у Вас же две группы водопотребителей? если да то веселуха еще впереди

154 человекка

waljunja
не забивайте голову схемами
пока что мы расходы считаем

Запомните в числителе всегда часовая норма расхода воды потребителем умноженная на количество потребителей. Если вы считаете общий расход воды то нориа общего расхода, к примеру 15.6 л/ч для домов с ЦГВ, для горячей воды - 10 л/ч, для холодной - 5.6 л/ч. Потребитель- человек. Короче, в числителе получается количество воды, которое положено израсходовать людям, а в знаменателе - количество воды, которое может вылиться через приборы.

секундный расход на общее здание получился 1,071 л/с

это ХвС

на бумаге считаете? просто сфоткайте, скиньте расчеты Ваши, 1,071 что то маловато по моему на 12 то этажей

Да, я так и приянла..
Р=5,6*154/(3600*0,2*252)=0,0047
PN= 1.1844
A=1.071 по приложению 4 Таблица 2
q=5*0.2*1.071=1.071

это если не учитывать первый этаж я посчитала..Чисто 11 жилых

Гуд

одобряете? верно?

а если для разных групп считать ?

Кстати, в расчете Сорокина не учитываются потери в местных сопротивлениях на участках.
Ещё вы должны обратить внимание на то, что участки, пропускающие расход воды на котельную, должны быть на этот расход и рассчитатны, а то Вы пропустили только холодную воду.

у Вас ввод холодной воды общий для ГВС и ХВС?
тогда сделайте так как должно быть
расчитайте общий расход (сумарный ГВС и ХВС)
потом только ХВС
и тогда только ГВС

и покажите это все 1-им файлом

НЕ НАДО УРЫВКИ СЮДА КИДАТЬ

давайте пока что с 1 потребителем разберемся

по второй группе есть данные? что на первом этаже

У меня ведь два ввода..Один на разводку Хвс ,а другой подающий на крышу до котельной и оттуда уже спускается Т3

Согласен, не заморачивайтесь пока что на счет второй группы. Рассчитайте Общий ХВС и ГВС для жильцов

Выставочный зал... 7 приборов имеется.Больше нет данных

у Вас два ввода внутри здания должны быть объединены, и только потом если хотите отводите на котельную.

это как понимать?

Ввод у Вас должен быть один и на нём должен быть водомер, это потом вы можете подавать отдельным стояком к котельной, аргументируя, к примеру, разницей требуемого напора, и то сомнительно...

прямо буквально и понимать, у нее в графической части реально один ввод на котел, 1 на хп и еще 1 вроде на ВПВ был. Я об этом писал давно, про три ввода



Два ввода, 12 и более ПК получается, длина коридора более 10м

Я говорю о хозяйственно-питьевом водопроводе.

Вводы то все равно общие будут, если даже ВПВ разъединять

Однако, условия задачи каждый раз всё интереснее...

Если бы не котельная наверху, я бы делала пожарный водопровод раздельным и сухотрубным. А теперь ещё выставочный зал нарисовался.

как-то так

в секундном расходе не знаю 200 в знаменателе правильно приняла? и 5,6 Там также как и в секундном остается?

в часовом т.е

При определении вероятности для часового расхода в знаменателе- произведение часового расхода прибором на количество приборов переводной коэффициент 3600 не нужен.

а 200 и 5,6 правильно приняты в часовом.?

да

для ХВС с одной группой потреб. на этом расчет заканчивается ????

Да, но ещё раз обращаю ваше внимание, что ввод должен пропустить общий расход воды. Теперь вы должны посчитать общий расход и при гидравлическом расчёте участки, пропускающие только холодную воду считать с вероятностью Рхол, а пропускающие обший расход воды с вероятностью Робщ. И в таблице показателей Вы должны писать для В1 общий расход воды.

Так стоп не понял, откуда Вы формулу эту взяли в Снипе Phr= (3600*P*q0)/q0,hr. Что-то напутали в часовом, должно было быть Phr=(3600*0.0044*0.2)/200

Математику изучали? Подставьте в формулу Р увидите интересную вещь. Читайте Тугая.

Ну извините справочник от корки до корки не запоминаю, а формулы смотрю в СНиПе, к чему такие сложности, сниповская формула то простая, да и в справочнике посмотрел она же, у Вас же данные данные P и q0

Я вам предложила в СНиПовскую формулу Рчас, подставить СНиПовскую формулу Р сек в математическом выражении и посмотреть на результат.

я понял Вас, я сначала когда увидел другую формулу уже не помнил давно про нее что она в Тугае, да и вообще определение расходов я там не читал вроде, в СНиПе все и так отлично изложено) а то что куда то что то нужно подставить, время уже час ночи, и я просто спросил где нашли эту формулу, честно это было без какого то подтекста, мне реально было интересно откуда эта формула

Всё из СНиПа, старого доброго СНиПа, дай бог ему воскреснуть)))

А там даже без котельной напор был бы более 45м, только высота подъема что-то метров 36 вроде, поэтому и разделять как то смысла вроде нет. А из крышной котельной напор оёй потребуется, может и реально отдельная ветка со своим насосом будет иметь смысл. Я аналогичный объект только вот недавно сдал, только там высота 20эт, и сам по себе больше.



Признаюсь, мне больше по душе методика СанТех Нии проекта, если удельный относить к приборам результаты реально сопоставимые олучаются) но не знаю что там решат на верху, СНиП так СНиП, сантех так сантех

Всё равно, я бы делила, не зря это придумано.



Здесь я Вам не товарищ. Методика должна выдавать определённый результат, а не три разных сразу.

как по мне логика пункта в следующем, например на ХП 20 м. нужно, а в ВПВ скажем 46м, и чтобы у потребителей не ставить регуляторы систему логично разделить. Ну а в данном случае, я даже не знаю что можно выйграть от разделения, но да СП будет на Вашей стороне, а я просто злостный нарушитель

Тут вопрос в автоматизации.

Согласен что не дело когда можно и так и так, хотя СП сначала говорит про приборы и потом уже про потребителей, мне кажется тут было сделать как в СНиП "при отсутствии данных принимать по потребителям U=N". Но я могу сказать какие я вижу плюсы в методике СанТехНИИ, основное это то что в этой методике можно учесть и посудомоечные машины и стиралки (если есть вдруг необходимость) т.к. нет привязки к их данным типа секундного и часового расхода, в наших условиях эти данные просто не собрать каждая машина универсальна, укаждого свои расходы капитализм вообщем, да что уж говорить и смесители у каждого свои характеристики, такой шалтай балтай. Это в СССР все было более менее одинаково, а под современные условия методы СНиП мне кажется реально очень сложно актуализировать. А методе СанТех просто сказать: а-относить к приборам, б- скорректировать таблицу А4, и будет универсальная легкая понятная метода, это все лично мое мнение))

а сколько лет Вы работаете в этой сфере?

Вот читаю все это и понимаю, что я ещё на дне....(

не переживайте, все норм, в качестве комплимента могу сказать у Вас хорошие читаемые чертежи (схемки), у меня уже так не получается) у меня стаж маленький 3 года, но сделал просто много чего, когда я закончил универ, пришел в фирму где был единственным по ВК вот и пришлось крутится) остальные то тут явно по старше меня

Я не совсем эту специальность закончила..Я с этим только на втором курсе столкнулась однажды по курсовому..сделал , да и забыла..тогда не вдавалась в такие подробности..не думала, что столкнусь с этим ещё...а щас вот..попала именно в эту сферу...Мне в принципе нравится в этом разбираться, учиться...просто когда нет кто может помочь и чутька объяснить с расчетами тяжело..Обращалась к преподавателям, но как поняла они мне толком ничего объяснять не хотят..только запутали меня..
Но теперь я Вашей помощью надеюсь разберусь..Спасибо Вам большое))))

Завтра на свежую голову добью все чертежи, вводы и т.д (С Вашей помощью))))))) )...Потом заново перейду к расчетам.
Всем её раз спасибо и Спокойной ночи)

что мешает их (пральные и посудомойные машины) брать как сан.тех прибор? это же бытовое, а не технологическое оборудование на 15 кг.
я уже давно считаю их так....тем более их расход вписывается в норму 0,3 л/с или для ХВС 0,2 л/с.
когда то было интересно, вот и замерил сколько моя стиралка берет....0,12-0,15 л/с получилось, также душ/умывальник.
проблемы не вижу их не принимать как сан.тех прибор.
это же не древнии времена, когда все стирали по субботах вечером и заливали машинки через шланги. а сейчас все подключено к водопроводу, вереятность дествия такая же как и обычного умывальника.

Не на дне, а в начале, есть разница...

Теперь, что касается размещения стояков, вы их натыкали, как карандаши в стакан, как их монтировать или заменять при аварии, это же не шкаф, их не отодвинуть. Есть нормы для монтажа, посмотрите в справочниках. Что касается вводов, то есть нормативные расстояния в свету между ними, обратите внимание.


Я не понимаю, почему основным достоинством методики СП является то, "что в этой методике можно учесть и посудомоечные машины и стиралки ". Если у Вас есть посудомойка или стиралка, Вы просто не будете мыть или стирать вручную одновременно с машинами. Почему и хорош СНиП, что при изменении числа приборов расчётный расход на объект не меняется.

Сначала по вводу...
Сделать один ввод, водомерный узел, потом разбить на две ветки...1. На пожарку и хоз питевую и 2 на котельную?
А как быть с тем, что длина коридора 10 метров и надо два ввода?
Может нужно в разных частях здания сделать два ввода?

по пожарке не скажу, в Украине другие теперь нормы, но если больше 12 пож.кранов надо делать 2 ввода, не обязательно с двух разных концов здания. а после водомернуго узла можна делить на столько веток сколько надо

вот так можно разбить ?
Но все равно получается, что на пожарку и ХП один ввод

Два ввода

что у Вас с расчетами?

1. ВУ на вводах так не сможете вертикально сделать. ВУ обычно делаются горизонтально, с обводными линиями и занимают места до 2 м.
2. Ниши под стояки маленькие. посмотрите в СНиП 3.05.01-85.
3. диаметры к разводкам так и останутся? для унитаза/умывальника ф25 замного.
4. диметры разводок обязательно на схемах проставлять.
5. унитаз на схеме В1 не так обозначается (просто кусок вертикальной трубы с краном)
6. где стиралки? 21 век...чтоли семьи без стиралок будут жить?
7. что это за вводы такие?
8. гдето нумеруете с/т приборы, гдето не....зачем эта нумерация и обозначение?
9. и ще такой вопрос...зачем такую разводку делаете? не проще, например, сделат коллекторную разводку? только по 2 стояка в общем корридоре .а в тех нишах только канализационные стояки.

ну все все,тише тише, брейк) тут где то в теме про расходы говорили, можете попинать меня там как все остальные ) тут мы начинающего спеца отовлекаем)))