Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Предохранительный клапан. Нужен ли он?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
Wiz
Цитата
дак как вы определили диаметр? по какой формуле? по какой рекомендации?

Пропускная способность клапана считается по ГОСТ 24570-81.
Теплота парообразования определяется в зависимости от температуры насыщения при рабочем давлении в месте установки клапана. Хотите по формуле, хотите по таблице.
Далее берете ГОСТ 12.2.085-2002 и в зависимости от "а" и давления срабатывания клапана "P" считаете "F" и по этому значению выбираете в каталоге ближайший диаметр.
"а" принимается по каталогам производителей в зависимости от типа клапана (полноподъемный, пропорциональный и пр.) для жидких сред и в зависимости от диапазона давления срабатывания "P".
Все.
ssn
мощность какую принимаете за исходную.
и какое парообразование бывает в ИТП? просто интересно. где и при каких условиях.
T-rex
Цитата(Wiz @ 31.1.2016, 12:52) *
Все.

Еще не все. По формуле 5.2 мы можем посчитать пропускную способность конкретного клапана, поскольку в формуле фигурирует F. Но как подобрать клапан по производительности? Давайте так - возьмем схемку топикстартера и подберем под нее клапан, раз все так просто. Заодно коллега подскажет какой клапан автомтически закрывать, по Kvs чего делать расчет
Wiz
Цитата
мощность какую принимаете за исходную.

Мощность это тепловая нагрузка контура, в котором установлен клапан.
Цитата
и какое парообразование бывает в ИТП? просто интересно. где и при каких условиях.

Неправильно выразился - теплота испарения как в ГОСТе.

Цитата
По формуле 5.2 мы можем посчитать пропускную способность конкретного клапана, поскольку в формуле фигурирует F.

Из этой формулы нужно высчитать F. Ну или же методом подбора подобрать F, чтобы пропускная способность совпала со значением из п. 5.1


Цитата
Давайте так - возьмем схемку топикстартера и подберем под нее клапан, раз все так просто


Давайте попробуем.
Исходные данные:
Q=641 кВт = 2307600 кДж/ч
место установки - обратный трубопровод
t=70 C, плотность - 978 кг/м3
Рабочее давление Рр=2.7 кг/см2=0,27 МПа
Р1 - начала открывания 6 бар (для примера)
Температура насыщения при рабочем давлении - 129,98 С
теплота испарения - 2188 кДж/кг

Результаты:
G=1054,6 кг/ч

Берем линейку полноподъемных клапанов типа SI6301C с коэффициентом истечения а=0,01 при коэффициенте прироста давления b1=10% и при P1 <= 6 бар.

Тогда F=865,5 мм2

Ближайший подходящий клапан SI6301C 50х80 с F=1257 мм2
ssn
Т.е. мы берём клапан Ду50, правильно понимаю?
смотрим табличку. при давлении до клапана в 10 атм (мы ведь от этого давления защищаемся?) расход через этот клапан будет 120500 л/ч. если у меня все нормально с математикой, то это 120 кубов в час. не слишком ли для маленького помещения ИТП и приямочка в 1 м куб?

а получается так потому, что по той методике считается клапан на пар, а не на воду.
Wiz
Цитата
Т.е. мы берём клапан Ду50, правильно понимаю?

Естественно.

Цитата
смотрим табличку. при давлении до клапана в 10 атм

не совсем так, если принять давление открытия 10 бар. то
изменится "а" и станет равной для этих клапанов 0,28, что в свою очередь приведет к уменьшению площади проходного сечения клапана до 23,9 мм2, а это уже клапан 20х32 с площадью сечения 201 мм2

Цитата
а получается так потому, что по той методике считается клапан на пар, а не на воду.

В ГОСТе расчет как для паровых так и водогрейных котлов.
Для этого и существуют различные коэффициенты истечения для различных сред при различных давлениях.
ssn
ну клапан Ду 20 как бы тоже не мало сбрасывает. 19 м.куб в час. конечно не 120, но тоже не мало.
а теперь главное. просто поясните вашу точку зрения. вы считаете, что клапан Ду20 сбрасывая 19 кубов в час победит расход подпиточных насосов сетевых?
отчего может повыситься давление в сети? сети накосячат и дадут больше чем надо? Ду20 справится с этой проблемой?

самое интересное, каким боком нагрузка ИТП влияет в расчете защиты от внешнего воздействия? ведь что для ИТП в 200 кВт, что для ИТП в 2000 кВт по идее диаметр не должен меняться у предохранительного устройства - мы защищаем от внешнего воздействия со стороны сетей. где логика?
Wiz
Цитата
а теперь главное. просто поясните вашу точку зрения. вы считаете, что клапан Ду20 сбрасывая 19 кубов в час победит расход подпиточных насосов сетевых?

А почему он его должен побеждать. Клапан ловит не расход, а момент превышения давления и время открытия клапана может вовсе и не час быть, а секунды, другой вопрос сколько в течении часа может быть скачков давления выше допустимого.
И что это за подпиточные насосы с давлением в 10 бар ?
Цитата
отчего может повыситься давление в сети? сети накосячат и дадут больше чем надо? Ду20 справится с этой проблемой?

Если где-нить будет затык на обратке, то давление обратки станет равным давлению подачи, а сетевые насосы могут развивать давление и в 14 бар.
Допустим временный перекос давлений в результате аварии и отключения большой группы потребителей, где достаточно большая часть расхода пошла к другим потребителям, вот давление и подпрыгнет.
Насчет справиться/ не справиться ответить не могу, это вопрос к эксплуатации котельных.

Цитата
самое интересное, каким боком нагрузка ИТП влияет в расчете защиты от внешнего воздействия? ведь что для ИТП в 200 кВт, что для ИТП в 2000 кВт по идее диаметр не должен меняться у предохранительного устройства - мы защищаем от внешнего воздействия со стороны сетей. где логика?


По расчет видно, что нагрузка на прямую влияет на пропускную способность клапана. А диаметр зависит не только от пропускной способности, но от многих других характеристик клапана. Где логика - эт лучше к разработчикам этих ГОСТОв.
ssn
да потому что этот расчет не про воду и не про ИТП. по этому и нет логики.
по этому расчету подбирается защита на котёл, при его мощности. считается что он вдруг закипел со всей установленной мощности, быстрое парообразование, стремительный рост давления. вот это и побеждает этот клапан. и расчет заточен на расход пара.
по насосам подпитки. а почему бы и нет? он может быть выбран на другой расход и другое давление. но при минимальном расходе может выдать "лишнее" давление в сеть.

и далее, вы считаете, что при закрытии обратки клапан Ду20 не даст сетевым насосам поднять давления в небеса? клапан должен сбрасывать больше, чем поступает воды в систему. иначе, если клапан сбрасывает воды меньше - давление продолжает подниматься. будет увеличиваться расход через клапан и дальше расти давление. вопрос в расходе источника. вот по этому, клапан по идее должен сбрасывать через себя расход выше чем расход источника. а это нереально просто в условиях тепловых сетей.
T-rex
Цитата(Wiz @ 31.1.2016, 16:38) *
А почему он его должен побеждать.

Вот именно что должен. Пропускная способность СППК должна превосходить производительность подпиточных насосов, иначе эта вся бодяга не имеет смысла - на том конце все что здесь стравится, компенсируется подпиткой.
Цитата(ssn @ 31.1.2016, 17:01) *
клапан должен сбрасывать больше, чем поступает воды в систему. иначе, если клапан сбрасывает воды меньше - давление продолжает подниматься. будет увеличиваться расход через клапан и дальше расти давление. вопрос в расходе источника. вот по этому, клапан по идее должен сбрасывать через себя расход выше чем расход источника.

То же о чем и я
ssn
Цитата(T-rex @ 31.1.2016, 20:41) *
То же о чем и я


по моему это так очевидно, что ужас.
gaizins
Цитата(T-rex @ 31.1.2016, 21:41) *
Вот именно что должен. Пропускная способность СППК должна превосходить производительность подпиточных насосов, иначе эта вся бодяга не имеет смысла - на том конце все что здесь стравится, компенсируется подпиткой.

То же о чем и я

у нас в городе большинство потребителей водичку берет напрямую из сете-открытая система...Бумс причем тут сетевые насосы и мой клапан..Ситуации бывают разные)

T-rex
Цитата(gaizins @ 31.1.2016, 22:31) *
Бумс причем тут сетевые насосы и мой клапан..Ситуации бывают разные)

Вроде про подпиточные речь идет, поскольку они являются источником давления для тепловой сети.

Давайте может вот так:
1. По мнению РТН, предкланан нужно ставить для защиты внутренней сети
2. Пусть подпиточные насосы дают 200 м3/ч
3. Мы ставим ППК подобранный выше на 120 м3/ч
4. Сценарий аварийной ситуации: отказ регулятора/неквалифицированные действия персонала. В результате регулятор подпитки полностью открыт в сеть
Вопрос: спасет подобранный выше клапан на 120 м3/ч?
Youngman
Интересно получается: клапан не нужен, а если все-таки ставить, то нужен расчет, а как посчитать не ясно - замкнутый круг.
T-rex
Цитата(Youngman @ 31.1.2016, 23:56) *
Интересно получается: клапан не нужен, а если все-таки ставить, то нужен расчет, а как посчитать не ясно - замкнутый круг.

Да не, посчитать можно. Просто если считать правильно, то получится, что СППК должен пропустить производительность подпиточных насосов. И такое чудо нужно ставить на каждом ИТП. Это как Вы спросили зачем на каждом калорифере СППК. В том-то и дело, что по-нормальному СППК должны стоять вначале на нагнетании подпиточных или сетевых насосов
Youngman
Цитата(T-rex @ 1.2.2016, 0:00) *
Да не, посчитать можно. Просто если считать правильно, то получится, что СППК должен пропустить производительность подпиточных насосов. И такое чудо нужно ставить на каждом ИТП. Это как Вы спросили зачем на каждом калорифере СППК. В том-то и дело, что по-нормальному СППК должны стоять вначале на нагнетании подпиточных или сетевых насосов

Если ПК стоят где положено, а здесь источник теплоснабжения крупная ТЭЦ, то непонятна мотивация Ростехнадзора и службы эксплуатации, ведь ПК в зависимом ИТП нужен только при недопустимо высоком давлении в обратной линии.
T-rex
Что-то пытаться понять в мотивах РТН? Мы газоуравнительные обвязки проектировали для резервуаров по предписаниям РТН, так что похоже принцип один - написать побольше

Уточняю - для резервуаров с дизельным топливом
Youngman
Вот, узел учета в жилом доме. Интересно, тут ПК на всякий случай поставили, или действительно по расчету. Но зачем и на прямой и на обратной, не понятно.
ssn
поставили по принципу того, что бы было. и все.
Клапан есть? - есть. Вопросы есть? - нет.
Все просто.

А как он, зачем, от чего спасает, и спасает ли вообще - это другой вопрос, философский )))

А теперь, все же давайте представим, что этот клапан вот в таком исполнении сработает. Пусть с температурой теплоносителя порядка 70С (а может ведь и поболее). Расход у него будет не слабый, брызгами замочит все и сразу. Потом ещё туманчик добавится. И полный пипец всей автоматике, а может, если повезёт, и насосам тоже.
leather85
Ошибочные действия (или бездействие) обслуживающего персонала ,его отсутствие во время промывки-опрессовки ТС, СО
-- РОССИЯ.
Просто энергетик
Предохранительный клапан нужен почему, потому что, например, есть пункт 15.4 СП 124.13330.2012, который гласит:

Цитата
Автоматизация тепловых пунктов должна обеспечивать:
...
...
защиту систем потребления теплоты от повышенного давления воды в случае возникновения опасности превышения допустимых предельных параметров с установкой быстродействующих клапанов отсечки от магистральных сетей и быстродействующих сбросных устройств;
...


Не представляю, как можно соблюсти данный пункт, не устанавливая предохранительный клапан и клапан отсечки. Кстати, если у вас кроме ПрК будет как положено стоять и клапан отсечки в ИТП (или хотя бы запорная арматура с электроприводом, управляемая по сигналу реле давления, установленного на контролируемой от превышения давления системе), то проблем со сбрасыванием 19 м3/час и даже 120 м3/час у вас не будет, потому как не будет никакого часа.

Насчет фоточек с ИТП у меня два вопроса: зачем вы поручили красить тепловой пункт излишне творческому человеку и где дренажный приямок и дренажный трубопровод к нему?
Youngman
Цитата(Просто энергетик @ 5.2.2016, 6:22) *
Насчет фоточек с ИТП у меня два вопроса: зачем вы поручили красить тепловой пункт излишне творческому человеку и где дренажный приямок и дренажный трубопровод к нему?

Фоточки не мои, а обслуживающей организации из Белгорода (поиск в гугл нашел), а зеленый цвет - окраска по ГОСТ для трубопроводов с водой smile.gif
Отсечной клапан (клапаны) в комплексе с ПК это на тему защиты Аркон вариации? Хотя, судя по справочникам 80-х годов схема не новая и применяется уже давно.
Тут выше высказывались опасения по поводу последующего автоматического открытия этих отсечных клапанов.

gaizins
Цитата(Youngman @ 6.2.2016, 11:22) *
Фоточки не мои, а обслуживающей организации из Белгорода (поиск в гугл нашел), а зеленый цвет - окраска по ГОСТ для трубопроводов с водой smile.gif
Отсечной клапан (клапаны) в комплексе с ПК это на тему защиты Аркон вариации? Хотя, судя по справочникам 80-х годов схема не новая и применяется уже давно.
Тут выше высказывались опасения по поводу последующего автоматического открытия этих отсечных клапанов.

вернее сказать аварийного закрытия и его дальнейшего ручного открытия
Youngman
Быстродействующие сбросные устройства это типа такого?
http://www.arkonnpo.ru/clapan_34_80200.htm
Что-то мне подсказывает, что это не для маленького ИТП приблуда
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.