Ну эт хороший вопрос. Мне ВКшники тож говорят, что они вроде как нафиг не нужны. Но это какбэ, температурное расширение воды и т.д. Оно же есть? Вроде как после обратника на подпитке с В1 ставится бак. Типа:

Типа ночью, все спят водоразбора нет. Последняя партия воды кааак разогреется и ух! Или нет?

МРБ в ГВС ставится у бака-накопителя для компенсации температурного расширения воды в этом баке.
Что у вас будет делать этот МРБ ?

Да, правильно.

Да и меня и в самой системе ГВС полкуба точно будет. Расширение воды трубы отыграют?

В ночном режиме, при отсутствии водоразбора, у вас там колебание температур может быть всего 5-10 градусов , какое расширение при этом ?

При этом, согласен, никакого. Естественно что приходит на ум - при первом запуске или перебоях теплоснабжения когда контур заполняется холодной водой, а потом включается нагрев.

Ну у вас же не замкнутый контур, ну упадет пару капель через смеситель у потребителя, на этом все закончится...

Испытательное давление водоразборной арматуры 1.6 МПа, ППР туда при 70 гр. держит 1.0 МПа. Меня терзают смутные сомнения...

[quote name='dvortsov' date='25.7.2017, 13:24' post='1310368']
Доброго дня!

Дабы не плодить тем, задам вопрос здесь! Товарищи!!! Сетевики последнее время в ТУ начали целые тома всяких хотелок писать. Вот последний раз приказали ГВС по последовательной двухступенчатой схеме втыкать. Раньше такого не делал, вот хочу проконсультироваться, правильно ли я ИТП наваял. Схема зависимая закрытая. ИТП получился такой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы пишите про последовательную схему включения теплообменников ГВС, а на принципиальной схеме у вас смешанная схема присоединения.

Ой-ой. А ведь вы правы! И впрямь смешанная. Спасибо за дельное замечание. Ну я так понимаю, что последовательную схему можно сделать только с двумя отдельными теплообменниками, моноблок в этом случае не прокатит.

Грязевик на обратке надо перенести до расходомера п 4.36 СП тепловые пункты
На обратном трубопроводе между расходомеров и грязевиком два штуцера под манометры один можно убрать.
Кран перед фильтром после трёхходового клапан на подаче как по мне лишний, проще закрыть кран на подаче перед клапаном и кран на обратке после перемычки, (крана на подаче не нашёл на монтажке)
На рециркуляции ГВС перед фильтром нужен штуцер под манометр.
Расход через перемычку разве не 1,42 кг/с будет в "худшем" режиме.
На линии ХВС нужен штуцер после водосчётчика.
Ширина проходов занижена.

И пару вопросов и рассуждений.
1 Зачем кран под пломбировку на обратке СО?
2 В СП в приложении 8 после рисунка три есть рекомендация по скорости в каналах ТО (бывало что с меня требовали повышать сопротивление и скорость в каналах что бы теплообменник не заростал.
3 Масштаба 1:25 нет по ГОСТ

Благодарю за замечания.


Он и так до расходомера. Грязевик на обратке ставят для заполнения СО через обратку, соответственно направление движения теплоносителя такое же как и на подаче в обычном режиме. По СП он там вообще не нужен. Монтажники всегда просят.



Согласен. На схеме лишний. На разрезе видно что физически там его нет.


Согласен по всем пунктам. Один кран лишний, другой потерял, исправлю.


Перед фильтром - согласен. По водосчетчику не понял, там тоже перепад мерить надо? Типа счётчик забивается?


Да, правильно. Подписал только сетевой расход, зря на перемычке написал, путает. Исправлю.


Согласен, но увы не получается впихнуть невпихуемое. С местом под ИТП последнее время проблемы.


Ну вообще ПК от системы отключать нельзя, но и обслуживать его как-то надо. Вот решил выкрутится, в промке так бывает делают, решил повторить.


Не. Перепад на сети около 10 м, потери на ТО и клапане как раз почти полностью все выбирают. Не хочется туда ещё и на ТО насос ставить.


Насколько помню там есть оговорка, что допускаются другие.

СП
4.36 Грязевики в тепловых пунктах следует предусматривать:
на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами, насосами, приборами учета расхода воды и тепловых потоков - не более одного.

Да, такое требование там написано. Но что подразумевает "перед" ещё вопрос. Как и юридический статус СП 41-101. Раньше, в "мохнатых" учебниках Богословского писали, что заполнение СО делают через обратку. Что может приплыть из внутрянки? Ржавчина? Так грязевик чего побольше ловит. Согласен, фильтр на обратке со стороны дома поставить можно. А вот грязевик - не уверен. Зато после летнего ремонта при заполнении через обратку куски электродов и носки сварщика приплыть могут даже запросто. Вы сами, кстати, как делаете?

гуп тэку вообще ничего не ставлю только на вводе магнитный шламоотделитель
теплосети ставлю
в подмосковье всегда ставлю на т2 до уутэ
остальным в зависимости от места на свое усмотрение, а дальше по замечаниям, чаще питеру ничего не ставлю

По грязевику, как по мне тут однозначно перед по ходу движения т.к мы должные его ставить перед наоссами и регуляторами, т.е установка после них без смыслена.
По штуцеру у водосчётчика

8.10 В тепловых пунктах с расходом теплоты до 2,3 МВт должны предусматриваться:


б) штуцеры для манометров:

до и после грязевиков, фильтров и водомеров;
Водомеры штука с механическим измерением может и забиться.
Я штуцера и возле расходомеров электромагнитных ставлю, т.к видел забитый расходомер в системе заполненой из болота.

Логично. Но основной вопрос - что считать "по ходу движения". На обратке я ставлю со стороны теплосети, для заполнения, хотя в нормальном режиме это "против хода".

ну тут вы явно отмазываетесь, уж для заполнения считать "по ходу" явно не оправдание
так грязевики требовали ставить при открытом гвс на лето через одну трубу соответственно и уутэ в обратке ставился наоборот

Здравствуйте. Не хочется плодить множество однообразных тем, тем более я еще только начинающий тепловик и мои вопросы для профи могут быть сформулированы не корректно.
Почитал СП и СНиПы на ИТП и требования к производственным зданиям, форум просмотрел, но ничего близкого к интересующему меня вопросу не нашел.
Ресурсоснабжающая организация. Для района города будем строить блочно-модульную котельную.
Поставили задачу определить места для установки ИТП. Система теплоснабжения - закрытая, зависимая. Целесообразность установки их в подвальном помещении или строить отдельное здание для группы МКД. Есть как 5-этажные 4-6 подъездные, так и двухэтажные двух подъездные дома, так же частный сектор с которым неясно будет он газифицирован или нет.
Какие требования/рекомендации (пусть даже не нормативные, а практические) есть по определению технической возможности установки ИТП в подвалах - площади, напольные покрытия, вентиляция помещения, например? Для отдельно стоящих ИТП рекомендации по месту установки в квартале многоквартирных домов - удаленность от домов, крутизна склона, площадь здания и требования к близлежащей территории ИТП, например? В некоторых двухэтажных домах подвалов нет, есть только приямки.
Заранее благодарю!

Странно вы читали
СП Тепловые пункты
глава Объёмно-планировочные решения даёт ответы на все ваши вопросы.

Удивительно! - перечитайте внимательно раздел 14 в СП 124 и раздел 2 в СП 41-101-95

вы говорите про ЦТП. По своему опыту, лучше строить отдельностоящие ЦТП. Что бы кроме ТСО туда ни кому входа не было. И у ТСОшников не было проблем с доступом. А так то можно и пристроенные и встроенные. Там просто с шумом проблемы возникнут. Даже не с самим шумом, а с требованием что ЦТП/ИТП незя располагать под жильем.

сп42

если будет ЦТП то в домах хватит узлов учета. Их можно под лестницами располагать.

Лучше с точки зрения эксплуатации. А вот за чей счет банкет. У нас есть 2 этажные параподъездные дома. Если они остались, то обычно стоят рядом миникварталом. В этом миниквартале, внутри можно поставить отдельностоящий ЦТП. НО. Стоимость ИТП для одного такого дома навскидку порядка пол ляма. Допустим таких домов в квартале 10 штук. Итого затраты порядка 5 лямов. Еще столько же потребуется на организацию учета (если нужно). Отдельно стоящее здание ЦТП будет стоить порядка ляма, внутрь его нужно засунуть оборудования на лям. А главное протянуть сети к новому ЦТП: вода тепло электра стоки. от ЦТП отопление и ГВС. Стоимость этих сетей сильно зависит от местных условий, но как по мне так лямов 10-15. Не дороговато ли за удобство эксплуатации?
ИТП тоже можно под лестницей разместить. Как пластинчатый так и планшетный, который ТТАИ продвигает.

ТТАИ стали плоскими?

Ну как плоскими, по сравнению с пластинчатым плоские, по сравнению с трубой, которой осуществляется подключение - совсем нет

Зачем же кожухотрубный водоподогреватель называть "планшетным"?

А какой тогда называть? Он самый компактный получается.

ой ли. текущий новый мкрн, к примеру.
10 зданий 6-12 этажей. ИТП 5-7 млн. ЦТП 15-20. электричество, воду, каналыгу все равно застройщику кидать за свой счет. К 10 зданиям или к 11 особой роли не играет. Тут очевидный выйгрышь.
Девелоперы тоже деньги считать умеют.

В существующих кварталах может иначе. Хз. Но на первый взгляд все так же.

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Я начинающий проектировщик ИТП, впервые столкнулась с двухступенчатой (смешанной) схемой приготовления ГВС.
Расчет теплообменников для данной схемы пытаюсь разобрать по приложению 5 СП. И, насколько я понимаю, данный расчет направлен на конструктив теплообменника, выбор площади поверхности по максимальным условиям его работы (переходный для ГВС и зимний для отопления).
Однако полная схема ИТП рассчитывается ведь на зимний режим. Или на переходный при необходимости. Или на любой другой, но на единый для всех систем. И если считать по приложению 5 СП, то составить одновременно бьющиеся балансы и по теплу, и по расходам у меня не получается.
Во вложении - пример принципиальной схемы ИТП (пожалуйста, не обращайте пока внимания на арматуру, пока вопрос о распределении потоков). Верхняя строка - тепловые потоки, нижняя - расходы воды по СП. Тепловые балансы, в общем, понятны: Qитп=Qо+QгвсI+QгвсII. А вот массовые балансы... Если я правильно поняла, в схеме рассчитываются расходы теплоносителя на нужды отопления и ступеней ГВС при условиях, которые не происходят одновременно. И тогда на вводе в ИТП уравнение Qитп=Gитп*(Т1-Т2) не выполняется.
Я, похоже, совсем запуталась.
Пожалуйста, помогите разобраться, как считается схема ИТП с двухступенчатым приготовлением ГВС.

не пиши расход на схеме, напишешь в паспорте узла присоединения или что ты там слепишь
только нагрузку
расходы на схеме только на потребителя и на вводе на +макс.часовую гвс и отопления

ivan-l-ing, спасибо.
Напишу я его или нет - он все равно есть к тому же этот расход нужен для подбора арматуры. Так что знать и понимать мне его все равно нужно. А у меня пока не выходит...

МОЭК заставляет делать выноски с каждого участка с персональным расходом и давлением

Давно так? Я года два-три как с ними не связывался, все больше МО, да регионы. Раньше хватало расходов с давлениями и температурами на вводах/выводах из ИТП.

я не знаю, давно или нет. но если в проекте этих обозначений нет - дают замечание.

тады в песочницу если не понимаешь

так то вопрос на самом деле интересный

есть разные расходы для выбора оборудования.

есть расходы для теплоснабжения отопления и вентиляции. они считаются на зимние нагрузки и графики.
есть ГВС. там расчетный период переходный с проверкой на лето. соответственно, и расходы получаются для переходного периода.

есть общий расход на вводе в ИТП. он считается через другие формулы.

в результате получается схема, в которой расходы, указанные по схеме не дают в сумме общий расход на вводе.

И мощность на вводе, указанная как сумма мощностей всех потребителей не даёт расход при расчетном перепаде - если расход считать по СП.

ssn, именно! Спасибо вам за понимание
Я так понимаю, что для выбора арматуры на каждом конкретном участке принимается расчетный расход для конкретного оборудования, к которому этот участок относится. А единого расчетного режима для ИТП и нет вроде как...

Есть. И все они прописываются в таблицах. Расчеты расходов, подборы клапанов и пр. там же
Единственное место в ГОСТах где сказано про тепловые схемы - ГОСТ по котельным. Ни о каких расходах по трубам там речи нет. Опять какуюто хрень моэковцы выдумали.

п.с. надо б взять халтуркой ИТПшку в мск, посмотреть чего поменяли с 14 года. а то от жизни отстаю.

Там постоянно тема заказчику затирается, что зачем вы этих не компетентных проектантов заказали, надо было к нам идти, мы бы посоветовали людей, сразу бы, без замечаний проскочило.

в питере таже тема в тэке по одк
если тм вменяемые люди то одк просто сволота

Интересно что когда в 14 менял работу, сморел предложения от моэкпроекта. зп там меньше чем по рынку в целом. Не понимаю почему у тамошних руководителей такое отношение к инженерам.

а они посылают в свой моэкпроект или к каким то другим компаниям?
вот бы посмотреть проект от моэкпроект

ты и вправду такой наивный?
тебе там нечего смотреть скорее всего
смотреть надо в кошелек проверяющего

но посмотреть все равно хочется. проект.

Люди. А что за линия промывки в ИТП? Подпитку знаю, а промывку не знаю.(
Полностью вопрос звучит так:

Однако на схеме не последовательное, а смешанное присоединение ступней ГВС.

промывка это мероприятие направленное на вымывание грязи из систем внутреннего теплоснабжения.
берут тройник, с одной стороны подводят воду, с другой сжатый воздух. и эту газовоздушную смесь запускают в систему теплоснабжения (чаще все же отопления), причём запускают это с организацией движения обратным потоком (относительно проектного направления движения). этакий бульбулятор.
чаще всего для этих целей используются спускники на гребёнках (которые там должны быть за отсекающей арматурой).
но ))) как себя поведут модные регуляторы автоматические при обратном потоке бульбулирующей жидкости сказать сложно.
помню, обратным потоком легко срывало прижимные пятаки в вентилях. по этому, перед промывкой важно было пройти и все ключевые вентиля открыть на полную.

Фига себе, это ж по замечанию промывка системы отопления сетевой водой ... или я что-то не понимаю

не не не. водопроводом промывка. просто по замечанию место подключения этого хозяйства выбрано странное, с задействованием оборудования ИТП. лишнее это, хватит направления потребителей.

а да ты прав, действительно необычно, что просят объединить подпитку с промывкой, наверно еще ОК стоит воткнуть на подпитку перед врезкой промывки
я обычно промывку врезаю в линии опорожнения