Вариант критерия - сертификация.

Своеобразная проверка инженера на добросовестность и "нормальность". Проверка, понимает ли человек уровень ответственности своих расчетов.
По типу как судей экзаменуют - проверяется соответствия человека предлагаемой должности.

Как-то раз имел удовольствие видеть экзамен главы верховного суда США.
Сидят себе товарищи, и задают чудаку каверзные вопросы:
- а как вы относитесь к такой правовой ситуации?
- а как к такой?
Ситуации предлагают настандартные, спорные, с подъ*бками. И делают выводы.

А то СССР наштамповал анженерав, так что не удивительно каждый проектировать лезет. А еще и разные люди бывают - один прислушается, что лажу гонит, а другой как танк прет, что потом быть беде...

Я считаю, что прежде, чем создавать новый институт сертификации, стоит исчерпать возможность уже существующих. Уже есть в России сертификация, а толку нет. Я бы поступил проще. Прописал законодательно, за что инженера можно лишить диплома (как водителя - прав). И сразу желающих валять дурака "на инженерных дорогах" поубавится.

Где-то я уже слышал, что с января 2007 - 2008 хотят отменить лицензии на проектирование и строительство. Возможно, будет другая система "сертификации" и коллективная ответственность (как у аудиторов: один «накасячил» лишили всех («прав») кто с ним на этом объекте работал)

Слухи, наверное.

Это не слухи. Так в законе о лицензировании отдельных видов деятельности написано. Слухи, это что продлят лицензии

Подскажите, ракие размеры должна иметь "клятва ГИПа"

у нас рамка "клятвы" 160*45 мм

а текст следующий:

Технические решения, принятые в рабочих чертежах марки ОВ
Соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и других норм, действующих на территории Российской Федерации, и обеспечивают безопасную для жизни и здоровья людей эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных чертежами мероприятий.

Главный инженер проекта _______________________ / _________ /

Слышал слух, что экспертиза кое где эти слова изменила и настойчиво требует свою редакцию

Липтон и Дрон! как Я вас понимаю! буквально сегодня монтажники собирали приточку без подогрева!!! типа зимой пользоваться клиент не будет ей!!!Вот и сидишь голову ломаешь как быть!???
С уважением к участникам форума!

В прочтении темы появился вопрос!!! как то раз сижу Я на работе! И.... оп дискуссия о пожарных клапанах.... Два инженера начали спорить.... причем каждый настаивая на своем!!! Как тут быть?каждый понимает по своему и делает по своему??? что делать если иногда двояко написано???
________________________________________________________________________________
____
По сих пор, каждый при своем мнении!

а не подскажите, ну так в общих чертах:
1) для чего нужна лицензия;
2) какие органы ее выдают;
3) приблизительная стоимость лицензии, скажем, для проектировки ОВ или ВК для частного лица;
4) с чего, как говорится, начинать...;
5) а вот еще что: имеет смысл быть вольным художником? насколько это выгоднее чем работать в каком-нибудь ГорПроекте?.
СПАСИБО.

Очень вовремя спросили! Лицензии на проектные работы отменяются с первого числа
И что то пока не видно, чтобы правительство собиралось продлить их действие.
Да хоть вольным, хоть каким Где клиента брать будете - вот основной вопрос.

Н-даа... Много новенького услышал!
Хорошо, что работаю на предприятии с иностранными инвестициями (и соответствующим штатным расписанием)! Роль ГИПа у нас выполняет т.н. "менеджер проекта". Нималейшей доли ответственности за технические решения по проекту он не несет и нести не может по определению, поскольку мы занимаемся в основном большыми промышлеными объектами и обеспечиваем разработку практически всех необходимых разделов. Один человек просто не может быть экспертом во всем от архитектуры и конструктивов до КИП и Автоматики и уж тем более - нести за них юридическую ответственность!!
Менеджер проекта отвечает за распределение трудовых и финансовых ресурсов, переговоры с заказчиком, наем субподрядчиков и т.д. Фактически, плохой проект может вааще обходится без плохого менеджера (были и такие "ГИПы").
В масштабах предприятия всю полноту ответственности за свои решения несет РАЗРАБОТЧИК, которая автоматически с него снимается после прохождения экспертизы (кстати, это абсолютно четко указано в вышеупомянутом ДБН-е).
Фирма застрахована от всяких рисков, так что максимум, что грозит - лишение фирмы конкретной лицензии на проектирование (хотя, хоть убей, не представляю, как это можно осуществить).
Про графу, "гл.спец" "проверил" и "н контр" я вааше молчу. Их подписывают все, кому не лень. Обычно на разности фамилий в графах настаивает сам заказчик, логично предполагая, что на проект нужен "взгляд со стороны".
И наконец, первый раз слышу, что та клятва называется клятвой ГИПа. Всегда ставил её как свою (я обычно разраб.) и уж тем более, никогда не видел, чтоб под ней стояли какие-либо дополнительные подписи.

Ошибаетесь, мы тоже проектируем промышленные предприятия, и есть ГИПы которые могут разбираться по принципиальным решениям для всех разделов. Опыт, батенька и при этом светлая голова, и базовое образование много значат.

Капец!
Дык я ж и не говорю, что таких нет! У нас тоже есть несколько таких "универсальных солдат" - людей, пользующихся незаурядной репутацией в конторе. Я говорю, что НИ МАЛЕЙШЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ПО ПРОЕКТУ ОНИ НЕ НЕСУТ!

Вечный вопрос кто виноват и что делать?
Если произойдет ЧП с летальным исходом... чур меня, чур - виновного найдут, потому что надо найти. И наверняка им будет тот кто титул подписал. Всех остальных пожурят или в крайнем случае уволят. Хорошо когда проект выполняется по нескольким разделам, там и ГИП имеется (от инвесторов), и ответственность ему нести, а если только по одному ОВ или ВК? и ГИПа нет. Есть заказчик и подрядчик. Фирма что то наваяла и титул даже не подписала, а заказчик на экспертизу не носил(некому было обязать подписать), тогда и вся ответственность на заказчике.

Ну, батенька, Вы можете говорить, что хотите, от этого действующее законодательство не изменится.
Извините, но как говорил классик, можете клопов давить своим ДБНом.
Есть Градостроительный кодекс РФ, в нём чётко сказано, что разработчик и экспертиза несут солидарную ответственность за решения, принятые в согласованном этой экспертизой проекте. Всё. Точка. Остальное - болтовня.
Другое дело, как сей закон исполняется. Но это совсем другой вопрос, согласитесь.

Клопов давить, говорите ?
Ну тагды прошу расшифровать термин "солидарную ответственность". Вы вначале со своими стандартами разберитесь, а потом подумайте, почему это они, видите-ли, не исполняються ?!
Да при такой формулировке никто никогда не будет ни за что нести никакой ответственности. А между прочим ваша экспертиза почему-то высылает гораздо более конструктивные замечания, чем наша (покрайней мере видно, что проект кто-то смотрел, а не напарил стандартный набор замечаний).
Кстати, никто не встречал некоего норматива, в котором описывается ответственность проектанта из Украины, спроектировавшего предприятие в Российской Федерации??? Может меня (или ГИПа) будут через ИНТЕРПОЛ разыскивать ))

Дело не в формулировке, а в контроле за соблюдением закона. А этого, что у нас, что у Вас - нетути.

Встречал. УК РФ. Ответственность по месту совершения правонарушения. Если что рухнет здесь, то и отвечать будете здесь, будь Вы хоть с Марса. Обычная практика, как и по любым другим преступлением. Вот только не знаю, есть ли соглашение между РФ и Украиной о взаимной выдаче преступников?

А что делать если ГИП не хочет подписывать клятву ГИПА а настаивает чтобы ее подписал ГАП ???

Стукнуть Заку, это его сильно напряжет-Почему это ГИП не хочет?_ может не стоит за эту работу платить, что то в ней неладно,коль гип юлит.

Хорошее предложение

А куда денюжки на гипа положенные расфасовали?Вот за бесплатно и нехочет?Проще Заку это разрулить.

а вот интересно все же откуда эта клятва ГИПа взялась?
я как на первом месте работы писала вот такую: "Технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и других норм, действующих на территории Российской Федерации и обеспечивают безопасную для жизни и здоровья людей эксплуатацию обьекта при соблюдении предусмотренных рабочими чертежами мероприятий" так и дальше ее ставила, а сейчас местный ГИП мне ее завернул, сказал, что если найдешь в нормативке что такой текст - приходи, а если не найдешь - ставь ту, которую тут все ставят: "Рабочие чертежи разработаны в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами."
мне не жалко, просто интересно кто прав ))?

ГОСТ 21.602-2003 п. 5.6

5.6 В общих указаниях приводят:
-запись о том, что рабочие чертежи разработаны в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами;

вы это имеете в виду?
так вот мне и любопытно, откуда же взялся текст большой клятвы?, ведь он встречается в томах разных проектных организаций, и всегда слово в слово повторяется...
по сути ведь и там и там говорится о соблюдении норм в проекте, только в одном случае развернуто, а в другом как-то непривычно коротко ))

"мне не жалко, просто интересно кто прав ?"
Всю фразу не помню, но похожа на приведенную, и еще были слова:".....в том числе и по взрывопожаробезопасности" и ниже подпись.
Вот только страны уже ТОЙ нет- ну и прав тот у кого больше прав.
А серьезно- может по ТЗ список нормативной документации перечисленной в ТЗ проектировщик соблюдает, а не перечисленную не соблюдает?Да нет, бред получается.Для прокурора, а вот для Зака .В отношении его-не привел документ в ТЗ(!), мы и не учли, а за переделку для соответствия обязательному документу доплати.Может это?

ммм... в принципе - не важно, но общая фраза "с действующими нормами, правилами и стандартами" наверное, более универсальна. Если перечислять все - то надо перечислять все, по-хорошему.
Если честно - нигде и никогда не видел в нормативах формулировки клятвы ГИПа. Теоретически, можно написать "проект соответствует действующим нормативам и законам РФ" - и после того, как возникнет подпись, возникнет и ответственность...

А без "клятвы" - не возникнет? Подписей в штампах и на титулах мало для ответственности?

от ить буквоед... а еще говорят, что я - зануда...
ГИП может подписывать каждый чертеж комплекта, а может - только лист общих данных, так? в случае, когда подпись ГИПа стоит только на ОбД - она что означает? что ГИП проверил комплектность чертежей и ведомость комплектов?

Не, есть же положение о ГИПе. Тама сказано, чего он подписывает. А если где и не подписал - его проблема, обязан был всё смотреть. Обычно достаточно титула, генплана и основного раздела. А клятву придумали бездельники из ЦИТПа...
Строго говоря, достаточно приказа о назначении кого то ГИПом по объекту и хоть одной его там подписи. В смысле, достаточно для возникновения юридической ответственности.

Андрей, а вот скорей подозрения на неподписывание этой фразы в игрищах с Заком или с оплатой работы ГИПа.С юрответственностью вроде и ясно, подпадает и все вытекающие.
"Зака .В отношении его-не привел документ в ТЗ(!), мы и не учли, а за переделку для соответствия обязательному документу доплати.Может это? "

Да нет, фигня это. Что значит - не учли? Детский лепет, инженер и так обязан учитывать действующую нормативку. Без всяких "списков литературы" в ТЗ. Наоборот, я эти списки пишу для зака, чтобы он меня потом не лечил, что он должен мне дать для нормальной работы (исходники).
В плане оформления, когда начинаются игры с "хотелками" согласователей или с ИСО - тут да, но не в области технических требований.

Из президиума - они такие отмазки любят
Я бы посоветовал "уважаемым" найти документ, где написано, что в проекте не надо учитывать действующие нормативные документы...

у меня есть вопрос про саму подпись. Где написано, что подпись разработчика нельзя делать сразу же в автокаде блоком, ну или там факсимилье? Я точно знаю, что многие так делают, и москвичи в том числе. И бухгалтерские документы многие можно с факсимилье делать. Я когда в гражданпроекте работал, тоже подпись такую делал, чтобы потом в штампах закорючки не ставить, экспертизу проходило, а на новом месте работы заставляют ручкой расписываться. Кто прав?

У нас ещё нет чёткого законодательства, прописывающего юридическую значимость факсимильных подписей. Поэтому, лучше ставить живую, по крайней мере, на те бумаги, которые должен подписывать ГИП.

ну дык я же не ГИП, а исполнитель.

А исполнитель у нас отвечает обычно не потому, что подпись поставил, а потому, что самый слабый...

я как понимаю, что если не запрещено, то разрешено. Я не встречал документа, который бы мне, и надо заметить еще куче проектировщиков, запрещал бы ставить подпись блоком.

Подпись исполнителя никого не интересует, а живую подпись ответственных лиц могут требовать согласующие инстанции. Ну и в суде пригодится, если что...

Как быть если объект выдается в отсутствии ГИПа и подпись ставит, нач.отдела или кому не лень, крайнего всё равно не найдут кто закорлючку поставил

Ну, если что, в прокуратуре разберутся

Судя по пяти страницам темы...ну не стралкивались люди с прокурорскими...
И слава Богу, но не дай Бог...

У нас, к сожалению, разные страны и немного разные законодательства (хотя в основном всё же схожи). Расскажу, как с этим обстоит в Молдавии.

"Разработчик" - любой специалист со знанием вопроса. Нужна вышка ему или нет - зависит только от требований функциональных обязанностей проектировщика в данной организации (фирме). В результате на практике у нас зачастую "разработчик" не более чем чертёжник, оформляющий задумки главспеца.

"Проверил" - сертифицированный госстроем специалист данного раздела. Высшее образование для получения сертификата обязательно, но может быть и не по специальности - в этом случае необходим стаж по специальности не менее 5 лет и сдача зачёта комиссии госстроя. "Проверяющий" (он же "глав. специалист", он же "Нормоконтроль") осуществляет нормоконтроль раздела, но часто он же осуществляет и расчёты, и разработку технических решений. Несёт ответсвенность за правильность раздела, а если договор проектных работ включает и авторский надзор - то и за выполнение монтажных работ. Даже если авторского надзора нет, в любом случае все отклонения от проекта допустимы только с его согласия. "Левую" подпись проверяющего ставить нельзя - так как все главспецы на учёте и экспертиза в первую очередь проверяет соответствие номера сертификата разделу проекта и фамилии и подписи номеру сертификата.

"ГИП" - менеджер, отвечающий в целом за проект или раздел. В совмещённых проектно-монтажных фирмах ГИП может руководить не только проектированием, но и монтажом. Подписываться за ГИПа может любой инженер организации, назначенный руководителем. Необходимость высшего образования для ГИПа определяет руководство организации в его функцциональных обязанностях. В общем по нашему законодательству для инженерной должности оно необязательно - на неё могут назначаться лица с неполным высшим и со средним техническим и стажем не менее 5 лет.

Ответственность за ошибки в проекте несут совместно главспец, ГИП и все проверяющие, поставившие на проекте свою визу (эксперт, пожарник, инспектор МВД, санэпида и т.п.)

Образование руководителя организации не регламентируется в случае если он не имеет ни какого касательства к проектированию. Если же он участвует в проектировании - то должен иметь обрахзование и стаж как минимум не ниже специалиста того уровня, в качестве которого он участвует (хотя на практике я не видел случаев, что бы руководитель участвовал на уровне ниже ГАПа)

Я в своё время переквалифицировался на СС и КИПиА из химиков. Правда, между этим работал долгое время на монтаже и обслуживании сигнализации и ЛВС. После переквалифицирования закончил ПГС. Сейчас работаю главным специалистом СС и КИПиА и начальником проектного отдела (не путать с ГИПом)



Юмор понятен, однако поясню. Как я понял, писавший про магистра из Украины. У них (как и у нас) есть такая учёная степень - между инженером и кандидатом наук. А ещё есть бакалавр - это выше чем среднее образование, но ниже инженера.





Пока не сидел - "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" (с) ;-)
PS: Ни чего личного, просто шутка.

Тьфу, тьфу, тьфу...
Одно радует, я уже не ГИП

Может быть последний пост и был уже как год назад, но тема думаю не потеряла своей злободневности.
Нарыл документ один интересный, кому инетресно ознакомьтесь, я лично многим вещям удивился

А если я в тупую на РП стадии ОВ расписался в графе ГИПа.. но приказа о назначении не было.
Сам по должности просто проектировщик... ГИПом не являюсь.
В случае чего получится отбрехаться?
Или сказать что вообще не моя подпись... подстава О_о

Удивлена была и я. Многого не знала.

А вот такой вопрос: если такого приказа (о назначении "Иванова" на должность ГИПа) в организации не существует, как и соответственно подписи того самого Иванова на этом приказе (я так понимаю Иванов ведь должен оставить на нём подпись, о том что он ознакомлен с приказом), а в штампах одного из проектов стоят его подписи, тогда КАК?
В смысле его ответственность за решения, принятые в этом проекте, не изменяется (не отменяется)?

Или... как там: Ну, если что, в прокуратуре разберутся