автор, ваша стрессонеустойчивость зашкаливает.

Viver, не стоит так себя вести. Ой не стоит.

P.S. За семь лет написать два сообщения в проф.теме и 8 сообщений в болталке за последние три дня. Стеснительный очень?

Так-то тут на Вы принято. Чего гпту-то устраивать.

Душный офис... Действительно, чего в проектировщики щемиться. В прорабы на сопоставимую вашим требованиям зарплату. Можно успеть еще стаж на досрочный выход на пенсию заработать.
Хотя тоже чего-нибудь спросят. Но точно не про третий нагрев.

И прежде, чем разбрасывать как сеятель обвинения в "голодном троллинге", не помешало бы урезать осетра, подтянуть грамотность, научиться общаться и понимать вопросы.
А понты оставить для общения с зеркалом.

"Доктор, у меня совсем нет друзей. Может ты мне чем-то поможешь, лысый придурковатый старик?"

Вот стало любопытно - на просьбу выполнить расчёт тоже ответ был "вы тупые тролли"? А потом - "меня никто не любит"...

на сколько я помню, тоже хотели сделать нечто похожее. но уточнив у юриста осознали. что договор этот собственно ничего не стоит и легко оспаривается в дальнейшем. короче, рассчитан на людей, у которых есть культ бумажки - ну как же, вот, есть договор же.
а по факту )) вы проводите обучение сотрудника для решения задач вашей организации. это ваши проблемы и затраты.

по самой теме, конечно странная позиция. сейчас столько информации - читай не перечитай. хочешь быстро - задавай вопросы на форумах (только правильно задавай. а для этого надо хоть что то почитать)
куча расчетных програмочек (что бы провериться в правильности своего пути), "бесплатные" программы для полного обучения (ну, что бы попробовать конечно). просто стать специалистом в любой инженерной программе - это и то уже огромный плюс, даже без понимания предмета рисования. а уж если предмет понятен - то ваще.

но если бы меня при приёме на работу спросили - а сколько тепла затратил наш чайник на нагрев воды в кВт, я бы наверно сказал, что надо считать. потому как не держу все цифры и коэф. в голове ибо черевато это запарочными ошибками.
а третий подогрев видимо это просто вопрос на уверенность. какая разница, какой это подогрев? хоть двадцать пятый. говорите начальную точку и конечную.

...У чайника есть шильдик... Ну, взять КПД отличный от единицы, так как часть тепла уйдёт в воздух...

))) шильдик говорит о мощности чайника. а не о затраченной энергии для нагрева воды. вас бы тоже не взяли на работу. причем обидно не взяли, на уровне кадровика )))

тут скорее привязка к тому, что типа 1 калория это мощность, что бы нагреть один литр (вот не помню) на один градус.
типа надо узнать сколько литров, взять разность температуры и бумкнуть затраченную мощность.

Я знаю. Имел в виду, что не нужны коэффициенты, всё под рукой для примерной прикидки.

И..хм... у Вас на уровне кадровика проблема - не литр, килограмм

Что-то мне подсказывает, что даже обученный Т. Удальцовой кадровик мыслит для воды всё-таки литрами - тем более, что на чайнике указаны именно литры. А необученный чаще всего просто служит "фильтром очень грубой очистки"

Т.е. претенденты через воздухозабор (объявления о вакансиях) попадают в осадочную камеру (отдел кадров), там ждет G3 и так далее.))

да. много кого порежет этот кадровик ))
причем, у меня почему то жесткая ассоциация
такой кабинет со старым ремонтом, кругом все навалено, какая то куча бумаг стопками без папок. старый стёртый линолеум, местами с дырками
древний письменный стол (ну такой, лакированный), древний комп, мышка обязательно без коврика (у продвинутых на листочке бумаги) и сам кадровик такая бабушка, в очках и с пуховым платком на плечах. ещё обязательно на столе стоит нелепая чашка с чаем. стулья конечно тоже древние, деревянные.
и тебе задают вопрос - а сколько тепла надо для нагрева воды в чайнике ))
а у тебя одна мысль - бежать, бежать, скорее и дальше.

а. ещё бывает другая крайность кадровика. у которого есть психологические тесты. очень новый офис и новые методики по отсеиванию.

как же я их люблю всех )))

кстати, тут же чел на роль ведущего приходил? ответ на вопрос про чайник вообще не в кВт должен быть. а такой - так, давайте заполним опросный лист, согласуем техническое задание, составим график по проекту, согласуем его, получим аванс и начнём двигаться по проекту ))) может так прокатило бы?

Адекватные люди здесь тоже есть.


Вы что-то придумываете уже. Я смотрю троллей еще больше набежало.

Я предупреждал, понты - к зеркалу. Результат и здесь, не только у работодателя, "соискатель" получил полную возможность пообщаться тет-а-тет с собственным отражением, недельку.
Если и после этого желание обвинять в своих проблемах весь белый свет не пропадёт, могу предложить увеличение "доз" в геометрической прогрессии, как при расчёте за изобретение шахмат.

Для чайника же есть много способов сосчитать сколько он там потратил энергии.
Можно дать мощность нагревателя чайника, массу воды, массу чайника (если стальной) и время работы чайника в сети,
а можно оттолкнуться от температуры в кране с холодной водой или от температуры баклажки с питьевой водой, опять же, если её только привезли, то температура хрен знает какая у воды. А если чайник без автоматического отключения? Он же теплоты ещё на испарение тратит, да ещё излучает и отдаёт конвективно. И тут важно понять цвет обоев, потому что это будет тоже принципиально, плюс поправка на инфильтрацию, если чайник на окне при негерметичном остеклении.

Не совсем, раньше (когда люди грамотные учили неграмотных, а те за науку благодарны были ©), была удобная внесистемная единица, калория. Количество теплоты, требуемое для нагревания одного грамма воды на один градус (при этом в диапазоне 19-20 градусов Цельсия). Это было удобно всем, а потом решили, что лучше греть чайник не калориями, а как весь цивилизованный мир - джоулями. И началась эта хрень с переводными коэффициентами и прочей дурью с забиванием этой дури в неокрепшие умы. И сейчас киловатт электрической энергии приравнивают к киловатту энергии от котельной, что, собственно, полностью подрывает всяческую теплофизическую мораль и даёт шанс разным проходимцам повышать и повышать продажи.

Набежало троллей-модераторов и заклевали такого всего адекватного...

А как именно происходит нагрев, т.е. в результате чего повышается температура, кадровик или экзаменатор смогут рассказать ?

о. все же грамм. может быть. не помню. зато я помню определение производной из высшей математики. если что, могу козырнуть )))

а про чайник. я же говорю, надо заполнить опросный лист с указанием всех исходных данных и точностью задачи (учитывать теплопотери чайника, потери с испарением). вообщем не фиговая такая задачка для уровня кадровика вырисовывается. страшно представить, что спросит глав спец )))

Об этом каждый школьник может рассказать, но, к сожалению, не каждый сорокатрёхлетний соискатель.

Нууу... Заизвесткованная нагревательная поверхность, вода определённой жёсткости, высота чайника над уровнем моря...

короче... одними уточняющими вопросами можно подвесить кадровика не хило
и кстати. с огромной долей вероятности откажут так же быстро, как в случае не знания ответа на вопрос. потому как шибко умные не нужны никому. особенно глав спецам, которые
только вступили в должность
сами все знают
до пенсии осталось два года
ну и так далее.
проходили, знаем ))) помнится как то директор небольшого проектного института на меня смотрел криво )) ну понятно, всего год в должности, страшно наверно было )))
а я че, просто приходил посмотреть от суки, как это все происходит.
причем, чем меньше заинтересованности в вакансии, тем им страшнее.

И кадровик, одевая старое пальто, скажет: "Ты превзошёл своего учителя". И уйдёт на заслуженную пенсию.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот и декорации подоспели))

Что то все как-то сложно считают. Мощность и время известны, перемножаем - получаем работу в Дж.

Если известна дельта и масса, то тоже не сильно сложная проблема... короче говоря, не проблема это. Третий подогрев - вот проблема.

декарации это пять. даже по моему запахом пахнуло )) так выглядит время. и через год и через пять все будет так же. если тока здание не снесут.
ну третий подогрев после чайника вообще не проблема. или вы про третий подогрев чайника? это следующий уровень сложности?
хочу пройти кадровика на харде. только хардкор.

Эльф 80ур?

Это будет квест. Найти здание, найти кабинет, найти чайник. Найти рубильник, дать электричество, оформив заявку, сосчитать...

я честно говоря больше шутеры люблю. ну там кровища, темные коридоры

Ого... Кхм... Да...

это удивляет? значит ещё есть место для роста внутреннего )))

Просто "Я от Иван Иваныча" - понятно. А тут... На ТАКОЕ знакомство ссылаться...

ход мыслей не понятен.
выражаясь вашими терминами, вообще не понятен, от слова совсем.

От кого приходили смотреть? То есть, либо "кто послал посмотреть", либо "от чьего имени приходили". Всё просто. Цитата выше. Букву не стирал, в оригинальном то же самое.

ни от кого. просто выбирал вакансию и шёл общаться. не надо додумывать. просто повторюсь, я реально не был заинтересован в работе. реально просто было интересно посмотреть, как это происходит. ни разу не принимался на работу через отдел кадров и собеседования.

а что подразумевалось под ТАКИМ знакомством? ну не ужели от САМОГО, САМИ ЗНАЕТЕ КОГО, НЕ ГОВОРИ КОГО?

Вы просто не перечитываете цитату из "себя" - а получилось забавно

а. русского языка. да. согласен прикольно
а я думаю, что за тонкий юмор такой )))

Не, не получится. Вот с такими представлениями:

у нас даже до кадровика бы вахтер не допустил. "Определение производной" не надо, "все коэфф" - не надо, а вот число ПИ, хотя бы с точностью до целого - знать надо. Вообще надо знать три волшебные цифры - 1, 3.14 и 860. Да ещё 0.24 - это уже для супер-спеца.

И на простейших вопросах как раз и проверяется инженер. Кстати, других специалистов также проверяют на простейших вопросах "сколько кг краски надо, чтобы покрасить пол в этой комнате", или "какой размер фундамента под бак 10 м3, устанавливаемый на неизвестный грунт". Или по сколько должны скинуться 5 человек, чтобы "хватило", но не надо было сдачи. Простые, жизненные вопросы, уровня максимум советского ПТУ.

Разумеется, ответы должны быть приближенные, без "10 знаков после запятой", по достаточно точные.

Я, честно, никогда не сталкивался с расчетом "третьего подогрева" и устраиваться в фирму, где занимаются расчетами третьего подогрева по i-d диаграммам не стал бы, потому что такая работа - не мое и не интересно. Таких фирм миллионы, где от такого, как я, толку будет не больше, чем от дворника. Зачем рваться туда, где не твое и обижаться при этом - не пойму. А вопросы общего развития - совсем другое. Удальцова права.

ещё забыли 0.163 тогда уж, как следствие 860

а я считаю, что такие ижненеры это беда. их место в экслуатации возможно, где очень пригодится информация в голове про краску и помещение. или про быстро прикинуть сколько там надо калл для кипячения чайника.
т.е. у вас пропаганда опирания на память.
я об этом бы даже не задумывался. есть тип покраски, есть коэф. который надо умножить на площадь. инженер должен знать где примерно искать этот коэф., а не помнить его наизусть.

вот это число пи. если вы что то считаете с ним, вы так и ставите в экслеле в формулу 3,14?. а мне проще написать ПИ(), и все.

это не приводит ни к чему хорошему. рано или поздно будет ошибка. человек не робот.
я предпочитаю взять паузу, открыть свои расчетные программы (которые я когда то составил, проверил их работу) и в них выполнить расчеты.
иногда, даже, если расчеты редкие, я не вспомню методику, не вспомню почему именно так а не по другому. но я доверю себе раннему, потому как разбирался.
а память - дело такое. все в ней держать невозможно. да и не надо.

а то, что до кадровика ещё есть квест с вахтёром это отлично. даже до чайника не все дойдут. )) правильно все. нефиг.

кстати, помнится самым коварным был вопрос что такое постановление 87. и такое прям одобрение в глазах после ответа. я даже удивился, видимо приходят те, кто не знает что это такое. вот это да, грустно.

Написал, имея ввиду 1.163? Зачем написал?
Пару десятков лет назад - это были первичные признаки.
Вторичным - было неумение пользоваться логарифмической линейкой.
Финиш, когда инженер приходил на работу с поплавком (значком об окончании ВУЗа)

ага. написал сначало 1,163 потом исправил на 0,163. потому как показалось, что правильнее второе. ещё главное подумал, надо не ошибиться, а то тапками закидают )) прикольно.

наверно по этому, когда надо перевести ккал/ч в кВт я лезу в пересчетные программы )) что бы не накосячить на самом старте )))

вот такую задачу спрашивайте на собеседовании
надо решить в уме.

1.Есть 5 домов, каждый разного цвета.
2.В каждом доме живёт один человек, отличающийся от соседнего по национальности: немец, англичанин, швед, датчанин, норвежец.
3.Каждый пьёт только один определённый напиток, курит определённую марку сигарет и держит определённое животное.
4.Никто из 5 человек не пьёт одинаковые с другими напитки, не курит одинаковые сигареты и не держит одинаковое животное.
ВОПРОС: Кому принадлежит рыба?

Подсказки:
I. Англичанин живёт в красном доме.
2. Швед держит собаку.
3. Датчанин пьёт чай.
4. Зелёный дом стоит слева от белого.
5. Жилец зелёного дома пьёт кофе.
6. Человек, который курит „Pall Mall", держит птицу.
7. Жилец из среднего дома пьёт молоко.
8. Жилец из жёлтого дома курит „Dunhill".
9. Норвежец живёт в первом доме.
10. Курильщик „Marlboro" живёт около того, кто держит кошку.
11. Человек, который содержит лошадь, живёт около того, кто курит „Dunhill".
12. Курильщик сигарет „Winfield" пьёт пиво.
13. Норвежец живёт около голубого дома.
14. Немец курит „Rothmans".
15. Курильщик „Marlboro" живёт по соседству с человеком, который пьёт воду.

когда то в институте я решил эту задачу. сейчас уже вряд ли выйдет удержать в голове столько информации. хотя, можно попробовать.

Задача не имеет смысла, рыба не животное.

Вопрос только в том, кого Вы хотите нанять. Если Вам нужна "рабочая лошадь с быстрыми руками", то пусть вахтёр и кадровик интересуются памятью на какие-то коэффициенты. Но это значит, что светлые головы у Вас уже в избытке (или вообще для Ваших задач не нужны). Если же Вам нужен проектировщик с творческим взглядом на свою работу, то прав именно ssn.

А если вспомнить, с чего всё началось

То уверяю Вас, ни одна "рабочая лошадь" не способна убедить начальника, что в ТЦ и 2-ой-то подогрев не требуется - это способен сделать только человек с творческой жилкой, в т.ч. во взаимоотношениях с начальством.

кондидат не принят. ответ не верный. )))
следующий