Добрый день!
В настоящее время наша ТЭЦ осуществляет теплоснабжение микрорайона по открытой системе теплоснабжения. Согласно закону "О теплоснабжении" 190 ФЗ с 1 января 2022 г. перестает существовать открытая система теплоснабжения. Подскажите пожалуйста схему реализации отдельного контура ГВС на источнике тепла, либо нормативный документ, в котором эта ситуация описана.

а зачем отдельная схема ГВС на источнике? когда её делают у абонентского ИТП(ЦТП) в большинстве случаев(кроме небольших сетей от малых котельных).

Только на бумаге.

Хорошо бы, но местные сети водоканала не справятся с такой нагрузкой.Поэтому хотим организовать отдельный контур ГВС прямо с ТЭЦ. Первым этапом уже установили систему очистки воды.



Руководство требует проработку вопроса, его стоимость и разработку инвестиционной программы.

ЦТП в ТЭЦ оно конечно круто, но это потянет за собой и тепловые сети. Т3 Т4 это не водоканал. Это тепловые сети.


тут пощитать надо.
С одной стороны ЦТП в ТЭЦ и 4трубные ТС.
С другой ИТП по кол-ву домов и 2 трубные сети.

Для этого у водоканала должна быть проработана своя инвест программа.
Если водоканал не тянет итп, с чего вы взяли что потянет ТЭЦ с такой же нагрузкой на ГВС?
Единственный плюс отдельные ТС на гвс летом.
плюс ГВС через ИТП в том что разбор делится и расход в сумме равен изначальному.




Без расчета никуда.

У Вас там в руководстве города и предприятия совсем понятия не имеют о затратах для устройства ГВС на ТЭЦ? Или это для отмывки денег? По любому лучше (дешевле) поменять ввод ХВС в дом (сомневаюсь, что это вообще нужно) при устройстве ИТП, чем построить заново двухтрубную сеть по всему городу. Очень хочется матом на Ваше руководство, но нельзя тут по правилам.

Экономия затрат энергии и ресурсов на летнюю гидравлику может невилировать затраты на 4х трубку.Зависит от застройки и расположения ТЭЦ.
Без отмывания и матов тут никак этж нехилые деньги.

Не совсем понял откуда берется экономия.
Было: открытая система. Магистрали прокачивают ОВ и ГВС.
Стало: закрытая система. Магистрали того же диаметра прокачивают ОВ. Появились новые магистрали для ГВС. Потери тепла, теплоносителя возросли в зимний период, тк объем и протяженность выросла и снизились в летний период, так как отключены магистрали ОВ. Выросли или упали потери в годовом выражении - качественно не определить, хотя я думаю, что возрастут они. Но даже если и снизятся, то не на много.
Стоимость прокладки километра магистрали лямов под 5. Даже если сети не велики, одной магистрали потребуется десяток километров. Это десятки и сотни лямов. А экономия - хорошо если лямы. Как тут взяться нивелированию?

+1 - все что вы выиграете Летом за счет разницы диаметров Вы в разы проиграете зимой.

Берем усредненно реальный вариант :

Расчетная нагрузка ГВС как правило минимум 1/10 к отоплению.


Тоесть с вроятностью в 90% - или принимать в расчет "усредненное увеличение диаметра на 1/10 , а скорее всего труба останется в том же типоразмере.

1/10 нагрузки = приблизительно 3-4 шага типоразмера трубы.

То есть Отопление + ГВС - например Д250

Отопление и ГВС - например 250 и 150-125 Ду. - ну и где по факту экономия?

с вами о чем либо по теплоснабжению можно не разговаривать после таких заявлений.

Да собственно никто и не заставляет

А вот голословность нигде не приветствуется.

Я не ВК-шник - я смотрю по средней нагрузке в ТУ что мне выдают, так как я ее собираю.

У городского водоканала морально и физически устаревшие сети. А очистку воды до питьевого качества мы доводим с реки.Мощности очистки воды достаточно для нужд ГВС.

У вас действительно ТЭЦ, или этим словом называете что-то другое?
Для источника тепла (даже водогрейного) совершенно недостаточно питьевого качества воды. Нужно умягчение, обескислороживание и прочее. Подпиточная вода гораздо дороже очищенной водопроводной. Потому так и следят за несанкционированными разборами.

Но эта вода, прошедшая по ТС становится грязной. Это главный недостаток для потребителей открытых систем, потому их и запрещают. И правильно делают.

Вот я у себя дома стала замечать - иногда идет ГВ кофейного цвета. Ну, бывает грязь после ремонтов, но тут вдруг сразу, ни с того ни с сего. А потом чистая идет. Пошла разбираться в ЦТП - оказалось, они подогреватели ремонтируют, а чтоб жалоб на отсутствие ГВ не было -сделали перемычку для открытой схемы. И гонят грязь, которую еще оплачивать надо.

Но это уроды над несколькими домами издеваются, а тут желание всем так сделать.

Сама идея прекрасна как все централизованное. Диапазон сниповский от 60 до 75 позволяет работать в широчайшем диапазоне. На источнике эту воду сразу можно днаэрировать и забыть про постоянно гнилые водоводы. Можно не менять схемы узлов учета. Прекрасно все, но надо протянуть по городу теплотрассу.
И послать к бабушке всех этих пластинчатых королей и не умеющих делать регуляторы рукожопых производителей.

Можно. Если ты Старик Хоттабыч, волосок выдернул - "Тох-ти-би дох" и вода деаэрировалась.

Сравни расход на подпитку и расход на ГВС. На 1 Гкал/ч отопительной системы подпитка 0.5%. Емкость системы примерно 50 м3/Гкал. Подпитка будет 50*1*0.005=0.25 м3/ч.

Пусть ГВС составляет 20% от отопительной нагрузки. Тогда на 1 Гкал отопления будет 0.2 Гкал воды на ГВС. это будет 200/60- 3.3 м3/ч. В 13 раз больше.

На 1 Гкал это не наглядно. Вот у нас ТЭЦ примерно 1000 Гкал/ч. Подпитка - 250 м3/ч. Попробуй-ка обработай и деаэрируй. А если бы еще ГВС, то было бы 3300 м3/ч.

Стоимость химочищенной воды примерно в 5 раз больше водопроводной. Затраты на водоподготовку на ТЭЦ возрастут в 13 раз из-за объема и в 5 раз из-за цены. Итого 13*5=65 раз!

А стоимость перекачки дополнительного объема теплоносителя? Расход учеличиваем путь на 20%, но электроэнергии потребуется больше в 1.7 раза.

И на кого все эти издержки лягут в итоге? На жителей. Будут платить в разы больше, получая вонючую цветную воду.

Из личного опыта:

Делал систему автоматизацию квартального ЦТП. На горячую воду зимой приходится 15 -20% от расхода тепла на ЦТП. Остальное на отопление. Дома хоть и девятиэтажные, но ещё советской постройки. Циркуляция по стоякам ГВС, через полотенцесушители, по неизолированным трубопроводам. Естественно, циркуляцию ГВС ни кто не регулировал, установлены обычные вентили Ду20 или пластиковый шаровые краны. Говорить о необходимости термостатических клапанах, банально не кому. Ни кто вкладываться не хочет: «Сделай так, что бы жалоб не было!» Если принять расход тепла на ГВС за 100%, то на циркуляцию тратиться 38 – 42%. В тарифе заложено 17%. Остальное чистый убыток. Естественно, летом предприятие работает в убыток.

В соседнем квартале, ещё большее по нагрузке ЦТП, на циркуляцию ГВС приходится 50%

У меня, Татьяна Юрьевна, есть две слабости. Алкоголь и умные бабы. И если алкоголь срабатывает медленно и без него жить можно, то без второго никак вообще.
Смотрите, вот лжецерь Дмитрий, адепт айфона и проводник евроценностей, однажды взял да и подписал дурную для народа бумагу. А теперь все думают как быть, бумага-то ведь с царской печатью.
Давайте для примера я свой колхоз приведу. Исторически - открытый водоразбор, исторически - мощные водоводы на источник, исторически - не гниёт труба на ГВС, потому что там и деаэрация тебе, там и гидразингидрат тебе, там тебе и уход и забота. А сейчас, стало быть, времена настают иные, надо ВО ВСЁМ ГОРОДЕ сменить диаметры водоводов, а это нулёвка. Надо В КАЖДОМ ТЕПЛОЦЕНТРЕ поставить нанотехнологичные пластинчатые теплообменники за 100-200 килорупий и к ним на тысяч 150 автоматики. Надо В КАЖДОМ ТЕПЛОЦЕНТРЕ переработать проект УУТЭ, надо в КАЖДЫЙ теплоцентр провести гнилую трубу с холодной водой. А потом платить и каяться, платить и каяться. Потому что пластина сгнила - всё, потому что провод оборвался - всё. И я, хоть и не птенец тюменской экономической школы, но понимаю, что инвестиционный проект по варианту ТЭЦ дешевле в триста раз. Ещё дешевле казнить лжецаря. А заодно восстановить советскую власть, где мозгами думали классически, по Марксу.

Вот это место - почему гнилую? - на холодную пластик то ставят - ничего не гниет.

Ну, то, что Дмитрий "чином от ума избавлен" ясно всем, кроме него. А его министры не должны быть его умнее.

Но ведь "не все в деревне дураки" и русские мужики никогда дурные указы выполнять не будут. Только скажут - Да, одобрямс! Щас, всё бросим, кинемся выполнять! Вот только обуемся! Вот только трап наладим! Вот только тачки смажем! Вот только вы нам гроши дайте, и мы сразу! Как один! Вот только перекурим, и сразу!

Если в "вашем колхозе" открытая система исторически (видимо, вода мягкая, чистая), в трубах она вообще становится, как из "святого источника", то никто вас и не заставит. А будет кто заставлять - говорите, как я выше написала.

И совсем другое - советовать из закрытой системы открытую делать. Надо хотя бы взглянуть, что за вода. Ну, хоть в справочнике Ольги Лившиц. Одно дело вода из Невы, которую чуть ли не сырой можно в паровые котлы подавать и другое дело - из Тобола или Оки. Или жесткость 0.55 или 8.22. Или сухой остаток 67 или 1077.

Когда-то все принципиальные решения принимались только на основании технико-экономических расчетов. Тут тебе и открытая или закрытая система, и ЦТП или ИТП, и толщина стен и прочее. Теперь всем этим пытаются командовать сверху. Причем всегда в чьих-то корыстных интересах.

Но, по счастью, русские мужики знают, как указы "сполнять" -Да, одобрямс! Щас, всё бросим... и так далее.

Святая Ваша правда, Татьяна Юрьевна. Схему на наше болото разрабатывал ЛенГипрогор, царствие ему небесное. И делали по образу и подобию Ленинграда, вода мягкая, болотная. Но ведь то учёные думали, а тут ведь только бумагу подмахнуть да отлить в граните.

Насчет ЛенГипрогора, царствие ему. Он у нас генплан города десятки лет поддерживал. Но фактически все делала Энгельке Надежда Александровна. Она же и Северодвинск. Умерла в 2009 году.

Но вот насчет "ученые думали" тут ошибка. Была я в Ленгипрогоре, в мастерской у Надежды Александровны. Нет там ученых. Она одна пахала, да у нее девочка Лена, да хромой мужичок. Они не ученые - просто очень хорошие профессионалы. Были.

Не думаю что все так плохо.
На ТЭЦ 2 контура, добавим бак-аккумулятор, хим водоподготовку до питьевого качества (если качество исходной воды позволяет то минимальный набор фильтров).
Исходя из мощности ТЭЦ деаэрирование на систему отопления с минимальным подпиткой уже плюс экономия.


не всегда 20% у меня есть райончик там 45% нагрузки ГВС(новострой)

Перехода ГВС на отдельную ветку и позволить деаэрировать техническую воду для ТС на отопление, что увеличит срок службы этой ТС.
Регулировка расхода на ветке отопления, позволит снизить затраты на электроэнергию, сопоставимую с перекачкой сетевыми насосами на ГВС.
особенно в долгосрочной перспективе. В летний период так и так использовались насосы летние(более мощные чем будут стоять на отдельную ветку ГВС) которые сравнимо больший расход перекачивали ,а следовательно большие затраты на электроэнергию.
(да придется купить новую линейку насосов на ГВС, на ветку отопления новые насосы с частотниками на межсезонье.)но это окупаемо за несколько лет.
Это про расход.
А по температуре
есть ли всегда резон гнать теплоноситель 70-75?или можно на отопление вплоть до минималки и на гвс 60-75?
Нагрузки на ТЭЦ уменьшатся в разы.
Уменьшатся и теплопотери от меньшего диаметра на ГВС.
С учетом перспективы реконструкции и уменьшения ветки на отопление выгода очевидна.

Что это за "отдельная ветка ГВС" от ТЭЦ? Новое слово в теплофикации?

а гляньте карточки абонентов- и это массовая "забывчивость" ТСО- оформить в карточку максимально часовую нагрузку ГВС, а не среднечасовую( которая и берется в качве расчетной для источника ). такое соотношение(45%) четко свидетельствует о наличии так оформленных абонентов, ибо наследие от времен без УУТЭ. Да и сейчас очаровательно моргнув ресничками девушка из договорного отдела переспросит, ну и какую вам написать в договор очень внимательно выясняя соображает ли представитель о разнице в них и что он представляет в этом вообще. Максимальные(считанные по СНИПУ) в жилье соотносятся как 1:1 с отоплением плюс минус 10-15% максимум), но не так же в нагрузках по СП, где ГВС можно смухлевав снизить до 50% от отопления уменьшив колво жителей.
Только ведь в нагрузке еще и вентиляция сидит,хотя тут пляски в величине её очень разные и не подходят для анализа нагрузок укрупненно. Но 20-30 % на круг вполне могут быть( и не быть тоже могут), равно как и технология неких предприятий. для района с жилой застройкой( и её ВЕ массовой, не считая соцкульт быта) отопление под 50-70%, ГВС правильная в половину от отопления . А при крышных вообще очень спорно брать в расчет мощности среднечасовую по ГВС- не та инерционность системы и аккумуляция сетей, но иное не нормативно. В пиках потребления отопление все же проваливается заметно из за превышения потребления ГВС от расчетной среднечасовой. При централизованном такого не видел влияния,хотя и разницы в подходе определения мощности генерации нет. впрочем тут вполне и влияние, что и котельная только запускается и ПНР и вывод на режим и сам дом, а при централизованном таки в сетях стабильней и только новая маловлияющая нагрузка подключается.

Ну, допустим, поставили пластик. А дальше-то по дому сталь идёт. Обычная холодянка сгноит их за пару лет. Капзатраты в масштабах города чудовищные.

У нас в городе ГВС от ЦТП - Инж если что поправит.
А в ЦТП из ХВС в ГВС превращается.
Разводка по дому металл 1965 года еще не разу не меняли.
В след году будут менять - труба получается простояла 52 года в доме.

Не, ну ИТП( хоть и НС в отдельном помещении порой) то есть тоже и там тоже полный комплект- и в них гвс из хвс делают, только границы балансового разграничения несколько другие

Я тут менял себе холодянку, внутри труба забита на 99 процентов. И сама вся гнилая. Что у вас там за феномен - не знаю.

Только ради бога не ставьте снова сталь, успокаивая себя, мол снова 52 года простоит. Не простоит. Года четыре максимум пройдёт, и зассыт по всем швам, даже если бесшовные трубы поставите.
Нафиг это все вообще разговоры? Гнилая, негнилая. Раньше водопровод чугунный делали, вот он по сто лет стоял, и ещё столько же стоял бы, если б у водоканалов инвестиционных программ не было, по освоению. Они ж ремонты как делают? Пригнали экскаватор, раскопали яму, захреначили стальную вставку, обратно завалили, этим же экскаватором тут же сверху покатались, и готово. А экскаватор тонн 20 весом. Меньше нету. Какой же чугун это выдержит? Разве что самый бракованный, советский, безымянный, какими-то такими же безымянными зэками отлитый. А его нет, кончился.
В общем, до дома - полиэтилен, по дому - ППР. И теплообменники паяные.

По теме: А сети ГВС тянуть от ТЭЦ - это бред. Вообще бред. Сравнить это с чем по уровню бреда, даже не знаю, ну разве что как у нас на Архангельской ТЭЦ седьмой котёл на уголь переводили. На станции, изначально мазутной, где ни малейшего намёка никогда не было на какое-либо хозяйство твёрдого топлива, и в преддверии прихода газа. Вот где не то что матами, а просто молча стрелять бы. Молчать и стрелять, стрелять и молчать.

так ТС обозначил тему то по "захват" объема работ по подаче ГВС. было 2 трубы открытой схемы, а может стать 4 трубы или расширение объема эксплуатируемого оборудования на ЦТП\ИТП и чревато обоснованием увеличения тарифа в дальнейшем( без учета ограничения в 4%)

Я представил на ближайшей улице две теплосети вместо одной, и понимаю, что вот так рассуждать о выгодах получается, только если сам в другом городе где-то живешь. Даже в новых городах, относительно просторно скомпонованных, это будет чудовищно уродливо. Это не две сотых трубы скрестить, это по всему городу вторая теплосеть. В узких местах, в старых кварталах - это тупо некуда будет запихать, кроме как два яруса сделать или надземку городить.
Слава богу, у нас исстари закрытая.
Бред, и дальше обсуждать смысла не вижу.
Но не удивлюсь, если будет и реализовано. За последние десять лет столько реализовано бреда.

знаю город, в котором были мелкие скважины и открытый водозабор от реки. затем случилось нечто и отдельным постановлением совета министров сделали артезианки в достаточном колве для растущего города ( река в следе ЮУрадиоактивного следа от ПО Маяк- события описываемые как раз по последствиям), а вот сети К1 развивали и проектировали по решениям горисполкома. Хотя и сперва схема была.. даже не открытая, а как оканчивалось отопление, так и воды горячей просто не было, текла из крана горячего холодная( что б смена была воды в трубе и не тухла), а потом уже в начале 80-х переводили на закрытую схему. Но в городе застройка хрущевками по центру и сети послеЦТПшные тоже весьма разветвлены с ГВС. А по частной застройке до сих пор нет ГВС. А с канальей беда совсем, правда и остальные сети в трудном ... состоянии. и длин мало, что б сумм по тарифу хватало. а тариф не поднять 9 область в числе последних строк по ЗП и финуспехам- шантарск с Татьяной Удальцовой рядом там) ибо население платить не сможет и все одно за другое цепляется. Гусь там знаменитый и пивзавод выпускающий только водку знаменит дележом его)

Бред. Да. Но этот бред последствия еще большего бреда - запрета открытого водоразбора.

если глянуть на карту и панорамы Северодвинска, то так может показаться.Он по размерам и типу застройки несколько схож с упомянутым.
Но, уже с оторванностью от запроса ТС, рассматривать открытую схему для Северодвинска ,то рассмотрение закрытой схемы и перекладки под неё сетей новых из новых труб, по схеме с более стабильными пьезометрами очень может и правильно. тут смотреть надо. А ежели ситуацию представлять как " да нам бы попроще и подешевле, пусть и хуже", то и вам дачу не стоило тогда начинать строить.

Да не, нормально всё. Обозначили задачу, дали срок. Просто никто не делает нихрена, как Татьяна Юрьевна учила - "ага, уже бежим... а пока покурим, да пока ширинки застегнём, да ещё раз покурим". А были бы вменяемые - уже полдела сделано было бы. Так что Дмитрий тут не большее зло, зло в том что пинка дать некому, чтоб шевелились.
У нас тут на алмазах щас одни деятели, из дорогих, энергокомплекс с дизеля на мазут переводят. Тоже просрали все сроки, проект еле-еле общими усилиями до чего-то похожего на смету довели, заказчиком это дело не согласовано до сих пор, щас народ сгоняют со всех краев, к февралю сдать хотят. А как сначала субчиков нагибали да со стройки вышвыривали одного за другим, так ух. И ворами-то в открытую не назовёшь и жульём, статья за всё нонеча есть.
Пропади оно пропадом, такое строительство. На одного с сошкой семеро с ложкой в натуре.
И империя такая пропадом пропади, чтоб вора вором не назвать. Жди изволь, пока его таким плохим суд признает. А пока суд признает - у него уж внук ворует. Красота.

Кстати, в упомянутом Шадринске, сети ГВС угробились как раз в 80-х и зимой уже вода горячая была весьма странной ( даже помыться. если была. а пить так "ни в коем случае" всегда была с 60-х и они вынужденно перешли на закрытую тогда. что дало поприличней на некоторое время состав воды ГВС и некий запас в трубах ТС по нагрузкам(послеЦТПшных).
А вот по графикам Т в первичных сетях и вторичных вообще нет инфы- даже на сайте ТСО. Молчат как партизаны что б не создавать прецедента с нарушениями систематическими?

Срок-то дали, да ещё дадут, каждому по сроку. Сроки давать это ж не мешки ворочать. Пластинчатые короли продавили закон, сейчас сидят в ожидании сверхприбылей. И сейчас бы понять за чей счёт банкет. И к бабке не ходи, всё ляжет снова в квитанции.
А надо нам это? Вот нам оно не надо.
Если бы они подумали как первую ТЭЦ 41-го года постройки взорвать и возвести новую на газу - тогда бы да, тогда бы я за. Но занимаются-то ведь не тем, вместо разруливания имеющихся геморроев придумываются новые, чтобы их ещё лет 20 разруливать.
У нас ведь ряд домов уже с этими самыми теплообменниками. А бывает такое, когда одна и та же сеть работает и на открытый и на закрытый? Да, бывает. Только графики надо задирать, а это никто в своём уме делать не будет. Отсюда недогрев ГВС, отсюда переразмеренные ТО, отсюда люди по три месяца сидят летом без горячей воды, потому что трасса в тупике работает.
Не тем заняты потому что. Специалисты должны такие решения принимать, а не айфонщики.

Ну вот что мы будем делать. Мы специалисты. Нам решение принимать.
Возможность спустить все на тормозах, типа не слышали не знаем, и остаться с открытой системой - есть? Нет.
Возможность сделать как велено, в указанные сроки и во вменяемые деньги - есть? Нет.
Значит, надо собирать в кучу данные, считать, думать, и звонить во все колокола требовать увеличения денег и растягивания сроков. Обосновывать. Задирать. Завышать. Один хрен там никто ни хрена не понимает и тупо режут вдвое.
Видел как составлялась смета на тепло, электро, воду и пр. на наш университет на год. точно так же.
Щас чего не считать-то, любой дурак посчитает, приборы везде. Хошь по районам, хошь по кварталам, хошь по сезонам, хошь по месяцам.
Я мыслю так - на смутное время перехода ставить переразмеренные. Но паяные. Придёт время - они сдохнут, при замене можно отыграть размер.

ПС. А в идеале - если не видно толку сверху, то и пора бы уже лезть туда, где решения принимаются. А то так всю жизнь будем бухтеть по кухням да форумам, что кругом дураки, а сами вот дескать толково гайку крутим. лудим, паяем. Приборы вчиняем.
А пока мы приборы вчиняем, где-то вовсю созревает четырёхтрубная система от ТЭЦ на народные деньги.

Вот лично я не вижу проблем с четырёхтрубкой от ТЭЦ. Советские учёные это по понятным причинам отрицали, даже в теории не рассматривали, а сейчас, при нынешних достижениях народного хозяйства, это вполне дельная идея. Теплотрасса, которая в одном и том же режиме работает круглый год, никаких дёрганий, никаких расширений, сто лет простоит. И народу хлопот меньше, зашла в дом - вышла из дома. Всё. Две задвижки.
Всё очищено и сделано на источнике, живи да радуйся.
Да только куда там, уж вторая пятилетка СРО идёт, а СП 41-101-95 до сих пор не переработано.

Да, было двести пятьдесят километров сети, станет пятьсот. Мелочи, зато никаких дерганий.
А тепловую камеру стандартную с разветвлением на три-четыре дома представляешь в такой системе?
А отопленческую сеть летом сливать или просто останавливать? А запускать потом, с осевшим шламом во всех нижних сиськах и воздухом в верхних? А коррозия застойная? Это же чистый секс, надо или заниматься регулярно, или не заниматься совсем. Или автомобиль - ездишь каждый день, либо раз в месяц. Да, не спорю, можно и раз в месяц ездить нормально, но поддержание исправного состояния в таком режиме эксплуатации - это тоже целая система мер и затрат.
В какие такие достижения народного хозяйства сегодня ты веруешь? Всё как сто лет назад, ничего не изменилось.

Отопленческая сеть пусть себе летом стоит с деаэратом, ничего с ней не случится. Да хоть даже и не стоять, а гонять по кругу. И ремонтировать всё лето, там износ под 90 процентов.
А сеть ГВС это, как ты понимаешь, уже не ОПО, параметры не те. Не решение, согласен. Но перерыть всю нулёвку города это вообще же ужас. Да в каждый дом на полляма купить/смонтировать обвязку...
Скажем, три тысячи домов... Это ж, Ъ, тихий ужас сколько стоить будет. А через пять лет оно снова будет стоить столько же, потому что сгниёт всё... А чем обвязку делать? У нас что, регуляторы может научились делать или мокроходы может быть научились делать? Ни хрена не научились, будем забугорье кормить да горе мыкать.

Так вот состояние "нулевки"-то лучше подходит, чтобы её перерыть полностью, чем менять теплосети. Ведь если скинуть на новую трубу нагрузки ГВС, то существующие под отопление автоматом все переразмерены становятся и никакую экономику не тянут. То есть двести пятьдесят километров новой сети построить, и ещё столько же старой переложить на меньший диаметр.
Дружно надеемся, что всё это влезет в существующие каналы и лотки, хотя и понимаем, что нет.
Ну и конечно, через очередной президентский срок наступит просветление, и всё опять сольётся воедино, и снова перекладывать. А, ещё можно по двум трубам параллельно гонять - две подачи, две обратки, красота!

Всё это элементарно считается. Централизация это величайшее достижение социализма, а социализм это учёт и контроль.

Кстати, схема теплоснабжения "упомянутого Шадринска" вообще радикально изменилась. Раньше (помимо мелких котельных на окраинах) на "город" работали два источника - ТЭЦ ШААЗ и городская водогрейная котельная КЭС. Расположены в разных концах города. К ним еще и завод по ремонту тепловозов был присоединен.

В "святые годы" ШААЗ и другие заводы слали загибаться. Отапливать "город" отказались. Встал вопрос - "шо делать"? С ШААЗ шло 567 т/ч сетевой воды. ШЗРТ с расходом 311 т/ч решили вообще отключить - пусть "ответственные собственники" решают. Но подать лишних 567 т/ч на другой конец города? Без реконструкции сетей? Да еще при том, что рядом с КЭС подключена уйма мелких домишек вообще без ЦТП, а "ИТП" - два вентиля.

В КЭС стоят КВ-ГМ-100 - 2 шт и сетевые насосы СЭ 1250-140 - 5 шт. Вся нагрузка после отключений-переключений составила бы 150 Гкал. Котлы справляются. Но энергетики настаивали на добавлении еще сетевых насосов. Длина сети 4.6 км. Фактический расход 3250 м3/ час. Вместо требуемого 2500. Из-за этого в конце сети нет перепада. И если еще насосы ставить - вообще не будет.

Вот и пришлось делать и электронную модель, и все режимные расчеты, чтобы показать - насосов не надо добавлять. Надо наоборт, отключать. Не расширять ТП с добавлением трансформаторов из-за увеличения мощности.

Это я к чему написала - надо очень осторожно относиться к намерениям разных "теплоснабжениусов". Будь то прокладка "ГВС от ТЭЦ" или еще чего.



А это потому, что не тебе деньги искать. Вот у нас весь город сидит на одной нитке водопровода диаметром 1000 от водозабора. По проекту две было. На вторую денег не хватило даже у советской власти. Сейчас - тем более, это около 10 км трассы. Аварии на ней постоянно, отключается весь город вообще.

И со стратегических диванов слышатся вопли - Ну что, не понимают, что вторую нитку надо? Ага, классиков забыли "Трамвай построить - это не ешака купить".

Искать не мне. Но найдут, и, похоже, у меня. И сделают ещё одну жопу на очень приличную историческую перспективу за мой же счёт.

Вообще бомба ...
А давайте все проектировать ГВС именно на сеть - 100% "плюс минус 10-15% максимум".

Вот что вам говорит ТЕЦ: (статья первая по данной тематике с % соотношениями)
http://www.journal.esco.co.ua/2008_12/art101.htm


Что мы можем вынять из статьи
ГВС - 25-30% СРЕДНЕСЕЗОННАЯ ( в расчете принял 27,5%)
Неполенился залез в климатологию и посмотрел конкретно регион из статьи - среднеотопительная 49%.

Не буду перегружать расчетами - если инетересно сами пересчитайте - их дольше оформлять чем считать

ГВС относительно УСТАНОВЛЕННОЙ - заложенной ПИКОВОЙ мощности - та которая в ТУ - и относительно которой я и говорил - составила по статье - 13,5%. (согласно теор веру 80% зданий 11-16%)

Или вы сейчас говорите относительно среднесезонной ( которая в ГВС в ТУ по определению не учавствует) - и мы непоняли друг друга, или вы пытаетесь доказать

Что если у меня в ТУ
Отопление - 1000 кВт
ГВС должно быть - 1000 кВт "плюс минус 10-15% максимум"???

Тогда извините - наверное именно с Ваши слова совершенно не стоит воспринимать серьезно в данном вопросе.
________________________________________________________________________________
___________________

Второе "веселое" заявление - о принципиальной разности инерционности от типа источника теплоснабжения....
Интересно чем принципиально будут отличаться схемы если на вводе стоит "шайба" - которая по определению не даст больший расход.

И о "заметном" провале отопления из за ГВС.
В корректно построенной системе "провала" вы уж никак не заметите.
Да и извините когда вы это планируете делать? когда это принципиально можно "заметить" в периоды близкие к максимумам - и которые дляться 0,5 суток - или до 7 суток в году - в зависимости от того какой пик хотите принять.

Да и если даже у вас и произойдет из за 3-х часов недостатка тепла в системе отопления снижение температуры внутренней на 1 градус - что плохого в том что бы ночью у вас в течении 2-3 часов была пониженная температура на 1С?

А в противовес этому - вы предлагаете раскачать сеть теплоснабжения на 30-35% ....
И получить "номинальный"/"проектный" расход в данной сети 3 из 24 часов?
А все остальное время у вас сеть будет работать черти как?

_________________________________________________________________________

Еще раз повторюсь - свои 10% я выдавал из того что мне выдают ВК-шники - и они в принципе не настолько сильно и ошиблись.
По жилью в среднем идет 100% отопление , максималка ГВС 30%, средняя на сеть 10%. (Уточняюсь - примерно среднее по тем ТУ что сейчас в доступе у меня).

Зы. - кстати несколько других ссылок по другим регионам - в расчетном раскладе вообще выдают не 13,5% а 8-9%, но уже не стал корректировать.

вы предмета обсуждаемого совсем не знаете.
Попробуйте почитать какую нагрузку на ГВС закладывать надо в ТУ, а какая едет расчетной для генерации.
Вы завхоз в ПТО ТСО видимо. Цифры какие то видите, а о чем они даже не представляете. Даже ссыль разместили про маленькую ТСО, хоть она и подтверждает ваше непонимание о 10% ГВС в какой то цифре и 27.5% ГВС .

От завхоза и слышу - не переходи на личности "детко".
Я пока вижу два голословных вброса - не подтвержденных ничем.

Для возможного "недопонимания" еще раз повторяюсь.

Нагрузка на теплосеть - и источник теплоснабжения - которая прописана в ТУ - которую мне как инженеру ОВ выдают для заполнения ТУ -
и которая же идет как мощность для генерации.
Никаким сраным образом "нормально" считать нагрузку на теплоснабжающий источник нагрузку ГВС в обьеме "похожем" на отопление - ни в коей мере нельзя и не нужно.
Ставьте блин запасы по теплообменникам - просаживайте местные системы отопления - но ни в коем случае нельзя учет ГВС на источник - давать 100% макималка и 33% в установленной.
Ни много не мало - давайте с 13-15% - пусть 14% средних .... подымим до 33% ....
От этого ни коим методом у вас нагрузка по ГВС не увеличится с 14 до 33 - А только получите непонятный избыточный режим работы.


Вот вам пример на 219000000 м2 жилого фонда - если вам уже обзора на 30-50МВт мало.
тема не о том - но данные по распределению нагрузок понятно.

http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2779

Тут в раене 15-16%.

Еще и инженер ОВ? как мило. Так и как отлична расчетная нагрузка для ТО для ГВС от нагрузки идущей как расчетная на генерацию или для сети? всего две цифры, попробуйте сосредоточится.
и не стоит спорить приписывая мне свои заблуждения и потом с ними же воевать. Вы даже не понимаете о чем речь. И там же в ссылке- 19.2 кв. м на чела, если вам это о чем то говорит и где там про 219 млн. квадратов? Там ТРИ дома смешные.
А путать потребление и расчетные нагрузки вообще моветон.