Цитата(craig @ 4.2.2019, 22:48) 
непонятно что и где конкретно питает этот ручей (видимо, подземные воды)
А съёмка в каких границах? Только топография есть, без существующих сетей? Может это вовсе и не источник, а выход ручья из трубы?
Полная версия этой страницы: Максимально допустимый уклон наружной канализации
А съёмка в каких границах? Только топография есть, без существующих сетей? Может это вовсе и не источник, а выход ручья из трубы?
Цитата(Aerl @ 4.2.2019, 23:32)
Вы в душе гидротехник?
да вроде бы нет, не замечала
Цитата(andrey R @ 4.2.2019, 23:49)
А съёмка в каких границах? Только топография есть, без существующих сетей? Может это вовсе и не источник, а выход ручья из трубы?
Да, только топография. Полная картина по топографии на фото.
И гидрологических изысканий нет, хотя должны быть, но когда-то появятся, без них думаю всё равно экспертизу не пройти.
Вариант закрытого водосброса, расход, правда на 2 порядка отличается.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сraig, а вы как без гидрологии сливать планируете? С разрывом струи, или в уровень, или под уровень?
От владельца ручья ТУ или другие исходные данные есть?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сraig, а вы как без гидрологии сливать планируете? С разрывом струи, или в уровень, или под уровень?
От владельца ручья ТУ или другие исходные данные есть?
Цитата(Dmitry_vk @ 5.2.2019, 10:22)
Сraig, а вы как без гидрологии сливать планируете? С разрывом струи, или в уровень, или под уровень?
От владельца ручья ТУ или другие исходные данные есть?
От владельца ручья ТУ или другие исходные данные есть?
Не хотелось бы делать полностью затопленный.
Ничего нет. Сейчас все признают абсурд такого проектирования)
Но к сожалению приходится иногда заносить в экспертизу хоть что-то, в первом приближении..
А потом уже решать проблемы по мере поступления, и исправлять с учётом появившихся исходных данных. Которых ранее не было, хотя должны были быть.
Цитата(craig @ 3.2.2019, 23:04)
Я с того и начала разговор - что моя схема вызывает сомнения, но не до конца ясно что именно не так, и на каких нормативах основано. И чем она может быть изменена до приемлимой.
Пока мне видится только так: раз СП допускает скорость 10 м/с, разобраться как по формулам рассчитать скорость на данном участке.
Если она более 10 м/с (что скорей всего) уменьшить уклон, чтобы уложиться в 10, заглубив первый колодец и увеличив величину перепада.
Быстротоки определяются как открытые сооружения (каналы). Не хотелось бы связываться с проектированием таких сооружений, и вообще выводить сток на поверхность перед выпуском(
Мысль непонятна. Насколько я понимаю, наполнение в данной ситуации не может быть большим: скорее это будет струйка воды, бегущая по дну трубы с большой скоростью)
Пока мне видится только так: раз СП допускает скорость 10 м/с, разобраться как по формулам рассчитать скорость на данном участке.
Если она более 10 м/с (что скорей всего) уменьшить уклон, чтобы уложиться в 10, заглубив первый колодец и увеличив величину перепада.
Быстротоки определяются как открытые сооружения (каналы). Не хотелось бы связываться с проектированием таких сооружений, и вообще выводить сток на поверхность перед выпуском(
Мысль непонятна. Насколько я понимаю, наполнение в данной ситуации не может быть большим: скорее это будет струйка воды, бегущая по дну трубы с большой скоростью)
Если посмотреть таблицы Лукиных, то можно заметить, что максимальная пропускная способность трубы достигается при наполнении 0,8. А затем заметно падает. Потому и возникает нестационарный режим течения.
Цитата(Serg Ivanov @ 5.2.2019, 12:28)
Если посмотреть таблицы Лукиных, то можно заметить, что максимальная пропускная способность трубы достигается при наполнении 0,8. А затем заметно падает. Потому и возникает нестационарный режим течения.
Оффтоп, но не могу пройти мимо. Qmax - при h/d около 0,94. При h/d около 0,8 - максимальная (и критическая) скорость.
Цитата(Serg Ivanov @ 5.2.2019, 12:28)
Если посмотреть таблицы Лукиных, то можно заметить, что максимальная пропускная способность трубы достигается при наполнении 0,8. А затем заметно падает. Потому и возникает нестационарный режим течения.
Справедливо в общем случае.
В таблице Лукиных нет таких диких уклонов.
При уклоне более 0,04 нестационарный режим возникает при наполнении большем, чем расчитаное по формуле МАДИ.
Цитата(Dmitry_vk @ 4.2.2019, 10:35)
По этой формуле при уклоне 0,09 и выше получаем отрицательное значение h/d, что говорит о нестационарном режиме движения стоков в сети с возникновением и срывом вакуума.
Я так понимаю.
Цитата(nagger @ 5.2.2019, 13:28)
Оффтоп, но не могу пройти мимо. Qmax - при h/d около 0,94. При h/d около 0,8 - максимальная (и критическая) скорость.
Критическая - это переход из спокойного течения в бурное или что-то ещё имеется ввиду?
Цитата(Serg Ivanov @ 5.2.2019, 12:28)
Если посмотреть таблицы Лукиных, то можно заметить, что максимальная пропускная способность трубы достигается при наполнении 0,8. А затем заметно падает. Потому и возникает нестационарный режим течения.
При таком огромном уклоне ведь не будет такого наполнения: 0,8 и больше.
В моём понимании наоборот оно будет минимальным (судя по тому, как изменяется наполнение при одном и том же расходе, но разных уклонах).
Просто скорость будет большой
Цитата(Dmitry_vk @ 5.2.2019, 16:17)
Критическая - это переход из спокойного течения в бурное или что-то ещё имеется ввиду?
Это была неточная "цитата" из рис. 11 "Гидравлический расчет водоотводящих сетей", Калицун, Стройиздат , 1988. Когда исчезают гряды.
Цитата(craig @ 4.2.2019, 21:32)
Принимаю выпуск по типовому проекту, см. фото, там судя по всему предлагается под 90 градусов под откос
Это разве водовыпуск? а не водопропускная труба ли, часом?
Цитата(nagger @ 6.2.2019, 0:16)
Это была неточная "цитата" из рис. 11 "Гидравлический расчет водоотводящих сетей", Калицун, Стройиздат , 1988. Когда исчезают гряды.
Можете сюда выложить?
Цитата(nagger @ 6.2.2019, 0:16)
а не водопропускная труба ли, часом?
Никак нет. Оголовок портального типа.
Цитата(Dmitry_vk @ 6.2.2019, 9:56)
Можете сюда выложить?
В местном книгохране давно лежит. Гугл.
Цитата(nagger @ 6.2.2019, 10:55)
В местном книгохране давно лежит. Гугл.
Спасибо! Гугл направил на форум двж)
Хорошая книга, рекомендую к прочтению craig, особенно в части перепадных колодцев и выпусков в водоем.
Цитата(Dmitry_vk @ 6.2.2019, 11:33)
Спасибо! Гугл направил на форум двж)
Хорошая книга, рекомендую к прочтению craig, особенно в части перепадных колодцев и выпусков в водоем.
Хорошая книга, рекомендую к прочтению craig, особенно в части перепадных колодцев и выпусков в водоем.
Ты книжки перепутал? Про колодцы - это 1987 год, "водоотводящие системы и сооружения". Я упоминал "гидравлический расчет водоотводящих сетей".
Обе хорошие, конечно.
Да, перепутал. Системы и сооружения мне больше понравилась)
Про гряды там тоже есть.
Про гряды там тоже есть.
Цитата(nagger @ 6.2.2019, 0:16)
Это разве водовыпуск? а не водопропускная труба ли, часом?
Серия 3.501.1-44. Трубы водопропускные. Аналогично по ней же и оголовок принимаю, а именно расположение и габариты портальной/откосной стенок
Цитата(Dmitry_vk @ 6.2.2019, 11:33)
Хорошая книга, рекомендую к прочтению craig, особенно в части перепадных колодцев и выпусков в водоем.
скачала, спасибо
Цитата(craig @ 6.2.2019, 22:19)
Серия 3.501.1-44. Трубы водопропускные.
Область применения серии читали?
Цитата(andrey R @ 6.2.2019, 23:40)
Область применения серии читали?
ДЛЯ ЖЕЛЕЗНЫХ И АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
это имеете в виду?
Ну.. несмотря на это проходили экспертизы не раз с выпусками по этой серии. А какая еще есть альтернатива по конструкции оголовков?
Если расскажете, буду признательна
Цитата(craig @ 7.2.2019, 0:58)
это имеете в виду?
Да.
Эти оголовки стоят на сухих грунтах внизу насыпи дороги. А в ручье основание оголовка водонасыщенное. Плюс производство работ другое, поскольку другие условия строительства.
Андрей, не совсем так.
Применяются на периодически действующих водотоках, на постоянных водотоках могут применяться при отсутствии наледных явлений.
А уже основание трубы и оголовка подбирается по характеристикам грунта, в т.ч. насыщенного.
Вы же не скажете, что на постоянных водотоках грунт не насыщенный.
Другое дело, что оголовок не рассчитан на боковое течение. При паводке может и смыть. Поэтому в русло ручья его устанавливать нежелательно, лучше от оголовка до русла небольшой канал предусмотреть.
Ну и вопрос гашения скорости открыт.
И сопряжения бьефов.
И производства работ.
И крепления откосов и дна.
Нужно кусочек проекта гидротехнику отдать.
Применяются на периодически действующих водотоках, на постоянных водотоках могут применяться при отсутствии наледных явлений.
А уже основание трубы и оголовка подбирается по характеристикам грунта, в т.ч. насыщенного.
Вы же не скажете, что на постоянных водотоках грунт не насыщенный.
Другое дело, что оголовок не рассчитан на боковое течение. При паводке может и смыть. Поэтому в русло ручья его устанавливать нежелательно, лучше от оголовка до русла небольшой канал предусмотреть.
Ну и вопрос гашения скорости открыт.
И сопряжения бьефов.
И производства работ.
И крепления откосов и дна.
Нужно кусочек проекта гидротехнику отдать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.