дык... хто ж против? с виски-то?

А все ж прикрепленка дело интересное... Да и сам ил тоже
Так вот как же с носителем этой самой прикрепленки, господа специалисты?
Что посоветуете..., может реальные случаи (качественные) имеются...
А то идей много, ..........времени мало.

А Вы из всей темы не поняли наше к этому отношение?
Покупайте любую. Только не пользуйтесь Вам же легче будет

Ну прям один сплошной облом,
Есть уже идеи-исследования, ну очень не плохие,думаю получиться, правда дешево не будет, но ведь Курьяново и трогать не будем, есть мнооооого других, где сгодиться.

А вобще что сейчас дешево...

Tati Вы или как-нибудь конкретизируйте идеи, или с конструктивным диалогом к Надежде
мы ж технологи... про уравнение М-М-М слышали, конечно, но... вы же не теорию желаете обсуждать?

Сергей, Вы что нибудь поняли? Чё барышня сказать то хотела? Или спросить?

не-а
про идеи и исследования - это к Лабионике... на конструктивный диалог
или к порутчику - будет целый диспут

Добавлено - 19:53
вообще.. .я почитал... девушка очень внятно излагает... может, она еще не определилась?
а то пока что это выглядит как:

Надя
может, Вы понимаете, об чем спич?

Конкретизирую:
Волнует конструктивная составляющая загрузок для прикрепленной флоры, ведь все знают, что дело это хорошее, просто решений на этот счет грамотных маловато. Ну например, скажем организовать все так чтобы не пришлось ее вынимать, промывать и руки пачкать.
И как на счет того что смыли, осадок куда девать, для СЭС милое дело поживиться?
Вот мой вопрос о частоте промывки, проигнорировали, а загрузка какая была ерши? блоки? или чего еще.

Как про Мастера и Маргариту, Базарим

кто это - все? извините, но это кто Вам сказал?
и если все знают - почему маловато решений?

Конкретно... частота промывки будет зависеть от концентрации загрязнений, гтдравлического режима и так далее. Поставили дополнительный аэратор - и дуйте 24часа в сутки... ничего промывать не надо

Ничего плохого в "пачкать руки" - нет, если это нормально устроено
Только - это не "руки пачкать", это - замена.
Не знаю, как плавающая - а любая другая со временем забивается так, что не отмоешь. Мы имеем снижение поверхности - и лучший вариант - это замена...
А от плоскостной - которая имеет низкую пористость порядка 100 м2/м3 - толку как от шифера... или пальца, сунутого в воду...
Далее.. какой осадок? вообще, это называется "биопленка" какая СЭС? знаете, есть вторичный отстойник...и сооружения по обработке осадка...

А как на счет стоимости этой самой загрузки?
Сгнило - заменили, хорошо живем.
Это равносильно поставить частотник и регулировать задвижкой. Энергосбережение
Промыли, не вынимая? А что будет со вторичным отстойником? А летом, так это не просто проблема, про вторичное отстаивание можно забыть, скорее речь пойдет о вторичном загрязнении , вот здесь и СЭС причем
А как на счет фосфора???
И вообще то что уже смывать требуется,биопленкой трудно назвать.

А вот на счет плавающей - вот это и интересно, где-нибудь встречали?

Спасибо, за критику

стоимость - у производителя. у каждого своя до 800 евро/м3
какое энергосбережение, какие частотники
а что будет со вторичником? ничего с ним не будет...
а если у Вас в нем летом вторичное загрязнение... очень рекомендую откачивать ил и достраивать вторичники
и при чем тут фосфор? Вы что, ВиСТ читаете регулярно?
плавающую - встречал и разную, от разных производителей

Занимаюсь совместным удаление азота и фосфора биологическим методом. Эвтрофикация ....
Не знаю как у вас, в моих краях вопрос обработки осадка сплошь и рядом - иловые площадки, причем часто встречается метод избавления от избыточного ила перкачкой его в голову сооружений. Зимой емкости площадок почему-то всем не хватает.
Отсюда и проблемы с нагрузками, кислородом и повышенным содержанием фосфора на выходе из вторичных отстойников.

вот с таким я не сталкивался...
можно проще
увеличивайте дозу до максимально возможной... потом у вас будет вынос - и все уйдет в водоем а потом с начала
или, если по уму - ставится бак, насос, берется лопата - и оксихлорид алюминия, и весь фосфор...
и не читайте умные статьи
это все реально - только, боюсь - не на старых сооружениях, перегруженных по воде

хи-хи
А ещё реальнее - биогенку закладываем, но и про оксихлорид не забываем....

Реально это все, очень даже реально.
Как раз имею аэротенки самые что ни есть классические, коридорные. И фосфор удаляется практически до 0, только биологией. Подтверждение есть и опытными исследованиями на установке малогабаритной и на опытно-производственной секции аэротенка с такой же технологической схемой. Причем все это ни на одних очистных, а на нескольких испытывали.
А статьи надо читать только умно.
Для процессов биологического удаления азота и фосфора (совместного) нагрузка на ил очень важный фактор, а когда у меня на хвосте еще и пруды доочистки, вынос ила непозволительная роскошь. Замкнутый круг получается, что потом с прудами делать. Фосфор на выходе больше чем на входе в ОС.
К слову водоприемник "речка" - если ее вообще так можно назвать, и требования для рыбохозяйственных водоемов.

да откуда 12 часов в типовом аэротенке, рассчитанном на 6? еще и небось расход повыше расчетного

Очень интересно, что 12 часов аэрации - это роскошь?
А для денитрификации и дефосфатирования этого и не надо, оптимально 6-8, макс. 10. Продленная аэрация -не из этой оперы.
Как ни странно строили в СССР всегда с размахом, и памятников архитектуры достаточно, что уже говорить про лишние мощности, в условиях снижения водоотведения (в основном за счет промпредприятий).
На сегодняшний день у нас время для аэротенков - в среднем 11 час

недогружены сооружения? тогда реально

12 нормально для совместного удаления азота-фосфора... продленка тут не причем
время зависит от скорости нитри-денитри, а они будут колебаться... поэтому 12, а не расчетные 8


Добавлено - 22:42

о да...

......все этим занимаются......

Tati ........давно Вас было не видно......

Здравствуйте, Надежда!
Приятно видеть и вас в форуме.

Да и я, Надежда, присоединяюсь тоже. Только что вернулся из командировки, и ... опять в командировку, что же мне делать???
Мне тоже очень приятно.
[QUOTE]......все этим занимаются......[/QUOTE]
Я тоже как и Вы, Надежда, этим занимаюсь... И буду заниматься... Если Вы, ели ДА, то Наверняка и навсегда...

Tati
[/QUOTE]А статьи надо читать только умно[QUOTE]
Надо, Тati, надо- ученье свет, неученых тьма... Не верьте, Buff, он Вас с толку сбивает... Дефосфо в условиях Российских, да еще и слабоконцентрированных вод - 10, точно 10, никак не больше. Зачем нам доп запас до 12-ти, если нет ингибиторов? Определенно ни к чему!!! Запутывают... или опять домогаются... Ведь мы-то с Вами знаем, что продленная аэрация не из той оперы, поэтому и считаем на Максим час (не на средний же).

Ребята. я вернулся из командировки и как всегда пьян... Ничто меня не устрашит... И никакая сила ада-а-а..., мое блаженство не смутит. Не пьян, лишь только полупьян я, Я часто вспоминаю ВАС и по шеке моей румяной...., слеза катится с пьяных глаз...

Но, чтобы добавить технологического мотива (иначе друг Андрей R даст по башке), спешу сообщить следующее... Да! Tati, Вы правы 0,25 м/л по Р, точно, точно так и не как иначе... мы снимем биологией, а потом, потом... потом самое важное... В нашей жизни, и жизни наших водоемов... Чтобы не дать им захиреть под слоем сине-зеленых гадов, мы, мы ... удалим фосфор реагентно на фильрах...!!!! Так и только так..., моя Королева, мы им не позволим перекрыть доступ живительной силы кислорода вглубь самого СВЯТОГО, вглубь ВОДЫ!!! Мы будем стоять на страже и свято оберегать!!! А если не мы- то кто же???
Доля у нас такая....

мда

Ну просто бальзам на душу
и считаем на Максим час (не на средний же).
А мы проситываем на мин, и ср, макс час, все знать хотим

Да! Tati, Вы правы 0,25 м/л по Р, точно, точно так и не как иначе... мы снимем биологией, а потом, потом... потом

А потом....зачем? У вас что в требованиях до 0?

А если не мы- то кто же???

Да, Buff, ДА!
Скоро женский праздник.
Одновременный праздник для бабников и дамских угодников...
Не будем вспоминать о Ms Кларе Цеткин, потому что наткнемся на парадоксы по типу... "трудящихся женщин", что в принципе возможно. Но, мне лично дамы видятся как развлечение...

Вы о чем?

А дамы, которые везде успевают, вам не встречались?

Ох, как жаль, не повезло вам

тогда Вы мельтешите не втом месте и не в то время
Вам сюда

Tati, это я конкретно про 10 часов....
И еще... у нас в требованиях м.б. до 0,05 мг/л.



Я имел в виду профессионалов по категории ВК.




Согласен, там очень интересно...
Прекрасные подруги, давно минувших дней
уже не так упруги, Чтоб не сказать сильней...
А те, что им на смену успели подрости
такую ломят цену, что господи прости...



Встречались, но у меня не возникало непременного желания придать им образ "трудящихся женщин". Скорее раскрепостить...

Ну ведь это же слишком!


А как на счет Федерального закона "О коммунальном водоотведении"???
Там, на сколько я знаю, самые строгие требования по общему фосфору - 1?

Как он там вышел или нет?

Ой, это я была, забыла зарегистрироваться., sory

Согласен, но порой маразм крепчает.
А ПДС на сброс с подгруппами?
Если бы наши технологи определяли нормы на сброс, мы бы стали самой чистой страной, при этом нормирование соответствовало мягким требованиям, которые, наконец-то, стали бы выполняться.

гыгыгыгыгыыыыы
пока премии за экономию электроэнергии получают технологи СА, а штраф за загрязнение платит их предприятие - болт Вам с резьбой на 18

А у нас, ответственность на технолога повесили, если что, штрафы до 500 у.е. в зависимости от величины превышения ПДК.
:wacko:
А при повторном - ответственность на предприятие, а потом на гланого и т.д.
:wacko:

Это ещё доказать нужно, что он виноват. Есть же трудовое законодательство. Подобная практика - полный произвол. Человек может отвечать только за те действия (бездействие), которые он совершил самостоятельно. И нужно доказать, что он мог эксплуатировать сооружения так, чтобы был норматив. А это недоказуемо.

Точнее, легко доказать, что норматив обеспечить невозможно

Только после этого тут же встаёт много вопросов, в том числе, и о служебном соответствии Дешевле штраф заплатить, что все и делают

Это точно
И никто разбираться не будет, если превышение ПДК - дело технолога, так как работать хочется - будешь платить.
Органы СЭС - не борцы за экологию, а инстанция по сбору дани с водоканалов.

в задачи НАДЗОРА не входит борьба... их дело - контроль... им не надо бороться за экологию - их задача - обеспечить выполнение законов

.......…че то вериться с трудом, пусть технолог возьмет старый проект, посмотрит эффект очистки, пусть напишет технический отчет…..возьмите новые данные сделайте расчеты, сравните……при нормальной эксплуатации эффект немного больше чем в проекте…..вот вам и доказательство. Технолог пусть напишет хороший регламент (это в его силах, если че можно и помочь…..), где были бы отражены все неполадки, их устранение…...пусть контролирует его исполнение…..

Надежда, Вы с какого дуба рухнули? :wacko:
В проекте - рыбхоз! А дальше - двухходовка. Правила эксплуатации, проект и журналы - на стол. Плюс - заявление по собственному Или по статье за служебное несоответствие

СКОЛЬКО В РОССИИ ВОДОКАНАЛОВ КОТОРЫЕ ДОВОДЯТ (УСТОЙЧИВО) ДО НОРМАТИВА НА СБРОС?
ОТВЕТ: НИ ОДНОГО! имхо

и это радует... очень хочется кушать

.......вот тут поподробнее.....т.к. проекты времен царя гороха……нормативы были другие….


....... .....

да кушать всем хочется

Тогда рулит УК РФ ст. 250

А вот кстати очень интересная темка...Нет ли случаем у Вас каких-нибуть проектиков по очистке пром стоков???

Не поверите... совершенно случайно - есть...
А Вы с какой целью интересуетесь?