Вот видос, крайне подходящий к этому разговору: https://youtu.be/7CeLhHQjmwU

Этот видос ко всем Саниным постам.

Посмотрел и стало стыдно за себя...

И все таки на планах от меня хотят видеть именно ось. Глянул еще раз в предыдущие проекты, что до меня делались-там идущие на одних опорах водопровод и канализация обозачены одной линией (даже). Количество труб и их расположение показывается кучей разрезов.
Нет, я конечно ничего против разрезов не имею, но не понимаю как состыковать это с пунктом ГОСТ

Ну допустим здесь у зака либо нет внутренней экспертизы (или техотдела) или не докапываются они по ГОСТу на оформление рабочки, но если буду делать подобные вещи для другого зака и напорюсь на строгого "проверяльщика" от этого зака, который докопается до этого (а бывало что техотделы зака или водоканала возвращали мне проекты из за косяков по этому ГОСТу) -как выкручиваться? Ведь сказано что показывать надо не оси трасс (эстакад) а именно сети. Если кто с таким сталкивался-прошу опытом поделиться

Да разговаривай с экспертом и всё. Не надо ниоткуда выкручиваться.
Самое главное - у тебя хоть были такие замечания-то, что мол на плане вместо 6 труб показал ось эстакады? Или ты выдумал сам возможность их появления и топишь за то, что эти замечания будут верными по сути?
Всю жись ось показывали, если у тебя трубы в три яруса в два ряда, как ты это покажешь на плане? начертишь две линии с расстоянием в масштабе и поверх них ещё по две каждую наложишь?
Покажи ось, да выноску поставь - В2, В1, К17н, что там ещё у тебя.
Вернут - разговаривай с экспертом, защищай свои решения

Так я никогда оси и не показывал. Всегда показывал все трубы. Да, получалось не в масштабе... Соответственно никаких замечаний не было.
Общение с экспертом конечно никто не отменял, но и не всегда экспертом договориться удается. А что касается замечаний, так у меня были замечания что все должно соответствовать представленным в ГОСТе образцам планов.



А как защитить, если он прямо указывает на несоответствие ГОСТу? Просто сталкивался с такими, от которых получал немало проблем за, пускай даже формальное, несоблюдение норм. И не всегда общение получалось, и не всегда даже давали напрямую общаться (бывало когда требовали что все общение через ГИПа)

Я не вижу никакого несоответствия ГОСТ. Я вижу, что ты сам выдумал это замечание

изначально, когда начал подобное проектировать-увидел чертежи со всеми нанесенными на них сетями. От них и начал плясать так же. Столкнулся с подобным требованием впервые только сейчас (через много лет, после того как первую трассу на опорах сделал)


Справочное приложение А к упомянутому ГОСТ. Да, это при подземной прокладке (скорее всего), но ведь нигде же не написано это. И кроме того-именно так были выполнены те чертежи от которых я и начал плясать (которые мне в свое время дали как образец того, что хотели бы видеть). И везде, кроме последнего случая это не то чтобы прокатывало, а и другие разделы делались подобным же образом.

В приложении А показаны исключительно подземные сети и это видно сразу.
Как ты будешь координационную привязку давать для 6 труб по эстакаде, если ты расчертишь их 6-ю линиями на плане? Привязка-то одна! И это привязка оси эстакады

Я об этом уже писала.

Фил тоже написал.

НО!



При чем тут допустим и у Зака. Ты один что ли такие сети впервые в истории человечества и конкретно России проектируешь ?
До тебя и после тебя еще не раз будут оси эстакад на плане показывать. Уймись

Говорю же-впервые с таким столкнулся, и говорю же-раньше видел чертежи других исполнителей не с осями эстакад а с сетями. Что многие чертят именно оси эстакад-я уже понял из этой темы, да и сам уже делаю их. Просто вижу разночтение с ГОСТом-вот и пытаюсь до сути дойти. Мне за разные разночтения с этим (и не только) ГОСТом в свое время неплохо... проекты на доработку возвращали. То принципиальная схема положенная по 87 постановлению не понравится, то изображение колодцев (я делаю со всеми размерами включая размеры арматуры и привязками) зак захочет увидеть как в приложении к этому ГОСТ с изображением схемы (даны только общие привязки и размеры), то еще что нибудь типа как местный водоканал отказался принимать врезку полиэтилена в полиэтилен при помощи напорной патрубка-накладки, мотивируя что им этот способ не знаком и надо врезаться по старинке-крестовиной.
Поэтому уже и перестраховываюсь.

А пора бы самому уже страху нагонять, чтоб от тебя перестраховывались.

Так может то схема сетей была, а не план вовсе.



Саня, всем возвращают. Всех хотелок за раз не предусмотреть. В этом и заключается твоя работа, и работа экспертов и остальных. Круговорот.

ПыСы: Это ты, Саня, еще не перешел на 3Д формат проектирования.... где нет нормативов по оформлению. Гы-гы

При работе в других районах-и я могу нагнать. В том же Когалыме и южнее зак от меня немало замечаний на авторском контроле наполучал. Но в таких условиях как у меня на объекте я работаю впервые-отсюда и море вопросов.


План.


нет нормативов а работу-не будет нормативов и на лексику.

В любом случае, будут замечания. Ты реально хочешь прям в первом чтении проскочить? Придёт первичка, посмотришь замечания и будешь смотреть, что принимать, что не принимать, будешь звонить экспертам и разговаривать, снимать замечания. У нас внутри одной Транснефти в каждой дочке свои эксперты и свои хотелки. Не угадаешь, с одним аршином не подкатишь. Со всеми надо общаться, бодаться

На самом деле Саша из себя страдальца зря изображает.
В приличных конторах держат специального чела для "связи с общественностью". То бишь мастера согласований. Который занят только этим, закорефанился со всеми экспертами и оперативно решает вопросы.
В конторах жлобских - от такая вот тягомотина нудная, а у Саши не хватает характера пинком ноги двери открывать и решать вопросы. Счёт - на стол руководителю. Не платит - нафиг бы он впёрся, работы сейчас больше, чем жадных руководителей

точнее-не хватает воспитания.

Хозяйке на заметку.
Не контроль, а надзор.
Зак нанимает, чтобы получать замечания.
Если нет замечаний, значит подрядчик не выполняет обязательства по надзору.


Есть нормативы - тот же ГОСТ СПДС - у ОВ есть - может до ВК дойдет.

В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ОВ допускается включать:

- прямоугольные изометрические проекции систем, полученные визуализацией электронной модели здания (сооружения);

Оформлять как? Сане не понятно! Где инструкции и картинки, приложения и примеры. Где?

Согласен. Очепятка.