Прошу вас дать консультацию, реально ли поставить счетчики на отопительные батареи в квартире?
По какому принципу они работают и какие счетчики лучше ставить?
За отопление плачу 2 тыщи в месяц. Чо то как то дороговато, решил поэкономить. Удасться ли?

Не удастся!

Нереально.

А с теплоснабжающей организацией Вы своей инновацией ещё не поделились?

Да почему нереально то? Счетчики поставить реально. Только надо ставить на все отопительные приборы в доме, в каждой квартире. Концентраторы где то прилепить. Организовать учет.
Насчет какие лучше надо смотреть. Если лучше это подешевле, то "исту", если лучше это подороже, то "данфосс". Ну и еще нюансы есть. Смотреть надо. А так в приниципе реально. Только дорого. Окупаться долго будет. Ну и проект делать, согласовывать. Тоже денег стоит. Кто оплачивает счет?

Не даст теплоснабжающая организация техусловий на такую установку... Как бывший замнач абонгруппы говорю - не даст... Даже если теплосчетчики сертифицированные, даже если заказик готов оплатить все это удовольствие...
Как вариант можете прикинуть схему установки датчиков температуры и расходомеров на радиаторе с байпасной трубой. Будет он правильно мерять или нет?

Дело не столько в этом, сколько в том, что оплачивать общедомовые потери тоже надо. Хотя в самом радужном варианте этот процент накинут к Гкал потребленной. Себе в убыток работать никто не будет.

Вот это как раз не проблема. Оплачиваем же расход электричества и воды на общедомовые нужды.

Это просто сделать, когда все со счетчиками. А когда одни платят по нормативу, другие по счетчику, тарифы на отдельно взятого гражданина с теплосчетчиком не определены - ради него подсчитывать и утверждать никто не будет.

Да на самом деле всё можно поставить и даже попытаться сосчитать, но с ЭСО всё одно будет расчёт по общедововому, а дальше для подсчёта законодатели не сильно расстарались и это будет пустая трата денег.

Мне сказали что через суд я могу выиграть дело с тепловой компанией.
Я имею законное право устанавилвать счетчики, чтобы не переплачивать.
по суду нужно вообщем утосчнять. А то эти мнополисты озверели ))

При "советских" схемах разводок слишком много вопросов... Например, прибор учета должен находиться на границе раздела балансовой принадлежности, то есть где-то в перекрытии между квартирами... Где именно в перекрытии проходит граница - нормативами не объясняется...

Можно ли это отнести к курьезу?
Дело № 2-216/2011
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
07 июня 2011 года г. Вилючинск Камчатского края
Вилючинский городской суд Камчатского края в составе:
председательствующего судьи Чернявского А.В.,
при секретаре судебного заседания Моточук М.С.,
с участием:
истца - ответчика Жуковского И.В.,
представителя ответчика - истца ООО «Альянс» Панасенко А.О.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Жуковского И.В. к обществу с ограниченной ответственностью «Альянс» о защите прав потребителей, компенсации морального вреда, взыскании судебных расходов, встречному исковому заявлению общества с ограниченной ответственностью «Альянс» к Жуковскому И.В. об установлении факта предоставления коммунальной услуги «отопление»,
установил:
..................................................
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133656

Не это тоже просто.
Как пример с водой - у одних по счетчику, у других на человека без счетчика, плюс общедомовые нужды - мытье лестниц и мусоропроводов, полив газонов.


Кроме права, есть еще целесообразность - а почему вы собственно уверены, что ваша затея экономически выгодна?
Цифры в студию - площадь квартиры, что за город - Сочи аль Норильск, сколько в платежке Гкал пишут и вы там отопление с ГВС не путаете? сколько ГВС кубов и почем?
Сколько стоит счетчики - сколько там у вас отопительных приборов? монтаж, поверка?

Ерунду Вам сказали. Право Вы имеете, да только для начала нужен проект, а для него техусловия, а потом нужны будут методики и нормативы, которых нет, потому просто нет предмета для обсуждения и суд даже не состоится.

Не ну суд может состоятся - судья не теплоэнергетик, может любое решение принять.
Но интересно почему автор уверен, что затея экономически оправдана.

Доверчивый и наивный, наверное - верит рекламе и малограмотному диктору (или журналисту)

Иван, вот я отпилю себе метровую рельсу турбиной, по рулетке, и начну судиться с палатой мер и весов, чтобы именно её принимали за эталон метра. Как думаешь, суд на чьей стороне будет?

Судья не разбирается в жесткой теплоэнергетике он гуманитарий - его там всяко разному праву учили - у кого адвокаты круче, тот и победит.
Куда ты с инженерным подходом к юристам?
Ты еще мне про СРО расскажи - как оно там регулирует само

Так в первых строчках "Правил учёта..." русским по белому прописана процедура. Всё, нет тела - нет дела. Другой вопрос, если в европейский суд по правам человека сразу же запилиться, тогда, да, тогда вся прогрессивная общественность восстанет и подключит правозащитников. Только, опять же, без смысла.

Я с такой мерзостью не связываюсь и тебе не советую.

Я как-то прикидывал тепловой баланс одной изолированной комнаты в многоквартирном доме, то есть, имеющей только одну наружную стену, а все остальные три стены, а также пол и потолок граничат с обогреваемыми помещениями с температурой 20°С.
Так вот, оказалось, что при наружной температуре воздуха равной минус 10°С и полном отсутствии отопления и других источников тепловыделения, равновесная температура в комнате будет около +10°С.
То есть эту температуру будут обеспечивать теплопритоки через ограждающие конструкции соседних помещений.
Конечно это не комфорт, но выжить можно и при этом вообще ничего не платить за отопление.
Ну, и как уже становится понятным, чтобы повысить температуру в комнате до приемлемых 20°С нужно гораздо меньше тепла - остальное отдадут соседи, поэтому установка индивидуального теплосчетчика в данном случае будет оправдана.

Из всего этого следует, что в многоквартирном доме вся система отопления работает согласовано и все помещения взимозависимы по теплу, поэтому невозможно вычленить одну единственную квартиру только по теплопотреблению внутри ее.

На этой волне в начале двухтысячных один хитроделанный мужичок в Архангельске отказался от центрального отопления. Каким-то макаром официально удалил нагревательные приборы (ну, тогда ещё совсем плохо было с законами в этом отношении), сделал из квартиры термос и жил себе за счёт соседей, хвастаясь, что платит за кватриру 200-300 рублей в месяц.
Понятное дело, что система отопления это система коллективного пользования и тут уж раз живёшь в муравейнике, то и живи по законам муравейника.

Это не так.
Т.е. прикидка не правильная, как и байка про мужика, если он не полярник.
Смотрите.
При -10 на улице и при +10 в помещении, да так и будет.
Но дальше вы пишите о повышении до приемлемых +20 за счет своих ОП.
Вот тут и нестыковочка - как только вы повысили до +20, то передача тепла от соседей прекращается вообще.
Т.е. экономия за счет соседей только если в отпуске или совсем не жить - и то если нет комнатных растений.
Как то так.

Про мужика не байка, в газете этого мужика пиарили, мол, спаситель наш от произвола энергетиков, мессия. Что за счёт соседей можно греться не байка, достаточно рассмотреть куда уходит тепло из квартиры и сделать необходимые выводы.
А тепло уходит:
1. Через наружные стены (до 40%)
2. Через окна лучиками (до 15%)
3. Через вентиляцию (смело можно 20%)
4. Через инфильтрацию.
Вот и всё, осталось наклеить плёнку на окна, утеплить наружную стену, повесить светоотражающие шторы, заклеить вентиляцию (или включать реже), устранить почти в ноль инфильтрацию через двери и окна и ты спаситель и мессия. Другое дело, что дышать в этом термосе придётся продуктами своей жизнедеятельности, но за лавры мессии чего только не потерпишь.

Хит теперь обратная задача - как приходит.
если и у тебя и у соседей +20 - то не приходит от соседей
если сосед полярник и может жить при +10, то да приходит от соседей
в случае термоса по всем ограждающим конструкциям кроме соседа тоже приходит от соседа
но это несколько экзотические модели

И не уходит к соседям, а поскольку теплопотери снижены, то и хватает бытовых тепловыделений.

Правильно, при тепловом равновесии теплопоступлений от соседей нет, но также и нет теплорасходов - со стороны соседей есть тепловой подпор, что позволяет все тепло отопления тратить только на нагрев этого помещения.

"Хитроделанный" был с Камчатки, в начале я давал ссылку выдержки из на дела №ххх этого мужичка. Либо таких "хитроделанных" по стране было достаточно. Но понимаю, что читать галиматью по этой ссылке крайне напряжно, поэтому позволю себе привести здесь выжимки.

"Актом от ДД.ММ.ГГГГ установлено, что радиаторы отопления в квартире Жуковского демонтированы аварийной службой МУП «Ремжилсервис», техническое состояние стояков отопления хорошее, для дополнительного отопления используются электробытовые отопительные приборы (том 1 л.д.47).
Из копии актов технического освидетельствования системы отопления и горячего водоснабжения по заявлению квартиросъемщика от ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ, (том 1 л.д.26, 28, 145, 146) произведенного ООО «Альянс», МУП «Ремжилсервис», следует, что в квартире истца отсутствуют радиаторы отопления, при этом температурный режим в квартире – от + 22 до +26 градусов по Цельсию, также из акта от ДД.ММ.ГГГГ следует, что Жуковский от установки радиаторов отопления отказался, данное обстоятельство подтверждается заявлениями Жуковского от ДД.ММ.ГГГГ, от ДД.ММ.ГГГГ, от ДД.ММ.ГГГГ (том 1 л.д.31, 33, 144), где он указывает, что не нуждается в установке радиаторов отопления, отказывается от услуг центрального отопления, в виду низкого качества такой услуги."

"Из исследованных в судебном заседании доказательств и объяснений сторон следует, что температура воздуха в жилом помещении истца – ответчика от установленной нормы в спорный период не откланялась, стояки отопления находятся в рабочем состоянии, что свидетельствует о предоставлении услуги «отопление» управляющей компанией ООО «Альянс» надлежащего качества.
Таким образом, установив в судебном заседании соблюдение температурного режима в квартире истца - ответчика, суд приходит к выводу об отсутствии оснований для производства перерасчета по оплате коммунальной услуги по отоплению и об отказе в удовлетворении исковых требований в части произведения перерасчета по коммунальной услуге «отопление», и удовлетворении встречных исковых требований ООО «Альянс» об установлении факта предоставления услуги «отопление» в заявленный период, поскольку представленные ООО «Альянс» доказательства акты и платежные документы о расчетах с ресурсоснабжающей организацией указывают о том, что в доме произведен ремонт системы отопления и теплового узла, установлен тепловой счетчик, и ООО «Альянс» являясь абонентом, производит соответствующую оплату за предоставленную коммунальную услугу по отоплению, обстоятельства наличия системы отопления в рабочем состоянии Жуковским не оспариваются."

"В удовлетворении исковых требований Жуковского И.В. к обществу с ограниченной ответственностью «Альянс» о защите прав потребителей, компенсации морального вреда, взыскании судебных расходов отказать за необоснованностью.
Встречное исковое заявление общества с ограниченной ответственностью «Альянс» к Жуковскому И.В. об установлении факта предоставления коммунальной услуги «отопление» удовлетворить.
Установить факт предоставления коммунальной услуги «отопление» в период с октября 2010 года по апрель 2011 года по жилому помещению, расположенному по адресу: <адрес>.
Взыскать с Жуковского И.В. в пользу общества с ограниченной ответственностью «Альянс» расходы по уплате государственной пошлины в размере 4000 рублей.
Решение может быть обжаловано в Камчатский краевой суд через Вилючинский городской суд Камчатского края в течение 10 дней со дня его принятия.
С мотивированным решением стороны могут ознакомиться и получить его копию «14» июня 2011 года.
Председательствующий судья А.В. Чернявский"

Ну хотя бы потому, что летом батареи не топят и платит УЖЕ не прийдется.
Это как водосчетчики. Без них платил по 2000рублей в месяц, а как поставил всего 250рублей. Разница есть?

Это не как водосчетчики. Перефразируя известную цитату "Все, у кого квартирных теплосчетчиков нет, мечтают их поставить. Все у кого они есть, мечтают их снять".

Водосчетчик прост - считает только кубы, вылитые через кран. Денежная экономия получается сразу, потому что "нормативы потребления" сильно завышены. Каждый может ограничить свое потребление ("меньше пить надо") и получить реальную экономию - в разы. А стоит водосчетчик "гроши".

С теплосчетчиком сложнее. Даже если стоит квартирный теплосчетчик, в поквартирной системе отопления, еще не факт, что платить меньше будете. Вы будете платить больше зимой. Без счетчика нормативный расход "на квадрат" обычно раскидывается равномерно на год, а по счетчику будете за фактическое потребление по месяцам платить. Вот в нашем городе скандалы начались - поставили теплосчетчики, а плата в несколько раз возрасла. Теперь власти растолковывают очевидное.

Если человек платил круглогодично 1535.36 (как я), и вдруг за декабрь получает счет на 6000, то он начинает что-то подозревать. А ему еще и за общедомовые нужды предъявят. Но всё оказывается правильно - был морозный месяц.

Нормативы тепла (и, соответственно, рублей) "на квадрат" не завышены в разы, как в водопроводе. Я ведь несколько раз обоснование тарифо делала и знаю, что туда вошло. Они просто усредненные для нормативных условий отопительного периода. А фактически зимы последние годы теплее, чем по норме, но ненамного. И в тариф не вошли "безумные потери в сетях", как многие думают - только нормативные.

А вот квартиры разные бывают. В угловой квартире на верхнем этаже да на наветренной стороне расход тепла по счетчику может оказаться и выше "норматива потребления". Да еще у нас привыкли "шоп теплее" было, а перетоп форточками сбрасывать. С теплосчетчиком это не пролезет.

А теплосчетчик "на батареи", т.е. в доме с однотрубной системой вообще не окупится, или окупится через годы. Здесь уже писали, что надо считать экономику, причем учитывая все затраты, включая приобретение нескольких устройств на каждый стояк. И писали уже, что это не будут приборы коммерческого учета. С их помощью можно "более справедливо" только раскидать плату по квартирам, зафиксированную общим коммерческим теплосчетчиком. Но для этого надо все квартиры так оборудовать, организовать сбор показаний и последующие пересчеты.

С "дорогими россиянами" это практически невозможно, потому что недовольны будут все до единого.

И, чтобы реализовать теоретическую экономию от учета, необходимы реальные технические мероприятия по физической экономии тепла. Это делать надо в теплопункте (снимать осенне-весенний перетоп) и в самом доме - обеспечивать расчетные расходы по стоякам. Тоже не бесплатно для жильцов. И после этого получить от всех претензии - "было тепло, стало холодно".

Ну по первой части уже объяснила Татьяна.
По второй - 250 рулей в месяц возможно конечно, если один и питаться в ресторанах, а мыться раз в неделю в бане, а не в квартире.
Это я о том, что куб ХВС 30 рублей, а куб ГВС 135 руб плюс каналья куб 20 рублей.
И водопотребление тоже может быть разным - можно не съэкономить.
У меня стиральная машинка не выключается так как дети, экономии по сравнении с нормативным особо не видно.
Экономия будет если прописан десяток, а живет один.

Наоборот, если прописан один и платит по нормативам, а живет десяток.
А в другой квартире, где установлены счетчики, прописан этот десяток, а живет один - из той самой квартиры.

Кстати, по поводу платы за отопления.
В нашем доме, уже пару лет, плату за отопления не раскидывают на весь год, то есть платим только в отопительный период.

экономия при установке водосчетчика

у нас по старинке - целый год, но не за метры, а Гкал

Это не "в доме", а местное самоуправление решает как. Когда счетчик - понятно, платить надо по факту. А когда "по нормативу", то большинству населения удобнее платить постоянную "равномерно-распределенную" сумму, чем сегодня "ноль-нуль", а завтра сразу шесть.

Ну и надо понимать, что на ремонты деньги нужны летом. Нет денег - не будет качественных ремонтов. И асфальт будут в снегопады восстанавливать.

да и сейчас выходим на двухзначную инфляцию сейчас официально 14%
т.е. летом это на 7% меньше чем зимой - цифра, думая схожая с нормой рентаельности МУПов

Особое спасибо "Татьяна Удальцова" за ее предыдущий большой пост, очень доходчиво ))))



А сколько вы платите зимой а сколько летом?
Если посчитать, я щас плачу за отопление 1.700 в месяц на 12 месяцев получается 20.400рублей
Если нам топят лишь полгода в году и как говорит Татьяна Удальцова в квартирах с теплосчетчиками зимой люди платят по 6 тыщ то получается 36.000рублей
Итого: без счетчиков 20.400 с счетчиками 36 тыщ. Разница существенная.

Но мне еще интересен ответ GraNiNi на мой вопрос

Если интересует, то вот данные за прошлый,2014 год:
Отопление:
январь...............1399
февраль.............1390
март...................1618
апрель................1521
май.....................1369
июнь...................794
июль...................0
август..................0
сентябрь..............0
октябрь................0
ноябрь.................1402
декабрь................1472

Итого за год:.......10965

(Квартира 2-х комн., общая пл. 45 кв.м)

Люди не платят 36000! У них вылезает в расчетках сумма 6000, да и то не всегда - в самый холодный месяц. В следующий месяц может быть 0.

Вот я равномерно плачу 1535.36*12=18424,32 за год, уже три года подряд. Это трехкомнатная квартира в условиях сибирской зимы. Температура во всех комнатах 24 градуса. Так нам "ндравится", этомы решили всем домом. Как председатель ТСЖ я могла бы снизить эту температуру до нормативной 18-20. Но платили бы столько же. Оно нам надо? Тепрь стоит общий теплосчетчик, но нет квартирных. Потребление по счетчику на дом будет конечно меньше. Но не намного, процентов на 10-20. Снизив температуру в доме, можно было бы немного еще сэкономить в деньгах, но люди этого не хотят. Они готовы по 1500 платить постоянно, но жить в тепле. Даже если максимально урезать себя во всем, то экономия 8-10 тыс в год для русского человека (даже пенсионера) это не деньги. Мы ведь не гейропа. Мы "однова живём!".

Однако тут еще зависит от тарифа. В городе тариф от ТЭЦ и крупных котельных "божеский" 1100-1500 руб/Гкал. А вот в райцентрах он доходит до 5500 руб/Гкал, да при этом ещё и в домах холодно, и ГВС отсутствует. Вот там и 6000 на квартиру вылазит, да и больше бывает.

Вроде бы там как раз и нужен теплосчетчик - раз уж нет хорошего тепла, хоть платить меньше будем. Но "вдруг" выясняется, что по счетчику еще больше "натикало". И счетчик не врет, он зафиксировал разбор сетевой воды внутри дома. Там это обычное дело - раз ГВС нет, сливают воду через "крантики".

Вот тут и появляются желающие теплосчетчики снять. И уж тем более их не заставишь квартирные поставить - тогда будет ясно, кто сетевую воду ворует.

Кстати, и с водой так же. Даже в городе находится много "отказников" от квартирных водосчетчиков - им выгоднее платить "по норме", если у него прописан один человек, а живет "чистоплотная таджикская семья из 18 человек".

Обалдеть! Правда у меня 74 квадрата, значит будет выходить на треть где то дороже, тыщ 13. Так еще если счетчики ставить у меня в квартире пять батарей, за каждый счетчик наверное тыщи три придется отдать, незнаю, выгодно ли



а по какому пирнципу то вообще работают эти счетчики (что мерят, количество пропущенной воды или тепло)? и их что на каждой батарее ставить нужно? у меня пять батарей в квартире

У вас такой же тариф как и Татьяны "божеский" за гигу 1100-1500 руб?

(74/45)*10965=18031

Если вас устраивает температура в вашем жилье - невыгодно однозначно... А вот если у вас локальные проблемы с системой отопления - дальний стояк, старые/забитые трубы, заужены врезки - тогда, ВОЗМОЖНО, после установки счетчиков платить будете меньше. Окупит ли эта экономия проектирование, приобретение и монтаж счетчиков, их периодическую поверку - бог его знает... ИМХО, вряд ли...
Техническая сторона вопроса вопросов не вызывает - есть деньги - будут и проектировщики, и счетчики, и монтажники... Юридическая сторона вопроса - надо смотреть по месту, в моей стране когда-то было так, в вашей сейчас совсем не так...
Лично мои рекомендации для старого фонда:
1. Про счетчики на отопление в квартирах забыть.
2. Нанять толкового сантехника, чтобы он просмотрел и наладил систему отопления (вплоть до захода в каждую квартиру и верчения там трехходовыми - что вообще-то положено делать каждую осень).
3. Счетчик ставить на дом, возможно, на секцию (если есть возможность - от подводок отопления к дому зависит).
4. Как ВАРИАНТ - на ЦТП УЖЕ СТОИТ (во всяком случае, должен стоять по правилам) счетчик тепла. Поднять проекты на подключенные к нему дома, добиться рассчета по этому счетчику (разброс на дома по отопительной нагрузке, дома уже разбрасывают сами по площадям).

Точно. Счетчики нужны там, где деньги берут, а качественной услуги нет. Но теплосчетчики слишком дороги, особенно для "каждой батареи". Деньги уйдут, только в другие руки, а услуги не будет.


Все правильно, за исключение пункта 3. В России теперь общедомовые теплосчетчики обязательны за небольшими исключениями. За прошлый год не веде успели поставить, но все равно добьют. И тут уже надо следить за справедливым разбросом показаний по квартирам. Для этого "побатарейные" системы учета и предназначены. Но проще и дешевле просто по площади. Зотя справедливей было бы по площади ограждающих конструкций.

Не справедливей, а математически правильнее, но это не одно и то же. Угловая на верхнем этаже стала бы проклятьем, интересно, а как бы отреагировали на такое введение христопродАвцы-риэлторы?

Риэлторы - не знаю... Девелоперы - думаю, круглые дома бы начали строить...

Уже
Метро Полежаевская (дом-парус)

Математически пусть европейцы считают. А по-нашему, по-русски важнее справедливость. Под не понимается, что соседу должно быть хуже, чем тебе. Разве это справедливо, когда 4 умника в доме и на одного соседа сбоку меньше имеють, и плотють столько же, сколько остальные, хотя тепла тратють больше?

Нет, такая математика нашему народу не нужна. Нам арихметики хватит. Пущай тогда шарообразные дома строють.

Это общага?
В смысле где балконы с лоджиями?

Нет, это элитное жилье ))) Балконы возможно с другой стороны

этом доме не балконы или лоджии, там с торца правого вообще террасы сделаны и еще и пол террасы заходит на половину комнаты нижней квартиры. Лет , кажется 7 назад, большой скандал был, когда ливневкой затопило перед началом отопсезона несколько этажей. Гидроизоляция ведь не совсем как герметичная ванна.
А счетчик на ОП- в доме этом УУТЭ стоит- раскидывают показания по квадратам квартир. Теплопотери идут через общедомовые конструкции(а не собственника квартиры) и потому на ОП приборы ставить... да и не только здесь- только вносить лишний раздор в души собственников дома. Собственники должны оплатить своими квитками только показания УУТЭ на отопление по показаниям УУТЭ с которых вычли расчетно тепло на ГВС по формуле( расход с водомера ГВС в ИТП) на расчетную дельту и во всей Москве именно так в квитках отопления. Ну а расход по воде разной понятно- вот общедомовый на ВВ, вот показания счетчика ГВС в ИТП, ну и прописанные жители безсчетчиковцы и сумма показаний квартирных счетчиков воды. Только в квитках с водой и мухлевка- там и самые серьезные цифры из всего квитка.
А на ОП квитки- так появится вторая строчкав квитке - отопление ОДП- отопление общедомовых мест, собственником которых являются все жители дома.