Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пусконаладка котельных
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
tiptop
Цитата(Vukkub @ 14.10.2013, 17:02) *
Модульные горелки типа ВЕСТХАУП.

Наверное, по-русски будет так: "моноблочные горелки Вайсхаупт" ?
Vukkub
Да, точно моноблочные горелки Вайсхаупт !!! А параметры есть для дымовых газов?
tiptop
Цитата(Vukkub @ 14.10.2013, 20:37) *
Да, точно моноблочные горелки Вайсхаупт !!! А параметры есть для дымовых газов?

Виноват, поторопился. Не "моноблочные", а просто "блочные".

Насчёт уходящих газов. Смотрите указания изготовителя этих горелок по их настройке.
Там может быть что-нибудь типа этого:
"Коэффициент избытка воздуха не должен превышать при большой нагрузке 20%, а при малой - 30%.
Содержание CO не должно быть более 50 ppm"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gury
Цитата(naladchik @ 17.12.2006, 18:29) *
to tiptop

1. Вот режимная карта ДЕ 6,5-14 ГМ
2. Проверили - плоскости топки и горелки соосны. Может быть дело в присоединении газопроводов котлов ДЕ 6,5-14 (всего три штуки) к газовому коллектору после ГРУ, так как наибольшая вибрация горелки наблюдается у котла, первого по ходу газ от ГРУ, у второго небольшая , а у третьего вибрации совсем нет. Колебания из-за регулятора газа в ГРУ исключили после его проверки.



Gury Supermaster сообщает.
У меня как раз на котле ДЕ 6,5-14ГМ наблюдалась вибрация горелки. Всё осмотрел (крепёж горелки к фронтальной плите, присоединение газопровода к горелке и др.). И случайно было обнаружено что участок газопровода перед горелкой провисает и опора этого участка не поддерживает газопровод. Когда подложили прокладку,между опорой и газопроводом с натягом, вибрация прекратилась.
Лыткин
Цитата(Vukkub @ 14.10.2013, 20:37) *
Да, точно моноблочные горелки Вайсхаупт !!! А параметры есть для дымовых газов?

Т-ра дымовых газов зависит от конструкции котла, а т-ра горения зависит от избытка воздуха.
ronon_
Цитата(Valiko @ 24.8.2013, 9:51) *
пройдитесь с тягомером по тракту дымовых газов. от дымососа до топки. О том что соотношение газ-воздух настроено правильно принимаем по умолчанию как и то, что дымомосо выбран правильно и работает с правильным числом оборотов

Цитата(ruben @ 25.8.2013, 12:02) *
ПТВМ-100 чаще работает на самотяге трубы.

Цитата(Valiko @ 25.8.2013, 21:09) *
сие - не принципиально. Нуно проверить разрежение (точнее его падение) по тракту- вход в трубу, до и после заслонки - выход из котла - топка. И если все в норме, а дымоссоа таки нет - то проверять расчет трубы. ( может ее внутри уже усю завалило tongue.gif


Такс,не прошло и полгода smile.gif Обрисовываю подробности. 2 пиковых водогрейных котла ПТВМ-100 работают на самотяге в общую трубу(180м) с 3 энергетическими котлами ТГМЕ-454(обычно одновременно в работе 1-2,под наддувом). Общий газоход от двух вк располагается на эстакаде высотой метра 3-4 вплоть до присоединения к трубе и точек для зондов там не предусмотрено.Протяженность порядка 100м. Удалось пройти изнутри: мусор, осыпавшийся торкрет, есть неплотности в металлических вставках,но не это принципиально.
Об одновременной загрузке сразу 2 котлов речи быть и не может,ибо как писал выше даже на 15 (из 16) горелках одного котла топка становится под давление. Старожилы говорят что году этак в 78, когда этот газоход монтировался был проект установки дымососов, но увидели что котлы "тянут" на самотяге и дымососы так и не установили
ronon_
Кто нибудь сталкивался с работой котлов при регулируемом химнедожоге? попадаются разные статейки о том, как это круто и выгодно и экономически и экологически(ну вот вроде этого), но меня терзают смутные сомнения. Недожог=сажа=занос поверхностей нагрева=постепенное снижение КПД да и еще наверное надежность из-за этого снизится. Не получится ли после первоначального бонуса загаженный котел?
tiptop
to ronon_

Не сталкивался...

Требуется ли избыток воздуха для того, чтобы не было сажи - зависит от конструкции горелки, в первую очередь.
Лыткин
Цитата(ronon_ @ 10.4.2014, 12:11) *
Кто нибудь сталкивался с работой котлов при регулируемом химнедожоге? попадаются разные статейки о том, как это круто и выгодно и экономически и экологически(ну вот вроде этого), но меня терзают смутные сомнения. Недожог=сажа=занос поверхностей нагрева=постепенное снижение КПД да и еще наверное надежность из-за этого снизится. Не получится ли после первоначального бонуса загаженный котел?

На котлах ДЕ-25 устанавливаются горелки ГМП-16 с предварительной газификацией (почитайте на досуге если интересуетесь).
glan5
Идея очень вкусная. Неоднократно для себя отмечал, что при приближении к критическому избытку воздуха выход оксидов азота тоже снижается. Оптимизируем горение -оптимизируем выбросы. При таких величинах недожога как в статье ни о какой саже речи быть не может. А вот как реализовать автоматический контроль и регулирование по всему набору вредных выбросов, вот это вопрос. Ведь приходится компенсировать изменение калорийности, температуры воздуха на входе и погрешности автоматики регулирования. Об этом говорится в статье, но умалчивается о практических способах реализации такой схемы автоматики. На сегодня даже установленные газоанализаторы по О2 чаще не работают, чем работают. А тут сумма вредных выбросов от нагрузки. Ох как непросто.
Лыткин
Цитата(glan5 @ 11.4.2014, 8:25) *
Идея очень вкусная. Неоднократно для себя отмечал, что при приближении к критическому избытку воздуха выход оксидов азота тоже снижается. Оптимизируем горение -оптимизируем выбросы. При таких величинах недожога как в статье ни о какой саже речи быть не может. А вот как реализовать автоматический контроль и регулирование по всему набору вредных выбросов, вот это вопрос. Ведь приходится компенсировать изменение калорийности, температуры воздуха на входе и погрешности автоматики регулирования. Об этом говорится в статье, но умалчивается о практических способах реализации такой схемы автоматики. На сегодня даже установленные газоанализаторы по О2 чаще не работают, чем работают. А тут сумма вредных выбросов от нагрузки. Ох как непросто.

На практике, в РФ, ни снижение удельного расхода топлива, ни уменьшение выбросов NOх никого не волнуют. А если будете топливо (газ) экономить, Газпром быстренько заставит платить за то что заказали, а не за то что сожгли.
glan5
Цитата(Лыткин @ 11.4.2014, 8:50) *
На практике, в РФ, ни снижение удельного расхода топлива, ни уменьшение выбросов NOх никого не волнуют. А если будете топливо (газ) экономить, Газпром быстренько заставит платить за то что заказали, а не за то что сожгли.

Согласен. Грустно. Были иллюзии, что капиталисты будут заботится об экономии ресурсов. Реальность опровергает это предположение
gilepp
Цитата
На практике, в РФ, ни снижение удельного расхода топлива, ни уменьшение выбросов NOх никого не волнуют. А если будете топливо (газ) экономить, Газпром быстренько заставит платить за то что заказали, а не за то что сожгли.


Я бы не стал так обобщать. Стимул все же есть - за счет экономии можно наращивать производство, то есть вырабатывать столько же тепла (в виде пара к примеру) и больше производить продукции. Так и делают на множестве предприятий. Так что все зависит от текущей ситуации в каждом конкретном случае.
tiptop
Цитата(Лыткин @ 11.4.2014, 8:50) *
Газпром быстренько заставит платить за то что заказали, а не за то что сожгли.

Этой весной в одной котельной мне сказали: "Несмотря на то, что на улице тепло, совсем останавливаться не будем - надо газ расходовать. Иначе потом лимит срежут". dry.gif
gilepp
Я и сам таких историй знаю много. Но есть и другие истории, их не следует игнорировать )
ronon_
Цитата(tiptop @ 10.4.2014, 12:39) *
to ronon_
Не сталкивался...
Требуется ли избыток воздуха для того, чтобы не было сажи - зависит от конструкции горелки, в первую очередь.

скорее так, от конструкции горелки зависит какой должен быть избыток воздуха, чтобы не было недожега

Цитата(glan5 @ 11.4.2014, 8:25) *
Идея очень вкусная. Неоднократно для себя отмечал, что при приближении к критическому избытку воздуха выход оксидов азота тоже снижается. Оптимизируем горение -оптимизируем выбросы. При таких величинах недожога как в статье ни о какой саже речи быть не может. А вот как реализовать автоматический контроль и регулирование по всему набору вредных выбросов, вот это вопрос. Ведь приходится компенсировать изменение калорийности, температуры воздуха на входе и погрешности автоматики регулирования. Об этом говорится в статье, но умалчивается о практических способах реализации такой схемы автоматики. На сегодня даже установленные газоанализаторы по О2 чаще не работают, чем работают. А тут сумма вредных выбросов от нагрузки. Ох как непросто.

В основном вопрос упирается в оснащенность станции приборами непрерывного анализа состава уходящих газов. На старых станциях их конечно же нет. Попался мне интересный образец на просторах инета. В плане инвестиций он отобьется очень быстро, в плане автоматики вроде бы позволяет реализовать вышеозвученный метод регулируемого недожега. Но слишком как то все гладко получается. Выиграв на эксплуатации не разоришься ли потом на ремонтах поверхностей нагрева?

Цитата(Лыткин @ 11.4.2014, 8:50) *
На практике, в РФ, ни снижение удельного расхода топлива, ни уменьшение выбросов NOх никого не волнуют. А если будете топливо (газ) экономить, Газпром быстренько заставит платить за то что заказали, а не за то что сожгли.

Волнует выполнения плана маржи.А уж какими путями это у кого на что знаний и фантазии хватает
Anton42
Есть кто на форуме?
tiptop
Цитата(Anton42 @ 25.2.2015, 12:24) *
Есть кто на форуме?


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сейчас почти никого нет...

Заходите осенью.
Pirotechnik
А кто нужен?
Anton42
Какую литературу лучше использовать для расчёта точки росы в экономайзере на угольном котле?
Перевели котёл ДКВр-10/13С с парового на водогрейный режим и поставили водяной экономайзер, нужно расчитать точку росы в нём для определения минимальной температуры уходящих газов и температуры воды на входе в экономайзер.
Лыткин
Цитата(Anton42 @ 10.3.2015, 7:46) *
Какую литературу лучше использовать для расчёта точки росы в экономайзере на угольном котле?
Перевели котёл ДКВр-10/13С с парового на водогрейный режим и поставили водяной экономайзер, нужно расчитать точку росы в нём для определения минимальной температуры уходящих газов и температуры воды на входе в экономайзер.

"Точка росы".
Anton42
Получается если котёл работает на твердом топливе (каменный уголь), то точка росы для поверхности труб водяного экономайзера будет возникать при следующих условиях:
1. Температура стенки трубы 50°С или ниже
2. Температура проходящих газов 140°С или ниже
правильно?
Лыткин
Цитата(Anton42 @ 11.3.2015, 7:47) *
Получается если котёл работает на твердом топливе (каменный уголь), то точка росы для поверхности труб водяного экономайзера будет возникать при следующих условиях:
1. Температура стенки трубы 50°С или ниже
2. Температура проходящих газов 140°С или ниже
правильно?

При описанных у вас условиях КПД котла будет 7% (как у паровоза). При таком температурном перепаде дымовые газы (при нормальных условиях эксплуатации: коэф. избытка воздуха и т.д.) просто не могут быть с т-рой 140 С. А конденсация влаги будет происходить на наружной поверхности труб экономайзера до тех пор, пока вода не нагреется до "точки росы".
Anton42
Мы заехали на режимную наладку котла ДКВР-10/13С переведённого в водогрейный режим. В связи с тем, что в летний период эксплуатация топит котёл только для ГВС, то они просят первый режим на 1,7-1,9 Гкал/ч и сказать им минимальную температуру уходящих газов что бы избежать точки росы в экономайзере.
Вода из верхнего барабана поступает в экономайзер и из экономайзера в нижний барабан. Сказать температуру воды в экономайзере на этой нагрузке сказать не могу по тому как ещё котёл не пытали.
Лыткин
Цитата(Anton42 @ 11.3.2015, 9:25) *
Мы заехали на режимную наладку котла ДКВР-10/13С переведённого в водогрейный режим. В связи с тем, что в летний период эксплуатация топит котёл только для ГВС, то они просят первый режим на 1,7-1,9 Гкал/ч и сказать им минимальную температуру уходящих газов что бы избежать точки росы в экономайзере.
Вода из верхнего барабана поступает в экономайзер и из экономайзера в нижний барабан. Сказать температуру воды в экономайзере на этой нагрузке сказать не могу по тому как ещё котёл не пытали.

При переводе ДКВр в водогрейный режим "обратка" из сети поступает в экономайзер и котёл параллельно. Т-ра воды на ГВС от 60 до 75 гр.С (по СанПиНу). Подавать воду из водопровода (+15 гр.С) нельзя, чтобы не угробить ТС. Воду нужно деаэрировать, а это не менее 70 гр.С. В любом другом варианте нарушение технологии (снявшы голову по волосам не плачут).
vaka66
Температуру на входе в котёл поддерживать насосом рециркуляции, насосом управляет частотник, частотник регулируется по температуре воды. Что может быть проще.. Температурой дымовых газов при этом управлять не получится. В финских котлах бывает экономайзер, управляемый по температуре уходящих газов.
Anton42
Цитата(Лыткин @ 11.3.2015, 14:47) *
При переводе ДКВр в водогрейный режим "обратка" из сети поступает в экономайзер и котёл параллельно. Т-ра воды на ГВС от 60 до 75 гр.С (по СанПиНу). Подавать воду из водопровода (+15 гр.С) нельзя, чтобы не угробить ТС. Воду нужно деаэрировать, а это не менее 70 гр.С. В любом другом варианте нарушение технологии (снявшы голову по волосам не плачут).

Тут как раз схема не такая, в экономайзер вода поступает из верхнего барабана и уходит в нижний.
Лыткин
Цитата(Anton42 @ 16.3.2015, 5:24) *
Тут как раз схема не такая, в экономайзер вода поступает из верхнего барабана и уходит в нижний.

А в верхний барабан из теплосети?
Anton42
Цитата(Лыткин @ 16.3.2015, 12:41) *
А в верхний барабан из теплосети?

Из теплосети в коллекторы и по трубам в верхний барабан.
Valiko
а треходовой клапан и режим "технического останова" не пробывали?
Совершенно понятно, что для ДКВР "СТАРТ-СТОП" нежелателен. Но всё же.
evgenmgn
Коллеги подскажите, если кто сталкивался с наладкой горелок Unigas P91A. Прогрессивная
возникла следующая проблема, после настройки всех точек и точки розжига, нормально запускается, но при выходе в режим ожидания и обратно, может не запустится с выдачей аварии
lentyai
т.е. запускается, работает, а после останова последующий запуск не получается? какую выдает аварию?
Лыткин
Цитата(glan5 @ 14.11.2007, 9:51) *
Паропроизводительность достоверно измерить, это почти невыполнимая задача. Проще определится по расходу газа и окажется, что номинал давно получен. А в первую очередь при вибрациях надо проверять последовательно ВСЕ заслонки по воздуховодам и газоходам, а потом голову ломать.

Насчёт замера паропроизводительности СОГЛАСЕН на 100%. Мы даже измеряли по расходу питательной воды. Дело в том, что точность замера расхода пара зависит от плотности, а плотность от "уноса" котловой воды, а "унос" от интенсивности кипения (уд. нагрузка зеркала испарения).
Alexandrr
Цитата(evgenmgn @ 1.11.2015, 22:04) *
Коллеги подскажите, если кто сталкивался с наладкой горелок Unigas P91A. Прогрессивная
возникла следующая проблема, после настройки всех точек и точки розжига, нормально запускается, но при выходе в режим ожидания и обратно, может не запустится с выдачей аварии

Все зависит от того на каком этапе авария и что выдает. Ну например такой вариант: при пуске газа на горелку происходит просадка давления газа перед мультиблоком по причине слабой реакции регулятора газа, и срабатывает реле минимального давления газа, горелка останавливается.
Дайте больше информации.
lit84
Цитата(forward742 @ 19.1.2009, 2:20) *
Есть РД, что-типа "Рекомендации по разработке режимных карт", дома нет, если нужно, есть на работе. Пишите. И не ведитесь на покупку отчетов! Без постороней помощи Вы не разбеоретесь, тем более что во многих отчетах присутствует "шаровой коэффициент".


здраствуйте , есть ли у вас рекоминдация по пуско наладочных работ , составление режимных карт, помогите с литературой. методика есть? котлы у нас. 3 на отопление установлены , 2 на ГВС http://kiturami.ru/ksog-400r-s-gorelkoy-turbo-400r/ помогите хоть как все делается. измерять правильно производительность котла высчитать газоанализатором .
nel-23
Добрый день! Нужен совет, излагаю ситуацию: Мы подрядная организация по экспертизе пром. безопасности. Так же планируем организовать работы по пусконаладке пром. газовых котлов. Какие лицензии и пр. требуется для осуществления работ? Какое обучение следует пройти специалистам? Заранее благодарен.
WRybkin
Цитата(nel-23 @ 20.1.2016, 11:11) *
Добрый день! Нужен совет, излагаю ситуацию: Мы подрядная организация по экспертизе пром. безопасности. Так же планируем организовать работы по пусконаладке пром. газовых котлов. Какие лицензии и пр. требуется для осуществления работ? Какое обучение следует пройти специалистам? Заранее благодарен.

Если котельная строящаяся, нужно членство в СРО. Если действующая, достаточно имеющихся у вас документов о сдаче экзаменов в Ростехнадзоре по газу и сосудам высокого давления. Плюс теплотехник с газоанализатором и свидетельством о его (газоанализатора) поверке.
Kotlovoy
Плюс обучение наладчиков на фирмах - производителях оборудования.
CNFHSQ
Цитата(Kotlovoy @ 20.1.2016, 10:44) *
Плюс обучение наладчиков на фирмах - производителях оборудования.

А это еще зачем? Оно бы конечно хорошо покататься и развеяться.

Цитата(WRybkin @ 20.1.2016, 10:18) *
и сосудам высокого давления.

В котельной кроме расширительного бака нет сосудов.
tiptop
Цитата(CNFHSQ @ 20.1.2016, 14:36) *
В котельной кроме расширительного бака нет сосудов.

Сейчас правила для поднадзорных котлов - это "о сосудах". smile.gif
Pirotechnik
Цитата(WRybkin @ 20.1.2016, 11:18) *
Если котельная строящаяся, нужно членство в СРО. Если действующая, достаточно имеющихся у вас документов о сдаче экзаменов в Ростехнадзоре по газу и сосудам высокого давления. Плюс теплотехник с газоанализатором и свидетельством о его (газоанализатора) поверке.

А так же Свидетельство о регистрации наладочной организации
tiptop
Цитата(CNFHSQ @ 20.1.2016, 14:36) *
А это еще зачем? Оно бы конечно хорошо покататься и развеяться.

Читать книги о наладке - это мало, кому интересно.
А съездить на семинар или к "изготовителю" - милое дело... smile.gif
nel-23
Цитата(Pirotechnik @ 20.1.2016, 14:51) *
А так же Свидетельство о регистрации наладочной организации

А где его можно получить?

Цитата(WRybkin @ 20.1.2016, 14:51) *
Если действующая, достаточно имеющихся у вас документов о сдаче экзаменов в Ростехнадзоре по газу и сосудам высокого давления.

Это с учётом того, что котельная не наша? Не думал, что для подрядной организации этого достаточно.
Alexandrr
Цитата(Pirotechnik @ 20.1.2016, 16:51) *
А так же Свидетельство о регистрации наладочной организации

прилагаю копию документа, который у меня имеется. Может он кое что разьяснит, хотя он несколько и устарел, но не на столько чтобы можно было его выкинуть в корзину rolleyes.gif
CNFHSQ
Думаю можно выкинуть rolleyes.gif
Pirotechnik
Цитата(Alexandrr @ 21.1.2016, 22:41) *
прилагаю копию документа, который у меня имеется. Может он кое что разьяснит, хотя он несколько и устарел, но не на столько чтобы можно было его выкинуть в корзину rolleyes.gif

А я и не писал, что регистрация в Ростехнадзоре )))) Есть такие ребята - ФГУ "Управление по обеспечению энергоэффективности и энергосбережения". Ростехнадзор не проверяет содержание отчетов и их достоверность, а контролирует наличие РНИ.
CNFHSQ
Цитата(Pirotechnik @ 23.1.2016, 12:12) *
А я и не писал, что регистрация в Ростехнадзоре )))) Есть такие ребята - ФГУ "Управление по обеспечению энергоэффективности и энергосбережения". Ростехнадзор не проверяет содержание отчетов и их достоверность, а контролирует наличие РНИ.

Похоже эти ребята есть не везде. Смотрел структуру Минэнерго, всего несколько таких учреждений по стране . Лично я не встречал, может от жизни отстал.
tiptop
Цитата(Pirotechnik @ 23.1.2016, 12:12) *
А я и не писал, что регистрация в Ростехнадзоре )))) Есть такие ребята - ФГУ "Управление по обеспечению энергоэффективности и энергосбережения". Ростехнадзор не проверяет содержание отчетов и их достоверность, а контролирует наличие РНИ.

Эти "ребята", наверное, не проверяют содержание отчётов, а только смотрят на удельный расход в режимных картах?
Практикуется такое для утверждения тарифа областной администрацией.
CNFHSQ
Не, они как правоприемники инспекции энергонадзора уничтоженной повсеместно в 2004 году. Проверят все. И еще мзду за наладку собирать будут. МАФИЯ!!!!
CNFHSQ
Цитата(CNFHSQ @ 23.1.2016, 13:55) *
Не, они как правоприемники инспекции энергонадзора уничтоженной повсеместно в 2004 году. Проверят все. И еще мзду за наладку собирать будут. МАФИЯ!!!!

А с другой стороны, энергонадзор, это были наши кормильцы. Обеспечивали работой и отсекали от нее "студентов с отверткой"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.