 мм.

Реальная расчетная нагрузка нужна...
А лучше показания теплосчетчика, он расходы показывает... и через фактический коэффицент смешения элеватора можно посчитать сколько в СО... по диаметру стояков, их количеству - линейную скорость..
Да и вообще, зачем теория эта? Сам факт, точнее следствие , уже вам известен - шум.

А домоуправ или председателя можно, по голове? Вот допустим, он в теплоузле держит перегрев и перетоп дома.. Жильцы может просто подписались под обслуживание формально или оно ещё до них было, а у жильцов свои дела, и в эту науку не лезут... тепло есть, вода есть, аварий нет... но платить-то за перетоп приходится им.
Ну как-бы получается, и деньги за обслугу берёт, и получается не делает ничего.. транжирит... за тепло всеравно отдельно платят.

PS автор.. а у вас там в доме, граждан с южных стран нету?

Я и хотел понять, какая скорость в стояках СО подъезда. Перепад давлений есть, диаметр стояков известен.

1. Какая разница сколько стояков от элеватора? На них на всех одинаковое давление на входе и выходе. И диаметр одинаковый. Неужели вода будет течь по ним с разной скоростью?
2. Зачем расчетная нагрузка? Она может не совпадать с реальной.

чтото вы глубоко уходите в теорию
я только предложил простой способ узнать скорость...
и не знаю формулы по диметру труб и перепаду... ладно бы еще на участке трубы, а через всю систему ваще.. наверное, нужно знать само сопритивление системы... чтобы както динамическое выделить..
это уже какие-то исследования

PS
@лабораторная работа@
Дано: при расчетном расходе воды известно какое сопротивление окажет система.
Какой расход воды проходит через систему, если сопотивление втрое выше?

По нашему "липовому" проекту расход местный равен 5,39 т/час.. пусть условно не точно, это 5,3 кубометра/час... надо плотность по температуре... а какая СО? сколько
стояков подающих или обратных? потом объем на площадь сечения поделим....
наверное, пропорции здесь не подходят...

извините, не знаю ответа... по счетчику посмотрите...

..Наоборот является признаком высокой скорости т/носителя. Во всяком случае - в элеваторных системах. Перепад давлений лучше мерять одним манометром. ц.деления 0,2 атм. - "обычные" отклонения, возможны в разные стороны. В стояках не будет "свистящих" скоростей и сужений. (загадка "терминОлогам").

Вы вроде бы как подзабыли то, что обсуждали сами - проблемы естественной тяги в многоэтажках.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%E1%F0%E0%ED%FB
Вот именно для этого воздух в подъезде подогревается

Так. Калорифер этот стоит рециркуляционно(из подъезда взял и в подьезд отдал подогрев этот воздух, не нарушая баланса) по воздуху в подьезде и покрывает теплопотери подьезда. В той теме обсуждение было нерасчетных вещей, типа партизанщины и не стоит привлекать туда ОП подьезда и он совсем не причем.

Нет - это калорифер сообщающий подъезд с подвалом и тяга из подвала.

Если шумит весь дом, то советы следующие.
Для правильной (бесшумной) работы элеваторного узла достаточно 1-1,5 атмосферы перепада. А у вас 3,5, это не нормально. У вас, что коммунальщики с ума сошли? Элеваторное устройство - это инжекторный насос. Чем выше перепад тем сильнее шум работы. Шум передаётся по трубам и в основном по среде теплоносителя (воде), по этому слитый стояк шумит меньше или вообще не шумит. При слишком большом перепаде можно "добиться" такого воя элеватора. что не будет спать весь дом.
Выход один - уменьшить распологаемый напор перед элеватором, т.е. на подаче перед элеватором поставить шайбу. Расчеты смотрите в СНИП "Отопление", либо опытным путём подбирайте. Но установка шайбы может вызвать свой шум, так что не исключена возможность установки дополнительной шайбы на входе в дом.
P.S.
Если шумят только ваши батареи, то проверьте их на наличие воздуха, но в этом случае шум другой - как бы переливы ручья.

Пока результаты такие:

Понизили давление на ЦТП. Теперь перепад давлений на сопле элеватора стал 1,8 атм вместо исходных 2,9 атм.

Шум от самого элеватора (при нахождении в подвале) стал гораздо меньше. Отопительные приборы в квартире тоже стали "потише".

Но полностью шум не исчез. Уменьшать перепад на сопле до рекомендованных тут 1,0-1,2 атм не хотят. Проект системы отопления с расчетом элеваторного узла (там должен быть указан необходимый напор) показывать тоже не хотят.

Аргументы абсолютно незамысловатые и голословные. Мы все дома эксплуатируем с таким перепадом давлений. А меньше 1,5 атм элеватор работать не будет. До свидания.

В общем, история продолжается....

У нас тоже так считают...
Вообще, есть приближенная формула в строительных правилах H = 1,4*Ho*(1+ u )^2.
(Н - необходимый напор, Но - сопротивление системы, u - коэффицент смешения)
Еще в старых книжках можно найти расчеты... элеватор "древнее" устройство

PS сам видел, что элеватор работает и на 8 метрах.. но там "свои" условия.. вообще "чуткое" устройство к происходящему в "своей" системе до и после... и при этом не слишком капризное - электричества не требует, работает практичеки всегда, со свистом или без, с перегревом или без него, но пока есть "нужный" напор.

Да, формулы я эти знаю.

Но ими особо не воспользуешься, т.к. данных для расчета нет, а УК проект системы отопления и расчет элеватора посмотреть не дает ("потеряли").

И где тогда правда? Выше писали, что для 9-12 этажки достаточно перепада 10-12 метров, а если выше 15 метров, то обязательно будет шуметь.

В интернете тоже встречал, что по типовому проекту 9 этажки перепад на сопле в районе 10 метров.

Ну если на ЦТП.. здесь нужно учитывать всех потребителей на ветке, у самого последнего по трубе наименьший перепад, и пъезометр учесть еще.. потому, у них могли быть "другие" основания..
Это у вас в ИТП нужно шайбу ставить..
PS
какбы вас потом соседи не "вычислили".. шучу

Уважаемые мастера и дорогие друзья по несчастью!

Что так долго нет никаких ваших новостей? Как дела у Костючка?
Я читала всю тему и еще все на эту тему, что мне выскочило из интернета. Интересно, как дела у господина Азара, хотя он был на другом форуме, но батареи у него тоже пели. Напишите!

Я - Дама в полном расцвете сил и главная любимица слесарей с тех пор, как постоянно приглашаю их послушать концерты системы отопления в моей квартире. Пардон, ничего лишнего и личного!

Буду краткой (насколько это получится):

5-ти этажная хрущёвка 1964г. рождения, 4 подъезда, нижняя подача, П-образная. ЖСК одного дома, где в штате председатель, сантехник и дворник, вполне милые и неуловимые, т.к. занятые на основных работах, люди (о них или "хорошо" или "никак"). Моя квартира на 3-ем этаже во 2ом подъезде в направлении 3его подъезда, т.е. стена моих 2х комнат, граничащая с соседней квартирой - таким же вагончиком, находящимся в третьем подъезде, - СРЕДНЯЯ стена дома. Вход в ТП - люк в подвал - находится в третьем подъезде, а сам ТП - в мою сторону, т.е. видимо, часть оборудования расположена близко или же вообще на этой СРЕДНЕЙ стене. В этом же ТП вся инженерная начинка дома - воды, горячая и холодная, и все остальное, что при открытом люке гудит, как самолет на взлете.

Изначально в моей квартире было 4 чугунных секции в одной комнате и 5 в другой, температура зимой +16, а при -30 на улице - до +9. Стояки, байпасы и "ответвления" (простите, блондинка не знает термина) одного диаметра. Трехходовые краны, по одному на стояке в комнатах, закипевшие и не работающие. На кухне 3 секции без байпаса и каких-либо кранов, т.е. теплоноситель шел только по радиатору.

Фирма с лицензией установила великолепные итальянские биметаллические САLIDOR (может, не так пишется?), по 10 в каждой комнате и 5 на кухне. Везде краны на байпасах и регуляторы температуры - вобщем, "на всi грошi"! Слесарь ЖСК взял деньги за слив стояков.

Через 2 дня начался отопительный сезон - и как загудело!!! Тут, правда, еще зашевелились соседи на втором этаже (когда ко мне заносили сверкающий CALIDOR, их хозяйка прыгала на балконе, рвала на себе волосы и кричала: "Ты, такая-растакая, мое тепло хочешь забрать! Я тебе устрою!"): как-то резко во второй же день отопительного сезона опять вдруг сливались стояки, в трагической маске метался по дому слесарь ЖСК, бегали и шумели непонятные кто, что-то носили, грохотали в подъезде и гупали по стоякам в их квартире. Гусем плавал над всем этим хозяин квартиры 2го этажа, ВЕЛИКИЙ СЛЕСАРЬ, занимавший ранее в теплотехнике какой-то чин и бывший ранее председулькиным этого ЖСК. А когда у них затихло - у меня и загудело. Ей-богу, не знаю, имеют ли манипуляции в квартире на 2ом этаже отношение к шуму у меня, но предположить с списке всех возможных вариантов - не лишне.
Шумит только в комнатах. На кухне - тишина. Шум совершенно не "белый", т.к. белый - это тот, что постоянный и на близких частотах, его образец в интернете даже похож на шум дождя (как мило!), а мой шум - это песня: помните, в какой-то советсткой комедии еще, наверное, 30-ых годов заело пластинку "Мы с тобой неразлучны вдвоем, мы с тобой неразлучны вдвоем..." Вот это мой шум! Т.е. шумит что-то такое, что крутится или работает в четко определенном, никогда неизменном ритме.(Не вечный ли это двигатель?)
Перебывала куча консультантов, в том числе и из теплосетей, - все говорят, что причина вне моей квартиры, т.к. даже при снятых полностью радиаторах и перекрытых при этом кранах на байпассах (т.е. при полностью обездвиженной воде в стояке) "МЫ С ТОБОЙ НЕРАЗЛУЧНЫ ВДВОЕМ" сохраняет все свои нюансы. Уже основательно ненавидящий меня слесарь ЖСК объявил, что проверил все внизу, со мной вместе (я, правда, только уговаривала людей впустить его в квартиру, а сама не заходила) пробежал почти все квартиры, по которым проходят мои поющие стояки, при этом бегал, оттяпывал что-то от моих родных старых радиаторов, и цеплял это что-то на радиаторы в других квартирах, убеждая меня, что так надо и ничего за мою фурнитуру мне не платя, прям как Одесское Попандопуло. С квартирой на 2-ом этаже случился казус: сначала выплыла дама, загородила собой вход и что-то мерзко затараторила о своем сыне-еврейском-юристе, который всех завалит, а потом выплыл ее Гусь и заорал на нас голосом ВЕЛИКОГО СЛЕСАРЯ: "ПОШЛИ ВООООООН!!!!", отчего нас кубарем выкрутило почему-то на первый этаж и после этого уже ничего никому не захотелось делать.
Председулькин с сантехником объявили меня виновной во всех злоключениях с теплом во всех квартирах во все годы жизни нашего дома, о чем мне сочувственно сообщали соседи, также как и я не могущие с нашим ЖСК решить чего-то своего кровного.

Тогда я нарисовала на лице автопортрет в стиле Гейнсборо и пошла в теплосети. Мастер, которого они прислали, пришел, слесаря, видимо, обидел, т.к. тот теперь даже уже не шипит в мою сторону, заставил его поработать с "шайбой или дроссельной диафрагмой" (судя по тому, как вы все, господа, время от времени называете ЭТО на форумах, штуку эту надо изображать на синкретическом языке, т.к. единый термин для нее как бы не существует или блондинка его не поняла, или это вообще несколько разных штук), после чего "мы с тобой неразлучны вдвоем" усилилось процентов на 15 по громкости и приобрело такой оттенок, как будто его поют колонны гитлеровцев, марширующие перед фюрером.
Пришлось вновь вычислять того мастера (вы же знаете, они - что неуловимые мстители, их работа, видимо, и заключается в поисках совершенных форм неуловимости - ПРОСТИТЕ, ДОРОГИЕ МАСТЕРА! НО ПИШУ, КАК МЛАДЕНЕЦ, УСТАМИ КОТОРОГО ГЛАГОЛЕТ ИСТИНА! Нашла, пришел, покрутился пару минут, сказал, что поставил свою "ЭТУ ШТУКУ".
Шум вернулся на старую громкость, теперь громко работающий телевизор его уже заглушает, но мастер стал окончательно неуловим.

Конечно, я уже перестала быть краткой, но не смогла не выпустить чуть-чуть пара (традиционно каждый новый слесарь спрашивает меня: "А Вы воздух выпустили?", - я так понимаю, что они краны Маевского имеют в виду). И только теперь, в конце игры последний козырь. Внимание!

Заканчивается отопительный сезон. Я просыпаюсь утром в ожидании блаженства полной тишины. ООООО!!!! Стояк не гудит!!!! Но в воздухе есть что-то неуловимое и незабываемое, как запах духов на лестничной клетке после того, как по ней 10 минут назад прошла дама (меньше 10 минут это уже другая тема). "Мы с тобой неразлучны вдвоем, мы с тобой неразлучны вдвоем"... Радиаторы! Вы ли это? - нет ответа, тишина. Стояки! Вы ли это? - нет ответа. Стояк канализации! Не ты ль? - (Бродский отдыхает, коли кто его читал.) - Ответа нет. Стояк молчит. Но песня есть. Как Див в "Шах Наме": "Я здесь и не здесь, я везде и нигде - мы с тобой неразлучны вдвоем, мы с тобой неразлучны вдвоем..." Господа, я не спятила, это на самом деле слышен легкий-легкий гул в обеих комнатах, похоже, он усиливается в районе СРЕДНЕЙ (китайской) стены и радиаторы, стояки и иже с ними уже вообще не при чем, хотя во время отопительного сезона солируют именно стояки.
Начальник теплосетей САМ спросил меня о наличии этого гула летом, значит, он знал, что так бывает, значит, я точно не спятила, и когда я честно ответила, что летом гул есть, он и прислал мне мастера, только мастер оказался не для Маргариты.

Вопрос на засыпку. Когда открывают люк в ТП и оттуда слышится рев взлетающего самолета, как вы думаете, какую песню поет этот рев?... - Правильно!!! "Мы с тобой нераз........."

История длится уже 4 или 5 лет. Но сейчас благодаря вам, дорогие Мастера и Братья по несчастью, я знаю, что шуметь может:
1. ТА ШТУКА (дроссельная шайба или диафрагма или - ха-ха - обе, если вы не можете их правильно назвать );
2. Элеватор, который дорого стоит и с которым трудно возиться, и поэтому сантехники тщательно скрывают его неисправности;
3.Задвижки на стояках;
4.На одном из форумов (может, и на Вашем) вычитала, что проблему решила замена муфт одного материала на муфты из другого материала;
5.Другое (это самый классный пункт).

Менять радиаторы на чугун не собираюсь, т.к. летом "Мы с тобой неразлучны..." от чугуна точно не зависит. У меня лично впечатление вообще такое, что проблемы в системе отопления могут даже мало что значить, что сама эта система может быть всего лишь резонатором чего-то такого, что постоянно мучается в ТП, и летом, когда она не задействована, просто и резонирует меньше. Так вот, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО В ТП, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ ЭТОГО ШУМА?

Второй вопрос для любителей Гоголя и одесского юмора. Преамбула: когда слесаря-консультанты узнают о странном поведении 2-го этажа, мне сразу говорят, что это 2-ой этаж хочет меня выжить (что вполне правдоподобно), и что там устроено что-то такое, что не мешая им и никому в доме, мучает меня, типа пустой консервной банки, привязанной в нужном месте, или насосика-подсосика, подкармливающего их радиаторы (уж не знаю, как это технически). Так вот, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО НА 2-ОМ ЭТАЖЕ, ЧТО МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ИСТОЧНИКОМ ЭТОГО ШУМА? (Учтите, даже если наш председулькин и слесарь знают, что на 2-ом этаже что-то не то, они ни за что не станут бороться с сыном-еврейским-юристом (при всем моем искреннем уважении к еврейскому народу).

Вот и все. Простите, если Тинатина получилась не очень романтичной.

Жду ответа настоящих сантехников-джентльменов.

Если для вас актуальна еще тема поиска источника шума, могу предложить свой опыт. Мы обслуживаем 10 этажный панельный дом. Цтп на два дома в 30 метрах. Жительница второго этажа, не согласовав с нами замену батарей, вместо конвекторов "комфорт" по эстетическим соображениям поменяли батареи на биметаллические секционные. После замены их замучил шум в батареях. Конфликт с управляющей компанией дошел до разборок в Управении городского жилищного хозяйства, где сия жительница работала юристом. Естественно поскольку переделки были допущены самовольно, мы решать ее отказались. Нас "запугивали" многочисленными звонками из различных инстанций. Сама жительница, просто по хорошему попросила найти причину. Выяснилось следующее. Самовольно переделаны батареи во многих квартирах по этому стояку, но ни в одной из них такого шума не наблюдается. Кроме конвекторов стоят чугунные батареи и в этих квартирах тоже тихо. Шум только в единственной квартире. Шумят все секционные батареи в этой квартире и в зависимости от количества секций по комнатам шум больше или меньше. Наибольший шум от 10 секционной в большой комнате. Находится там фактически невозможно. При отключении насоса на цтп шум изчезает. Производили переключение на другой насос, шум не исчезает. Вывод сделали следующий: шум производят сами батареи, а точнее их алюминиевые ребра. Они работают, как диафрагма динамика. Шум усилился после установки шайбы на цтп на подаче на наш дом. Даме все объяснили, решила поставить назад все конвекторы летом. Она живет на втором этаже а на первом с родным конвектором - ТИШИНА. Этажем выше с тяжелыми чугунными батареями ТИШИНА.

Спасибо, господин Недоучка!

К сожалению, в моей квартире шумят не радиаторы, а стояки. В одной из комнат радиатор полностью снят и стоит вообще в другом месте, прислоненный к другой стене. А шум что с радиатором, что без него - ни на йоту не изменился.

Я собиралась вернуть назад мои старые чугунные (благо, я их даже не выбросила), но мастера говорят, что это не поможет, т.к.гудят стояки.

Кроме того, негромкий гул с теми же интонациями сохраняется даже вне отопительного сезона. Поэтому меня интересует, что может шуметь в теплопункте вне отопительного сезона? М. б. это оборудование, кот. подает наверх горячую и (или) холодную воду, а трубы отопления просто каким-то образом с ними сплетаются и резонируют? М.б. что-то еще создает этот шум?

Посмотрел проект на свою 12-ти этажку. По проекту (уж не знаю на сколько он похож на правду) а системе отопления подъезда сопротивление системы 1,87. Коэффициент смешивания элеватора 1,63.

Итого получаем, что Необходимый напор = 1,4 * 1,87 * (1 + 1,63) * (1 + 1,63) = 18 м.в.ст = 1,8 атм. И это тоже в проекте

Не пошлют-ли меня с просьбой погасить давление до 1,0 - 1,2 атм? Ведь это ниже, чем Необходимый напор.

Что на практике бывает, если реальный напор перед элеватором меньше необходимого? Чисто по математике, необходимый напор зависит от коэффициента смешивания (этот параметр есть в формуле).

Т.е. если напор будет меньше, то элеватор будет хуже "сосать" и коэффициент смешивания будет меньше?

Здравствуйте, уважаемые! Старалась внимательно прочитать все сообщения темы. У меня вот какая проблема:
живу на первом этаже 5-этажного панельного дома, как раз над "разводным узлом"( это я его так назвала, короче где "сгусток" труб, которые оттуда идут по периметру всего дома. Периодически, с началом отопительного сезона начинаю слышать шум, который похож на шум водопада или льющейся под большим напором воды в ванну. Меня очень раздражает. Я звонила в ЖЭК, они приходили, стучали и я жила спокойно. Но в мае 2012 года весь "сгусток" сменили и установили подо мной "тепловой узел" - комнату с теплосчетчиком и насосом, призванным экономить нам деньги. За это наш ТСЖ заплатил 175 тыс.руб. И осенью началось. Опять появился шум, только ЖЭК отказался на этот раз его устранять, т.к.обслуживает эту комнату та компания, которая установила это оборудование. Обслуживающая компания приезжала много раз, но ничего не могли сделать. Когда я спустилась в подвал, то совместными усилиями пришли к выводу, что трубы узла "повесили" на металлические стойки к моей несущей стене. Насос создает вибрацию в трубах, очень ощутимую даже в квартире, по стене передает дальше. От звука схожу с ума. Ночью вообще ужас. Добилась, чтобы стойки оторвали от стен и вбили в пол. Результата ноль. в чем дело? Оказываются трубы идущие от узла по периметру лежат в отверстиях несущих стен, а я нахожусь в эпицентре. таких труб там 6 штук. Предложила оторвать их от стен и закрепить на стойках как и в прошлый раз. Отказались, т.к. придется останавливать отопление. А морозы у нас за -40. Согласилась. Тогда предложила выключить насос до весны. Говорят выключили, но теперь вместо вибрационного шума, тот первоначальный, как шум водопада. Что делать? Прошу прощения за сумбурность речи.

Я хотя этой темой не занимаюсь, просто свпомнил,что где-то виделнекие запреты на размещение под квартирами. Покопался немножко, пока нашел только это.
СП 41-101-95 п.2.10 При размещении тепловых пунктов, оборудованных насосами, внутри жилых, общественных, административно-бытовых зданий, а также в производственных зданиях, к которым предъявляются повышенные требования по допустимым уровням шума и вибрации в помещениях и на рабочих местах, должны выполняться требования разд. 10.
....
п.10.2 Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно, под или над помещениями жилых квартир, спальных и игровых детских дошкольных учреждений, спальными помещениями школ-интернатов, гостиниц, общежитий, санаториев, домов отдыха, пансионатов, палатами и операционными больниц, помещениями с длительным пребыванием больных, кабинетами врачей, зрительными залами зрелищных предприятий, за исключением тех пунктов, где устанавливаются бесфундаментные насосы, обеспечивающие уровень звукового давления в смежных помещениях, не превышающий допустимый по СНиП II-12-77.
....

А насос и "сгусток труб" сфоткать можете?

ТП с насосами действительно запрещено размещать под жилыми помещениями, так что закон на вашей стороне. Но иногда это делают, если некуда деваться. Я сам делал такие ТП, и в них было предусмотрено:
- акустический шов по полу помещения;
- запрет на опирание стоек на стены;
- сами стены и потолок покрывались специальной противошумной минватой, и облицовывались двойным слоем гипсокартона.

по теме "МЫ С ТОБОЙ НЕРАЗЛУЧНЫ ВДВОЕМ".
так, ну или очень похоже, поют насосы. с некой цикличностью. старые наши насосы где есть муфтовое соединение валов и надо центровать насос и двигатель. циклично. монотонно. и бывает громко. а далее он через конструктив здания вещает на весь дом.
в данном случае возможно повысительный холодной воды.

а про гулкость биметалических приборов. согласен на все 100%. Они заразы такие звонкие. На старой квартире ставил себе такие. если по чугунным стукнуть железякой звук полчается глухой и как бы затухает сразу. а если по биметалическим, то получается звонко звонко.
Ради правды сотит сказать, что старая квартира была в 9-м панельном доме постройки 1975 года, и по городской программе в нём был заменен ИТП на блочный независимый от альфа лаваля.
я когда залез в подвал чес слово даже удивился.... Череповец.. старый жил фонд.. и такое. помню ещё слесаря спросил (месный авторитет там был, типа за всё в курсах), мол крутите что нибудь? ремонтируете? он так аж нахмурился... не, говорит, ничего не трогаем... боимся. я конечно порадовался, что хоть честно. после того, как я в узле опознал насосы циркуляционные отопления, сразу получил +150 к важности. потом батареи когда менял стояки даже бесплатно сливались...
дак вот. квартира была на 4 этаже, прямо над теплопунктом. никаких шумов от отопления вообще не было.

Доброго дня. Уважаемые спецы помогіте ответом)) Второй сезон идет гул от стояка с батареями, ЖЭС ничего не хочит делать..мол так и надо, так оно работает, хотя в других домах у знакомых все ок. Мол мы поставили автоматику, котельная подает и мы не приделах. Если прикрыть задвижку на входе на элеватор, то шум меньше или проходит, но становится прохладно. Прочитав всю ветку начал их спрашивать про перепад давления, про скорость потока и тд. Сказали мол тут ничего такого ненужго, шайбы мы все убрали и на этом все. Подскажите нужно ли както регулировать всетаки элеватор при наличии игольчатого регулятра с выносным датчиком на улицу. Манометры стоят на входе и на выходе, но они не рабочие. До установки этой чудо технике была тишина. Кстати, если регулятор отключит в полностью ооткрытом состоянии, то шум есть и еще побольше. Также вместе с регулятором поставили и насос дополнительный прым на трубу. Но он маленький и меняя скорость его вращения шум не меняется.. помогает именно прикрытая задвижка.

если перепад на вводе более чем вдвое превышает минимально необходимый перепад для работы этого элеватора - то нужна дроссельная диафрагма, т.е."шайба" ...или регулятор давления

то есть, она там была раньше? что регулируемый элеватор (с иглой), что нерегулиремый - всеравно элеватор... также "страдает" от перепада на вводе

из разговора понял, что раньше была. Давление ни на входе, ни на выходе узнать нет возможности, так как манометры нерабочие ввинчены. Есть ли какие документы чтобы носом их ткнуть? так как утверждают что ничего они делать не будут и все нормально, мол иди в санстанцию мы не слишим ничего. Хотя гости, не только я, слышат. Они утверждают что это раньше были нужны шайбы-сопло, сейчас аля ноу-хау.... то что дает ТЭЦ приходит и автоматический регулятр регулирует(взависимости от температуры на улице), а мы не приделах.

ну то что манометры должны быть исправны и поверены это точно.
а что, инспектора не проверяют ИТП? на соблюдение всего этого хозяйства?

Всем привет!
вот мне вчера заменили старые чугунные радиаторы на алюминиевые радиаторы Faral 12 секций, схожая ситуация с зачинщиком сей дискуссии ШУМ как будто сильно шумит (течет) вода, сами трубы стояка идут дюймовые , переход на медь 3/4 перед подачей и выходом стоят шаровые тоже на 3/4, байпас 1/2 с шаровым.
Дом пятиэтажка 93 серии" , подача начинается с комнаты и после пяти этажей вверх а потом пяти вниз приходит на кухню ну и в подвал соответственно (вроде как такое называют "П" образное, я не силен в терминах).
Звук мало приятен теперь ни просмотр телевизора, ни прослушивание музыки не обходится без выкручивания на половину громкости.
Заметил такой нюанс висит на двух опорах, естественно снизу можно ближе придавить радиатор к стене, в тот момент звук становится тише, только напор убираю (низ радиатора возвращается в исходное положение) опять звук усиливается.
Завтра придет тот сантехник который кстати сказать сообщил мне что алюминиевые радиаторы шумные в отличии от тех же би-мет. , поставит свою биметаллическую на 10 секций для пробы , вот завтра и узнаем!
Когда стояла чугунная естественно была гробовая тишина

Здравствуйте. Как и у многих, существует похожая проблема. С начала отопительного сезона появился шум в радиаторах отопления на кухне и в комнате. Радиаторы алюминиевые, при перекрытии шаровых вентилей шум не изменяется. Шум постоянного сильного потока воды, иногда добавляется свист на верхних тонах. Шум не меняется, носит постоянный характер. 9 этаж 9-ти этажного дома. Маевский не помогает. У соседей ниже по стояку у все старые конвекторы без кранов, шум есть тоже - больше или меньше. По другим стоякам шума нет. Обращался в УК, они поставили на подаче и обратке стояков новые шаровые краны - безрезультатно. Система, если я правильно понимаю, однотрубная - по одной трубе идет подача снизу через радиаторы, от меня с 9 этажа - прямая труба (без подключения радиаторов) в обратку. Был в теплоузле, элеватор шумит, но не сказать, чтобы сильно. И- главное - сантехник при мне открыл задвижку (рычаг с зубчатой передачей) на обратке, которая была прикрыта, и шум исчез. Однако УК с помощью этой задвижки регулирует температуру в системе отопления, т.к. при открытой задвижке появляется перетоп и теплоснабжающая организация (ТСО) заставляет УК прикрывать ее. Т.е. температура на улице растет и мне задвижку закрывают. Друзья. как и многих, эта проблема очень тревожит, дома находиться очень сложно, особенно вечером и ночью. Если получится, подскажите. пожалуйста, что делать. Может ли исправить ситуацию замена или чистка задвижки (как я говорил, это не вентиль, а именно рычаг. первый раз такую вижу)? Есть ли другие способы регулирования температуры теплоносителя? Может дело в высокой скорости теплоносителя и поможет установка шайбы или балансировочного крана перед элеватором? Разрешено ли вообще регулировать температуру такой задвижкой? Спасибо большое, жду ответов, т.к. ситуация очень напрягает.

Если "шумит" в узле - будет шум в квартирах. Убирайте сначала шум в узлах, только потом радиаторами нужно заниматься. Если шум на одном элементе управления, то нужно ставить второе сопротивление в виде шайбы на подаче или обратке.

Крестьянин, спасибо за быстрый ответ. Поскольку я не во всех терминах хорошо разбираюсь, подскажите, пожалуйста: 1. располагаемый напор - это разница (которая реально есть в узле) между давлением в подаче и обратке? 2. Должна быть какая-то документация в УК, регламентирующая этот располагаемый напор и что это за документы? 3. Какой этот напор вообще должен быть? 4. Сколько примерно стоит балансировочный кран, надо ли согласовывать его установку с теплоснабжающей организацией и как долго его ставить? 5. К превышению температуры обратки может привести высокая скорость теплоносителя? 6. Эта высокая скорость и должна гаситься балансировочным краном ?Так много вопросов для того, чтобы можно было более продуктивно общаться с инженером УК. Спасибо большое, жду ответа.
Испытатель, Вы имеете ввиду если шумит поворотный затвор на обратке, то необходимо перед ним шайбу ставить тоже на обратке? если скорость теплоносителя большая, то это не приведет к еще большему шуму? Т.е. может быть скорость надо гасить на подаче? Спасибо.

Располагаемый перепад - это есть разница между подачей и обраткой на входе в дом.
Всё регламентируется Строительными нормами.
Вы находитесь в нормальном полдожении по регулировке, хуже когда запаса по давлению нет и люди мёрзнут.
Просто установите балансировочный кран перед прямым участком элеватора (он должен быть не менее 10ду. подводящей трубы к элеватору), балансировочный кран подбирается расчётом, он не обязательно может быть такого же диаметра, как и трубопровод. Если сможете сделать сварочные работы, не снимая пломб с элеваторного сопла, то можно никого и не предупреждать. По крайней мере такие правила у нас в Казахстане, у Вас может быть всё по другому. В тепловых узлах я использую шаровые приварные балансировочные краны от немецкой фирмы "Vexve" Они стоят примерно ду.40 - 8500 руб.

Скажите, что такое 10 Ду - диаметр трубы? И балансировочник ставится на фланцы или необходимо резать трубу? И сохраняется мой вопрос - мы ставим балансировочный кран для гашения скорости теплоносителя, правильно я понимаю? Спасибо.

10 ду. - это расстояние в 10 условных диаметров трубопровода. Трубопровод по любому придётся резать. Вы ставите балансировочник, чтобы в периоды, когда вам нужно понижать температуру обратки, вы прикрываете балансировочник и тем самым ограничиваете расход в системе отопления, сейчас вы это делаете затвором на обратке.
И вообще говорить о системе, не зная параметров теплоносителя, не зная нагрузок, не зная наладки и т.д. довольно таки сложно, поэтому предлагаю вам написать все характеристики вашей системы теплоснабжения. Я так понимаю вы далеки от теплотехники?

Крестьянин, во-первых, большое вам спасибо за советы. Во-вторых - да, конечно, я не теплотехник, но вы должны понимать, что в нашей реальности, сталкиваясь с проблемой, необходимо начинать в ней немного разбираться. И во многом я поневоле стал разбираться, иначе решить вопрос с УК и другими структурами очень сложно, поскольку в моем случае инженер УК вообще не шарит в том, за что отвечает, я уже несколько месяцев пытаясь разбираться мне кажется больше него понимаю. А ему нафиг все это не надо, не умеет и не хочет уметь, как и большинство "специалистов" в нашей стране. Поэтому когда начинаешь разбираться, самому более понятно и с этими "профессионалами" можно эффективнее общаться. Не думаю, что у вас как-то кардинально по-другому. Людей, которые действительно могут и хотят работать, очень мало. Поэтому, кстати, так и востребованы подобные порталы и форумы. То, что касается параметров системы - эту информацию от них вообще трудно получить - они же мнят себя специалистами и считают, что никто, кроме них, не разбирается. А я буду стараться разобраться. Да подавляющее количество людей, сталкивающихся с подобными проблемами вам то же самое скажет, на разных форумах, поэтому и пишут, и стараются сами разобраться.
Кстати, Вы писали, что рулили задвижкой на подаче. Мой сантехник тоже так делал и на какое-то время шум снижался. Коротко поделитесь технологией, пожалуйста, пока с балансировочником вопрос не решили (вы писали, что использовали такую методику, подскажите, пожалуйста, основные моменты, поскольку когда вопрос решится принципиально, неизвестно , а каждый раз играться с обраткой они уже достали). Спасибо еще раз.

Технология проста: Для этого нужно чтобы были установлены манометры 1- перед вводной задвижкой на подаче; 2 - после расходомера теплосчётчика на подаче; 3- на врезке ГВС (при открытой системе). Термометр в обратном трубопроводе отопления.
Смотрите температуру подачи и обратки на тепловычислителе, температуру в обратном трубопроводе отопления по термометру. Сравниваете их с регламентироваными по графику работы тепловых сетей. Судите о перегреве по температуре на выходе из теплового пункта, не забывая, что у вас две системы (цирк.ГВС и отопление), температура в обратном трубопроводе отопления должна быть больше на градуса 1-2, чем на выходе. Смотрите часовой расход теплоносителя по обратке и начинаете регулировать. Задвижка клиновая начинает снижать расход почти в конце. Прикрывая задвижку, смотрите на давление после расходомера, понизилось давление на 1 кгс/см2, подождите какое-то время, расход по обратке должен снизиться, через часа два проверьте температуру, если выравнилась, то вы добились своего, если нет, то продолжайте дальше регулировать. И учтите, что разность давлений между подачей и обраткой должна быть не менее 1, 5 кгс/см2, иначе элеватор перестанет эффективно работать. Нормами такая регулировка запрещена!

Именно с этого нужно начинать было. При т.н. "поджатии", без изменения диаметра сопла на элеваторе происходит снижение коэф. смешения, т.е. увеличение температуры. А снижение потребления происходит за счет разрушения гидравлики- завала расхода по ОП. Причем, чтобы уменьшить потребление на 15% заваливают расход вдвое. Это варварский способ регулирования, используемый сантехниками, а не инженерами.

Долго не писал- пару недель задвижка была открыта, шума практически не было. Вчера эти деятели опять прижали задвижку, но не в узле моего первого подъезда, а во втором подъезде на обратке отопления - сказали, что идет перетоп. У меня снова появился шум. Правильно я понимаю - если у меня возникает шум из-за прикрытой задвижки даже в другом подъезде, то наши предположения были верны и дело в большом напоре и балансировочный кран надо ставить не перед элеватором в моем подъезде, а на трубе, которая заходит в дом? Или я что-то неправильно понимаю? Очень жду ваших мнений, спасибо большое заранее.

Рисовать нужно-объясняете путано.

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=174213&page=2
""aferist
Новичок

Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60

А можно ли сделать экраны для батареи своими руками? Или может тут нужно соблюдать определенные правила, и это делать должен только специалист? Просто покупать не хочется, а творчества реально хватает, чтобы создать свое)""

Реклама - двигатель торговли! Ура, товарищи!

Что может быть причиной шума насоса Grundfos TP 40-2302? Буду благодарен за советы и консультацию.
Предлагал поставить балансировочник. Но ребята нашли частотник и этим все решилось.

http://glavmex.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=14554
Вибрация и шум от насоса циркуляции Грунфос.

Подниму тему. Так же вот уже вторую зиму боремся с управляющей компанией, всё без толку. Не могут найти причину шума в стояках. Да и не особо стараются. Сходил в подвал, шум явно исходит от элеваторного узла. Если перекрыть задвижку-кран шаровый перед соплом шум исчезает. Правильно я понимаю, что если бы шум шёл откуда то из сети или узла учёта, то он продолжил бы передаваться по трубам? А тут наступает полная тишина. Показания на манометрах перед соплом 0,6мПа, сразу после сопла чуть меньше 0,4мПа, на обратке на грязевике так же чуть меньше 0,4мПа. Температура на входе около 70, на выходе около 40. На входе элеватора убран грязевик почему то, не могло ли это послужить причиной засорения?

Срезка на сопле в 2 бара дает такой шум. Выход - срезать давление постепенно. Т.е перед элеватором поставить статический кран-балансир с возможностью перекрытия потока без изменения настройки либо автоматический регулятор перепада давления.
Но в этом случае вам возможно придется менять сопло на большее сечение.