Замечание "Не предоставлены паспорта и сертификаты и декларации соответствия на всё устанавливаемое оборудование, трубопроводы и арматуру." - как быть добавлять в прилагаемые паспорта и сертификаты на поставляемое оборудование, трубопроводы и арматуру? Может кто сталкивался возможно ли отписаться?

Да, отписаться не получится

вперед в интернет в поисках сертификатов

Блин, ну ёлки должно быть что-то они не вправе всё это требовать.

Мы в томах ИОС прописываем требование о необходимости наличия сертификатов и деклараций, такой же ответ даем экспертизе. Как можно иметь сертификат на то, что еще не куплено? А покупаться будет по конкурсу и поставщик на момент экспертизы не определен?

Этот вариант проходит для всех объектов, кроме, финансируемых полностью или частично из бюджета. Для объектов с гос. или муниципальным финансированием всегда требуют сертификаты на то, что заложено в проекте.

87 постановление?

В ПЗ в "Общей части" пишу: используемое при дальнейшем проектировании оборудование и материалы должны иметь требуемые сертификаты и быть рекомендованными к применению в соответствии с действующими в РФ Нормами и Правилами.

Основание для замечания?

«Перечень новых материалов, изделий, конструкций…», утверждённый постановлением Госстроя РФ от 01.07.2002 № 76).

Любопытно, какие же новые материалы, изделия и оборудование вы предусмотрели.

Тем более для бюжетных проектов поставщик оборудования не указывается. Не прикладывать же сертификаты всех возможных поставщиков

учитывая, что мы не знаем что написано у flipvoda в записке (а могут приведены быть конкретные бренды и марки оборудования), то и сертификаты придется к ним прикладывать.
В противном случае, как написал Nasosnik25, правильнее просто написать

По отдельному оборудованию я согласен но сертификаты на трубы, всю арматуру меня напрягает.

Обычное требование экспертизы, всегда прикладываю, в чем проблема у автора непонимаю. Есть же требование что все изделие должно соответствовать требованиям нормативных документов, а как эксперт проверит выполняемость данного требования?

А можно попутно. Здорово, приложили сертификат соответствия продукции ТУ ХХХХ-, отлично, одно замечание сняли. Но поскольку, ТУ и прочее, что не по ГОСТ выдается конкретному производителю, и получаем другое замечание о несоответствии 135-ФЗ. Замкнутый круг, не все же по ГОСТу у нас делается.

От чего же у Вас будут проблемы, если все ТУ согласованы с Роспотребнадзором и номинально соответствуют ГОСТ ?

Это одна сторона. ТУ выдаются на конкретного производителя, завод, торговую марку. Закон о защите конкуренции запрещает такие вещи, о чем эксперты периодически вспоминают.

Всё-таки не пойму, что обязывает - кроме замечания эксперта - включать в пд подобные бумаги?

Хрень какая-то.

Даже если объект бюджет. Не нужно указывать производителя, а точнее антимонопольное законодательство это запрещает.

Где-то попадалось давно, что в спецификации в проекте нельзя указывать производителя того или иного оборудования, если только оно не уникальное и аналогов нет.

Извините, а Вы с ПП РФ № 87 знакомы?

А раздел 11 не что иное, как сметы. Вам известны сметчики-виртуозы, умеющие делать смету из ничего?
Так что для бюджетных объектов всё указываем досконально, иначе смету не сделать. И сдаём в Экспертизу целые тома сертификатов по каждому разделу.

Вы в кучу все не мешайте. Замечания к сертификатам - это замечания к технической части проектной документации. У ТС нет замечания, приложить сертификат того, что попало в смету. Может он вообще не сдавал сметы еще. А технический эксперт нарушает требование о недопустимости лоббирования производителей. В ответе на замечание об этом и нужно написать, что мы и делаем. По этому замечанию отрицательных не было, не попадало оно в заключение пока (тьфу-тьфу)

И на гостированные изделия? Трубы и запорную арматуру? Бетон? Песок?

Хорошо бы, если так. А как Вы это определили? Разве ТС это указал?

Из моей практики - "представить сертификаты" пишет как раз технич. эксперт, а не сметчик. Возможно, у них разделение труда такое, не знаю - сметчик только по сметам замечания пишет.
И ещё мне не понятно - при необходимости выполнения смет в полном объёме, что именно туда может не попасть?


Нет, пока это не додумались требовать

А чем эксперт нарушает? он не склоняет Вас конкретно закладывать определенного производителя, он просто хочет убедится что трубы которые заложены соответствуют стандартам для подачи питьевой воды. Все причем лоббирование? лоббирование и антимонопольное право включается только если доказан Ваш "интерес", а пока не доказано обратное ну сами знаете.



Ох уж эти ерзания)) ну как Вам такая логика, прописываете в ПЗ трубы по ГОСТ, но опана, как Вы пишете производители то работают по ТУ, и по Вашей же логике формально соблюсти требования в ПЗ уже не возможно)) что-то тут не так, не находите?

Никогда не прикладываю т.к. запрещено нормами организации. Если эксперт требует прикладываю сертификаты к КЗ как аналоги.

Мы можем здесь сколько угодно толочь воду. У ТС проблема с экспертом, здесь предложили несколько вариантов, решать ему. Можно упираться, можно приложить сертификаты левые.

СП 30.13330.2012
4.7 Трубы, арматура, оборудование и материалы, применяемые при устройстве внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков, должны соответствовать требованиям настоящих норм, национальных стандартов, санитарно-эпидемиологических норм и других документов, утвержденных в установленном порядке.
Для транспортирования и хранения воды питьевого качества следует применять трубы, материалы и антикоррозионные покрытия, прошедшие санитарно-эпидемиологическую экспертизу и имеющие соответствующие разрешения и сертификаты для применения в хозяйственно-питьевом водоснабжении.
7.1.4 На сетях хозяйственно-питьевого водоснабжения следует устанавливать запорную, водоразборную, смесительную и термосмесительную арматуру, обратные клапаны, регуляторы давления и регуляторы расхода воды. Конструкция водоразборной и запорной арматуры должна обеспечивать плавное открывание и закрывание потока воды. Водоразборная, регулирующая и запорная арматура должна иметь сертификат соответствия.
11.3 Трубопроводы и арматура сетей холодного и горячего водоснабжения должны иметь соответствующие сертификаты качества, механическая прочность должна соответствовать расчетному давлению в системе.
11.6 Санитарно-технические устройства должны иметь соответствующие сертификаты качества и свидетельства, допускающие их применение.

С этим никто не спорит. Но здесь не прописано, что паспорта и сертификаты должны входить (или прилагаться) в состав проектной документации .


Тоже не пойму, по крайней мере в ГОСТ Р 21.1101-2013 и ГОСТ 21.110-2013 такого не нахожу.

а 87 постановление обязывает?

Открыл постановление 87
http://legalacts.ru/doc/postanovlenie-prav...-16022008-n-87/
Задал поиск.
Нашел только одно предложение со словом «сертификатов»
«22. Подраздел "Технологические решения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
з) сведения о наличии сертификатов соответствия требованиям промышленной безопасности и разрешений на применение используемого на подземных горных работах технологического оборудования и технических устройств (при необходимости) - для объектов производственного назначения»

На мой взгляд «сведения о наличии сертификатов» и «наличие сертификатов в составе проектной документации» не совсем одно и тоже

Доброго времени суток!

Я ознакомился с сп 30.13330.2012, сп 40.102.2000, ни в одном документе нет строгих и конкретных указаний.

сп 40.102.2000:
3.4.2 Трубопроводы, как правило, должны прокладываться скрыто (в шахтах, штробах и т.д.). Открытая прокладка трубопроводов разрешается в местах подвода воды к водоразборной арматуре, а также в местах, где исключены их механические повреждения. (как правило, то, есть возможность прокладывать открыто?)

сп 30.13330.2012:
Прокладку стояков и разводки допускается предусматривать в шахтах,
открыто - по стенам душевых, кухонь и других аналогичных помещений с учетом
размещения необходимых запорных, регулирующих и измерительных устройств.
Для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования,
и для всех сетей с трубопроводами из полимерных материалов (кроме
трубопроводов в санитарных узлах) следует предусматривать скрытую прокладку. ( Кроме трубопроводов в санитарных узлах, в основном стояки ГВС и ХВС проходят в сантех узлах, получается допустимо прокладка пп трубы открыто?).

В экспертизе НЕ пропускают полипропиленовые трубы(стекловолокно) на стояки ГВС и ХВС( дома где открытая прокладка трубопровода). Замечание экспертизы: механические повреждения трубы, а так же невозможность размещения компенсатора.
Коллеги, подскажите, есть ли какое-нибудь решение данной проблемы?

Стояки в коробах должны быть.

Я это понимаю, а если нет места под короба?
Есть ли какие то лазейки, так как ни в одном из сп не прописано конкретно.

У Вас стояки все в санузлах идут?
Если да, то п.5.4.9 СП30.13330.2012 в списке
ПРИКАЗа
от 30 марта 2015 года N 365
Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

И в данном ключе он стоит выше по градации относительно п.3.4.2 СП40.102.2000

Я работал экспертом. Делал замечание только к тем проектам, в которых не выдерживались требования ГОСТов на разработку рабочих чертежей водопровода и канализации под рубрикой "Система проектной документации для строительства".
Там требований по указанию сертификатов и т.п. нет, поэтому подобных замечаний не делал.
Да, проектировщик должен закладывать в спецификацию трубы и материалы, которые подлежат сертификации, но упоминать о них в составе проекта, указывать перечень этих документов не следует, а эксперт требовать подобные перечни не должен.
Но если эксперт требует, то можно отписаться, указав ГОСТы, а для некоторых дотошных можно указать в общих данных фразу о том, что "Проектная документация выполнена в соответствии с ГОСТ *****".

Любое замечание или требование эксперта должно быть обосновано со ссылкой на действующий нормативный документ.
В противном случае "хотелки" эксперта игнорируются. Пора таких "экспертов" ставить на место, а не сюсюкать с ними.

+1

Вы совершенно правы, на небюджетных объектах именно так и поступаем - указываем на записи в ПЗ во всех разделах на необходимость наличия сертификатов на все материалы и оборудование. И этого всегда оказывается достаточно. А вот на бюджетных объектах беда только в том, что у большинства ГИПов совершенно другое мнение по вполне понятным причинам - не всё в ПД гладко по всем разделам, в т.ч. и по объективным причинам. Так что ГИПу проще решать более серьёзные вопросы, просто подсовывая эксперту затребованные сертификаты и снимая напряжение во взаимоотношениях с экспертами и кураторами.

Всё-таки, коллеги, которые прилагают сертификаты (даже не по требованию эксперта), чем руководствуются? Под чем я подразумевают нтд, а не то, что "эксперт всё равно запросит".

Всё правильно, так оно и есть на самом деле...

Мы сертификаты на бюджете не прилагаем к ПД, а предоставляем по просьбе/требованию экспертов. Т.о. в состав ПД сертификаты не включены. А на коммерч. объекте пришлось предъявить всего один раз и то в количестве всего 1 шт. - производитель начал выпускать модифицированное оборудование с др. пож. характеристиками, эксперт просто на слово не поверила, а на сайте производителя поленилась смотреть.

Да ну и тему я открыл сертификаты эксперт требовать не имеет право сертификаты должен требовать заказчик при покупки оборудования позже выложу закон. Пока некогда.

Всем привет!
Народ, подскажите, пожалуйста. Эксперт прислал замечание, что по 384-ФЗ требуется обязательно установить санитарные приборы в жилом здании. У меня же по ТЗ они отсутствуют (ставятся заглушки на отводах и всё).
Эксперт прав? Не получается найти такое в ФЗ...

сейчас много кто сдаёт дома без сантехприборов. но в проекте то они должны быть
а в ФЗ 384 никакой конкретики и не будет, это документ - коротко о главном

На планах сантехприборы стоят, нет подключения к ним на схемах... Делать подключения надо? У меня по ТЗ не надо подключать их.
Эксперт именно ссылается на ФЗ, что данное решение противоречит ФЗ.

это не ваша война. пересылайте заказчику, пусть сам экспертизе объясняет.

в проекте должно быть всё показано, как будет в конечном варианте. то, что заказчик не хочет устанавливать приборы, это его личная проблема.

То есть, хочу понять, никаких нормативных требований в установке и подключении сантехприборов нет, да?
То есть эксперт не прав, да?

вы каким местом читаете? в проекте, поступившем на экспертизу, должен быть полный цикл. от точки врезки по ТУ до конечного потребителя. вода изливается из крана, а не из стояка. стоки принимает сантехоборудование, а не стояк. по стояку они отводятся уже в последствии

.