Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита от потопа 1-го этажа при засоре канализации
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3, 4
авок
Цитата(Dima_UA @ 7.7.2020, 19:01) *
канализационная труба для бытовой канализации не рассчитана на те режимы, в которых может работать ливневка.
и как сделан переход с этой пластмассы на сталь?

На фото виден переход в виде какого-то муфтового соединения (вдали справа). По месту, вблизи, видна резиновая манжета. В конструкцию я не вникал. Внешне выглядит добротно, вероятно, придумано что-то для такого соединения.
Следов потеков там не видно. Меня больше беспокоили соединения в районе обхода выступа стены. Эти колена периодически проворачиваются и проваливаются вниз, а догадаться закрепить кронштейном не могут. Там даже шпилька торчит в стене. Сегодня еще раз отправил новое фото начальнику ЖЭУ, он обещал закрепить завтра до вечернего ливня.
И все-таки, ливни бывали, но за 7 лет нигде не вырвало. В подвале довольно длинный уч-к этой трубы проложен, похоже, без уклона (на глаз, относительно плит перекрытия. Тогда как кан. трубы визуально имеют уклон). Не хочется сейчас сидеть в подвале. Ешё, что сделали по нашей просьбе -удлинили выход трубы на улице на 3м, чтобы текло на дорогу, а не под фундамент дома.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
авок
Цитата(jiexawcr @ 7.7.2020, 14:53) *
если у вас пластиковая ливневка, то лучше не трогать ее - от дождя ее прорвет...

Хорошо, в пластик не буду советовать.
А как Вы смотрите на то, чтобы врезать в стальной участок ливнёвки, на выходе. Там удобно.
Вы говорите, насос надо врезать стационарно. Но он переносной и, предположительно, один на весь район города. Хотелось бы оставить соединение его шлангом. Тем более он не может стоять в ИТП, т.к. там нет приямка.
авок
....
Цитата
удлинили выход трубы на улице на 3м, чтобы текло на дорогу, а не под фундамент дома


Появились сомнения по поводу удлинения трубой. Чую, что не совсем верно такое решение? С постройки прямая труба выходила за стенку на 80-90 см, далее цементный неглубокий желоб кусками с разрывами между ними. Пара листочков тоже могла перекрыть канал. Т.е. вода сразу же лилась в грунт и далее в подвал ч/з фундамент. Подозреваю, что теперь, замерзая в трубе зимой, вода (лед) может перекрыть её сечение (100мм).
В городе видел, по моему мнению, образцовый выход ливневки (на фото), а именно: Короткий уч-к трубы заканчивается коленом вниз. Под ним массивный канал из швеллера 20П (200мм) до дороги. (Правда, на этом снимке уч-к трубы прямой - его легко могут детские ручки заткнуть тряпочками).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
авок
Цитата(авок @ 7.7.2020, 23:51) *
А как Вы смотрите на то, чтобы врезать в стальной участок ливнёвки, на выходе. Там удобно.
Вы говорите, насос надо врезать стационарно. Но он переносной и, предположительно, один на весь район города. Хотелось бы оставить соединение его шлангом. Тем более он не может стоять в ИТП, т.к. там нет приямка.
Отвечу сам:
1). В стальной уч-к, видимо, только с установкой ОК непосредственно на трубе, чтобы выдержало столб воды в 45м при подсоединении шлангом и его отсоединении без установки заглушки (забыли).
2). Остается только в канализацию. Жаль. Но не я же буду делать!
Надо продумать тщательнее способ соединения. Требуется совет, (по возможности), чтобы сильно не отходить от нормативов.
Dima_UA
если насос не стационарный, может лучше в бытовую канализацию откачивать через какую нибудь ревизию или прочистку
jiexawcr
авок если начали уже давить, так давите smile.gif что бы насос был стационарный, то есть всегда подключенный.
если есть возможность в сталь - лучше в сталь, как вариант через седловую врезку (что бы ничего не трогать).

если в канализацию, то можно поставить тройник 110х50 между заглушкой и тройником в основании ближайшего стояка, дальше переходная манжета на диаметр трубы от дренажника. трубу от дренажника нужно закрепить надежно, что бы не выбило, можно к самой трубе на два хомутах (110 на канализацию и 25-32-40 на трубу от дренажника, между ними шпилька).

про стояк ливневки: требуйте крепежи, на фото нету ни одного, но как минимум один должен быть под раструбом. возможно путаю, но помнится через 1,5м должны быть хомуты, включая те, что под раструбами, то есть по 1-2 на этаже.
судя по фото все таки есть проблемы какие то или с ливневкой или с гидроизоляцией, так как побелка все таки намокала у стояка.

делать выпуск ливневки на улицу это значит плодить зимой сосульки и получать постоянные обмерзания, на наружные ливнестоки диаметры также требуются большие.

ПС если будут юлить, тогда скажите, что будете жаловаться еще и пожарникам, так как нарушены еще и нормы пожарной безопасности (не соблюдается предел огнестойкости конструкций в местах пересечения пластмассовыми трубами - продержаться труба при пожаре +1200-+1500С "должна" 2 часа, что невозможно; противопожарная манжета решает этот вопрос и она должна была быть прописана в заключении экспертизы при пластмассовых трубах).
svoroponov
Для безопасности затопления 1 этажа в подвале на стояках убираете пробки в ревизиях и одеваете на них полиэтиленовые пакеты с фиксацией слабой резинкой.
При образовании столба нечистот пакет вырывает и все неприятности текут в подвал .
jiexawcr
Цитата(svoroponov @ 8.7.2020, 11:12) *
Для безопасности затопления 1 этажа в подвале на стояках убираете пробки в ревизиях и одеваете на них полиэтиленовые пакеты с фиксацией слабой резинкой.
При образовании столба нечистот пакет вырывает и все неприятности текут в подвал .

читая ваш пост мое лицо наверное напоминало вашу аватарку...
автор хочет избавиться от нечистот в подвале, а вы советуете ровно наоборот.
svoroponov
.....читая ваш пост мое лицо наверное напоминало вашу аватарку...
автор хочет избавиться от нечистот в подвале, а вы советуете ровно наоборот.

Прочитайте название темы внимательно: Как предотвратить затопление 1 этажа , а не подвала. После этого делайте реплики.
Совет даю из длительной практики эксплуатации жилого фонда . Человеку главное чтобы не залило нечистотами квартиру на 1 этаже. Положение такое временное до реконструкции или замены канализации или выяснения причин приводящих к засорам и их устранение
jiexawcr
Цитата(svoroponov @ 8.7.2020, 11:29) *
.....читая ваш пост мое лицо наверное напоминало вашу аватарку...
автор хочет избавиться от нечистот в подвале, а вы советуете ровно наоборот.

Прочитайте название темы внимательно: Как предотвратить затопление 1 этажа , а не подвала. После этого делайте реплики.
Совет даю из длительной практики эксплуатации жилого фонда . Человеку главное чтобы не залило нечистотами квартиру на 1 этаже. Положение такое временное до реконструкции или замены канализации или выяснения причин приводящих к засорам и их устранение

ну а вы почитайте что написано выше. без пакетиков и резинок отлично было предотвращено затопление 1 этажа.
нарушение норм не может быть правильным решением и не следует такое советовать, тем более на техническом форуме.
Serg Ivanov
Цитата(svoroponov @ 8.7.2020, 11:29) *
Совет даю из длительной практики эксплуатации жилого фонда . Человеку главное чтобы не залило нечистотами квартиру на 1 этаже.

Ага, то что дерьмом из подвала несёт и комары круглый год это человеку фигня конечно. Не бары чай. В шею гнать таких эксплуатантов надо.
авок
Друзья! Спасибо за ответы. Любые посты и советы приветствуются, также как и их критика. В любом случае будем делать осмысленно. Хотелось бы, конечно, чтобы логика не противоречила нормативным документам, "написанным кровью".
Попозже напишу, вроде бы еще не все вопросы ясны.
Пока думаю, почему не сделали приямок и не сделали врезку от насоса, почему взяли обычную канализ. трубу на ливневку? Почему 7 лет канализация в подвале и вытяжка из неё на чердаке были негерметичными. Дом принимала, вероятно целая комиссия и ничего не увидела. Меняется уже 3-я УК, тоже все нормально. Ладно, они не понимают технических вопросов по поводу циркуляции теплоносителя, принципа работы центробежного насоса и т.п., но уж отверстия в канализации должны же были бы кого-то насторожить. Ведь они и сами живут в таких же домах. (Кстати, возле дома, где наша УК, постоянно несет канальей). Могли бы задать себе вопросы и посмотреть ответы в СП. Обслуживают другие дома и сравнивают. Вероятно везде одинаково. Может быть в те времена (2012) какие-то нормы отсутствовали или м.б. жилые дома подразделялись на категории. В нашем доме большая доля переселенцев, может быть это как-то повлияло на выходе?
Serg Ivanov
Цитата(авок @ 8.7.2020, 18:27) *
Обслуживают другие дома и сравнивают. Вероятно везде одинаково. Может быть в те времена (2012) какие-то нормы отсутствовали или м.б. жилые дома подразделялись на категории. В нашем доме большая доля переселенцев, может быть это как-то повлияло на выходе?

Не везде одинаково. У нас подвал сухой и первый этаж не затапливает уже 50 лет. Нормы эти не менялись десятилетия. Просто раньше не джамшуты безграмотные монтировали. Переход из вертикального стояка в горизонтальную трубу не коленом под 90 градусов делали, а двумя отводами под 45. В т.ч. на выпуске из подвала. Вот и не засорялось.
инж323
Цитата(Serg Ivanov @ 8.7.2020, 23:30) *
Не везде одинаково. У нас подвал сухой и первый этаж не затапливает уже 50 лет. Нормы эти не менялись десятилетия. Просто раньше не джамшуты безграмотные монтировали. Переход из вертикального стояка в горизонтальную трубу не коленом под 90 градусов делали, а двумя отводами под 45. В т.ч. на выпуске из подвала. Вот и не засорялось.

и у нас не заливает ни подвал, ни первый этаж.
Мы не делаем квартир на первом этаже вообще. А встройки все на отдельный выпуск. и пол первого этажа выше крышки колодца на минимум метр и засор на НВК никак не зальет подвал и все линии К1 под потолком подвала и выше земли. а приборы в подвале только через петлю с подключением тоже на свой выпуск и петля выше земли в подвале.
а все эти эл. задвижк и ОК на К1- игрушки и лапша. все равно со временем подобьет мусором и отложениями и не закроется в момент Ч.
фото подвала смотрел в теме- поубивал бы и монтажников с заком и эксплуатацию. Больно и длительно б убивал. что б умирали как до того к работе относились.
Ferdipendoz
Цитата(инж323 @ 9.7.2020, 2:19) *
а приборы в подвале только через петлю с подключением тоже на свой выпуск и петля выше земли в подвале.

Приборы в подвале через сололифт в петлю подключены?
авок
Цитата(инж323 @ 9.7.2020, 0:19) *
... приборы в подвале только через петлю с подключением тоже на свой выпуск и петля выше земли в подвале.
....поубивал бы и монтажников с заком и эксплуатацию.

1. Скажите, какие приборы так подключены и как подключены дренажные насосы?
2. ГЖИ и РПН отказались делать проверку дома, ссылаясь на что-то очень длинно ими расписанное. Сокращенно: "Руководствуясь ст. 26.2 №294-ФЗ от 26.12.2008 (ред. от 01.04.2020) о защите прав лиц,... отнесенных к каким то субъектам в соотв. со ст.4 №209-ФЗ от 24.07.2007...., проверки не проводятся с 01.04. по 31.12.2020, за исключением ...угрозы причинения вреда..., возникновению ЧП.." (Кстати, все чиновники отвечают так длинно, что в потоке воды трудно отыскать что-то полезное, а заявителю предоставляется всегда минимум слов).
Остается надежда на эти исключения, но видимо доказывать, что дом является очагом появления новой пандемии придется в суде, где без адвоката не обойтись.

Цитата(инж323 @ 9.7.2020, 0:19) *
и у нас не заливает ни подвал, ни первый этаж.

Ну понятно, у Вас же столица!
Когда я ставлю в пример начальнику ЖЭУ свой Дом-1, обслуживаемый другой УК города, то он отвечает- Ну там же центр города и администрация рядом!
kosmos440o
Цитата(авок @ 3.7.2020, 13:45) *
Но ведь и они сами живут в таких же домах!

Начальство в геттах не живёт. Есть специальные пригороды и хорошие районы)))
Serg Ivanov
Цитата(инж323 @ 9.7.2020, 0:19) *
и у нас не заливает ни подвал, ни первый этаж.
Мы не делаем квартир на первом этаже вообще.

Ну вообще это тот случай когда не грех и по евронормам делать многоэтажки..
Синикон их как-топеревёл и выложил.
Цитата
Деление основного стояка и его высота зависит от общего количества этажей, подключенных к канализационной системе, и положением коллектора (на полу или под потолком подвала).
Пример деления стояка здания в 10 этажей. Верхние 8 этажей подключаются к основному стояку, а нижние 2 этажа соединены во второй стояк. В этом случае промежуточные соединения стояка с вентиляционной трубой можно сделать через каждые 2-3 этажа. Если коллектор крепится к потолку подвала, этажность соединения со вторым стояком увеличивается до 3, в связи с повышенным риском сифонажа.

http://www.sinikon.ru/products/promotional/Posobie_montazh
Первые 2-3 этажа они подключают к отдельному стояку который в лежак врезается не менее чем через несколько метров (>2 м) от врезки основного стояка с верхних этажей.
Serg Ivanov
Цитата(kosmos440o @ 9.7.2020, 9:58) *
Начальство в геттах не живёт. Есть специальные пригороды и хорошие районы)))

Будет гетто или нет - это от жильцов зависит. Можно и хорошие районы сделать плохими если у каждого - моя хата с краю, а все вместе - гетто..
авок
Цитата(Serg Ivanov @ 9.7.2020, 11:21) *
Первые 2-3 этажа они подключают к отдельному стояку который в лежак врезается не менее чем через несколько метров (>2 м) от врезки основного стояка с верхних этажей.

ИМХО, все равно при капитальном засоре в городе или отвода в подвале затопит 1-й этаж. Если только не ставить на этих отдельных стояках ОК. А при обычной системе с одним стояком, мб. ставить ОК индивидуально в квартирах первых двух этажей, а они уже забьют тревогу, т.к. вряд-ли перекроет сечен. тубы на все 100%. Заметят, что плохо стало уходить - закричат.
Serg Ivanov
Цитата(авок @ 9.7.2020, 12:49) *
ИМХО, все равно при капитальном засоре в городе или отвода в подвале затопит 1-й этаж. Если только не ставить на этих отдельных стояках ОК. А при обычной системе с одним стояком, мб. ставить ОК индивидуально в квартирах первых двух этажей, а они уже забьют тревогу, т.к. вряд-ли перекроет сечен. тубы на все 100%. Заметят, что плохо стало уходить - закричат.

Правильно запроектированная и смонтированная канализация не засоряется. Засоряется от кривых рук и мозгов. Засор в наружных сетях выше люка колодца стоки не поднимет.
авок
Цитата(инж323 @ 9.7.2020, 0:19) *
фото подвала смотрел в теме- поубивал бы... .

Можно сказать, что Вы многого еще не видели. Не хотел засорять тему, но понемногу буду выкладывать для понимания уровня профессионализма и просто мышления спецов.
Такое впечатление, что они кому-то мстят, может быть бывшие жены живут в нашем доме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сколько лишних л.с. надо потратить при разборке фланцев, не говоря уже о нарушении п. 5.1.7 СП 73.13330
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Импульсная трубка у РД висела в воздухе с постройки, 6 лет ! Даже не предусмотрено место врезки в трубу ГВС. (Были проблемы с Т ГВС. Поэтому мы и полезли в подвал). В ноябре сделали замечание, тогда подрядчик подсоединил её вот таким образом. Гениально!

Ну и фото по теме.
Где, после замечания о потеках через близлежащие соединения у лежака, была пробита труба и извлечена тряпка, мешающая воде уходить. Стояло так больше месяца. Заменили кусок только через ГЖИ. Видны контуры кружащих роем насекомых.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
jiexawcr
Цитата(авок @ 9.7.2020, 14:09) *
Можно сказать, что Вы многого еще не видели. Не хотел засорять тему, но понемногу буду выкладывать для понимания уровня профессионализма и просто мышления спецов.
Такое впечатление, что они кому-то мстят, может быть бывшие жены живут в нашем доме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

такие клапаны могут выполнять разные функции в зависимости от точек подключения импульсной трубки. клапаны, которые контролируют давления до себя так и выглядят. так что может все и норм smile.gif нужно смотреть схему ИТП.
а вот коррозия адовая для 5 лет. как на КНСках :\ там тоже пары фекальные все разъедают.
приборы через насосы подключатся при установке ниже крышки колодца, не ваш случай (кроме разве что упоминаемой вами мойки).
авок
Цитата(jiexawcr @ 9.7.2020, 14:31) *
такие клапаны могут выполнять разные функции в зависимости от точек подключения импульсной трубки. клапаны, которые контролируют давления до себя так и выглядят. так что может все и норм smile.gif нужно смотреть схему ИТП.

На данном первом снимке грубейшим нарушением и глупостью является длина резьбовой части после гайки. Чтобы разобрать соединение придется долго крутить гайку по ржавке, тратя впустую свои л. силы. Там даже болгаркой не подлезть, придется сваркой. Даже в СП 73... п. 5.1.7 указано - не более 3-х шагов резьбы или 0.5Д.
авок
Цитата(jiexawcr @ 9.7.2020, 14:31) *
... до себя так и выглядят. так что может все и норм smile.gif нужно смотреть схему ИТП.
Да, клапан является регулятором давления именно "до себя". Но для того, чтобы он работал, медная трубка Д6мм должна быть подсоединена, как на снимке ниже, но без косого фильтра, установленного, к тому же вверх ногами. Но никак не соединять обе полости мембранного сервопривода! (Прим.: Здесь еще ошибка проектировщика, кот. на своей схеме магнитный фильтр расположил за РД, вопреки инструкции к нему).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
jiexawcr
Цитата(авок @ 9.7.2020, 15:12) *
Да, клапан является регулятором давления именно "до себя". Но для того, чтобы он работал, медная трубка Д6мм должна быть подсоединена, как на снимке ниже, но без косого фильтра, установленного, к тому же вверх ногами. Но никак не соединять обе полости мембранного сервопривода! (Прим.: Здесь еще ошибка проектировщика, кот. на своей схеме магнитный фильтр расположил за РД, вопреки инструкции к нему).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

честно говоря не часто с этими "амортизаторами" имел дело только косвенно smile.gif но вот стандартные клапаны именитого производителя вроде так же скручены?
и это не сервопривод smile.gif сервопривод (задвижка-регулятор с приводом) должен быть на другой стороне теплообменника, которая от тепловых сетей. там клапан возможно такой же даже, но вот голова с проводами должна быть smile.gif
иначе ГВС не будет нужной температуры.


а косой фильтр наверное и хорошо, что вверх ногами был: он так дольше забивается, в условиях такой эксплуатации это лучше, несмотря на то, что вычистить его невозможно.

ПС а схема ИТП же есть у вас? интересно было бы глянуть. для меня всегда было загадкой: зачем "душить" ГВС регуляторами каким либо? но тепловики на сдаче любят точность, шоб сифирки как про проекту выходили, каким бы косячным он не был.
авок
Цитата(jiexawcr @ 9.7.2020, 17:13) *
...вот стандартные клапаны именитого производителя...
...схема ИТП? интересно было бы глянуть. для меня всегда было загадкой: зачем "душить" ГВС регуляторами каким либо?

Привожу инструкцию по нашему РД. Поставщик "Немен", производитель в Польше. Клапан оказался
надежным - заработал сам, через 7 лет простоя без фильтра до него, хоть и не сразу, после относительно правильного подсоединения импульсной трубки к мембранному серводвигателю.
Также привожу и схему ИТП. Этот РД обозначен на ней поз.7. Следует учесть то, что подача воды в стояки нижняя (идет по стоякам снизу вверх), что сильно влияет на циркуляцию и подключение нетрадиционных полотенцесушителей (ПС). Улыбнуло, когда наш санта на вопрос монтажника ПС в одной из квартир, какая подача? ответил: и снизу и сверху.
Для регулировки температуры теплоносителя в системе отопления применяется другой регулирующий клапан с электроприводом, поз. 6 на схеме. Он тоже не работал с постройки - обводной клапан был открыт (на сх. не показано, но там есть в обход еще две трубы. Одна без запорной арматуры минимального Д против замерзания системы, вторая перекрывается ручным клапаном при работе автоматики: Датчик на улице - блок автоматики - рег. клапан 6).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
авок
Цитата(jiexawcr @ 9.7.2020, 17:13) *
не часто с этими "амортизаторами" имел дело

Предлагаю обсудить их в другой теме. Надеюсь, узнаем много познавательного. Тем более, что именно отсутствие нормальной Т ГВС в некоторых стояках из-за этого "амортизатора" и явилось главной причиной нашего путешествия в ИТП и в подвал. Сражение, длившееся 5 месяцев, закончилось сменой подрядчика, обслуживающего ИТП. Я уже и название этой теме придумал: "Про систему ГВС и отводы на ПС".
А эта тема про каналью побочная, всплывшая из-за невозможности находиться в ИТП, "стоя по пояс в фекалиях". Только начнешь задавать вопросы подрядчику и нач. уч-ка, как они начинают визжать: "Пора уходить, мы полностью промокли и замерзли! Хотите нашей смерти?"
Давайте закроем эту тему, чтобы не запутаться. Надо еще все отсортировать в ней.
svoroponov
Цитата(svoroponov @ 8.7.2020, 11:29) *
Совет даю из длительной практики эксплуатации жилого фонда . Человеку главное чтобы не залило нечистотами квартиру на 1 этаже.
Ага, то что дерьмом из подвала несёт и комары круглый год это человеку фигня конечно. Не бары чай. В шею гнать таких эксплуатантов надо.
Для Serg Ivanov
Гораздо лучше , что нечистоты к вам на пол квартиры выльются через унитаз и ванную .Пускай уж лучше в подвал. И ещё, когда формируете ответ на совет , внимательно читайте и думайте перед тем как написать свой опус на него . А практика часто подтверждает или опровергает правильность тех или иных технических и инженерных решений и помогает в дальнейшем нормальной эксплуатации
jiexawcr
Цитата(авок @ 9.7.2020, 19:54) *
Привожу инструкцию по нашему РД. Поставщик "Немен", производитель в Польше. Клапан оказался
надежным - заработал сам, через 7 лет простоя без фильтра до него, хоть и не сразу, после относительно правильного подсоединения импульсной трубки к мембранному серводвигателю.
Также привожу и схему ИТП. Этот РД обозначен на ней поз.7. Следует учесть то, что подача воды в стояки нижняя (идет по стоякам снизу вверх), что сильно влияет на циркуляцию и подключение нетрадиционных полотенцесушителей (ПС). Улыбнуло, когда наш санта на вопрос монтажника ПС в одной из квартир, какая подача? ответил: и снизу и сверху.
Для регулировки температуры теплоносителя в системе отопления применяется другой регулирующий клапан с электроприводом, поз. 6 на схеме. Он тоже не работал с постройки - обводной клапан был открыт (на сх. не показано, но там есть в обход еще две трубы. Одна без запорной арматуры минимального Д против замерзания системы, вторая перекрывается ручным клапаном при работе автоматики: Датчик на улице - блок автоматики - рег. клапан 6).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ха, так у вас ГВС городское? тогда понятно зачем регулятор.
фильтр проектировщик поставил не "не с той стороны", с той, но для счетчика, а что регулятору тоже требуется фильтр - забыл. теплоснабжающей важно, что бы счетчик работал исправно, а регулятор это ваши проблемы, а если проблемы и будут, так еще и штрафа можно впаять smile.gif например за завышенные параметры обратки.

ПС возможно ошибаюсь, но что то вот кажется именно такой клапан пропущен на Т2 (от тепловых сетей): там падение напора с 80 до 30м, а это очень много, должно бы прилично так гудеть-свистеть там в разных тональностях в зависимости от степени открытия клапана (6), что также влияет на срок службы в первую очередь клапана (6). излишний шум=кавитация, а она растворяет любые металлы и сплавы.
тему по ИТП лучше создайте в разделе Теплоснабжение.
Serg Ivanov
Цитата(svoroponov @ 9.7.2020, 21:13) *
Цитата(svoroponov @ 8.7.2020, 11:29) *
Совет даю из длительной практики эксплуатации жилого фонда . Человеку главное чтобы не залило нечистотами квартиру на 1 этаже.
Ага, то что дерьмом из подвала несёт и комары круглый год это человеку фигня конечно. Не бары чай. В шею гнать таких эксплуатантов надо.
Для Serg Ivanov
Гораздо лучше , что нечистоты к вам на пол квартиры выльются через унитаз и ванную .Пускай уж лучше в подвал. И ещё, когда формируете ответ на совет , внимательно читайте и думайте перед тем как написать свой опус на него . А практика часто подтверждает или опровергает правильность тех или иных технических и инженерных решений и помогает в дальнейшем нормальной эксплуатации

А работать так что бы нечистоты не выливались ни в подвал ни в квартиры не пробовали? Ещё раз повторю - в шею гнать надо таких практиков которые не умеют работать без затопления.
авок
Цитата(jiexawcr @ 10.7.2020, 10:58) *
1...у вас ГВС городское? тогда понятно зачем регулятор.
2...еще и штрафа можно впаять smile.gif например за завышенные параметры обратки.
3...срок службы клапана (6). излишний шум=кавитация,
4...тему по ИТП лучше создайте в разделе Теплоснабжение.

1). Да, система ГВС открытая с цирк.-повысит. н-сами. Из Т/Сети вода приходит с Т=54-57 грС.
2). Каких из этих: Р4, Т4, G4 ?
3). Х.З., но М.Б. именно по этой причине его и отключили с постройки, открыв обводную линию.
4). ОК, но попозже.
Не пропадайте, будут еще вопросы по этой теме.

Цитата(svoroponov @ 9.7.2020, 21:13) *
Гораздо лучше , что нечистоты к вам на пол квартиры выльются через унитаз и ванную .Пускай уж лучше в подвал. ... практика часто подтверждает или опровергает ..... и помогает в дальнейшем нормальной эксплуатации

В ближайшее время попробую высказать свои рассуждения по этому вопросу с точки зрения трех сторон: эксплуатационника, жителя 1-го этажа и суда. Заглядывайте в тему.
jiexawcr
Цитата(авок @ 10.7.2020, 15:54) *
2). Каких из этих: Р4, Т4, G4 ?
3). Х.З., но М.Б. именно по этой причине его и отключили с постройки, открыв обводную линию.

Не пропадайте, будут еще вопросы по этой теме.

2)G (расход) если завысить (клапан открыт больше чем надо), то вода циркулируя по трубам не будет остывать, в итоге будет завышена T2 на циркуляции. завышенный напор обратки вообще для сетевиков совсем не очень хорошо: в дальних домах по сети не будет перепада давления и как следствие циркуляции. завышенная Т2 на циркуляции уменьшит КПД теплообменников на источнике тепла или КПД котла, но наверное это мелочи в сравнении с разбалансировкой.
3) у вас же нет на схеме обводной линии?... проблема таже, что и для ГВС - разбалансировка тепловой сети... теплоснабжающая видимо не особо грамотная...

ПС пропаду smile.gif я в отпуск уеду, так что не ждите от меня ответов недели 2-3 smile.gif да и без меня на форуме хватает людей, способных вам помочь smile.gif
авок
Цитата(jiexawcr @ 10.7.2020, 17:46) *
2)G (расход) если завысить..., будет завышена T2 на циркуляции. завышенный напор обратки вообще для сетевиков совсем не очень хорошо....
3) у вас же нет на схеме обводной линии?... проблема таже, что и для ГВС - разбалансировка тепловой сети... теплоснабжающая видимо не особо грамотная...

2). У нас мах Т на входе 57 град., на выходе 47 град. при любом открытии РД. Давление обратки тоже не лезет по манометру за расходомером. Но надо работать с системой. Напор воды из котельной не тот, что на схеме. Поэтому заменили когда-то насосы, не подумав, на аж в 10 м3/ч..... Но это в другой теме.
3). На схеме нет, по факту есть две (одна не отсекаемая, вероятно, аварийная, чтобы не остановить в ноль циркуляцию в мороз), другая должна быть закрыта при работающем регуляторе. (Но СО пока потерпит, если требовать от котельной придерживаться графика. Сейчас надо с водоотведениями покончить).
Приятного отдыха!
svoroponov
Для Serg Ivanov
Вы ,сразу видно , когда пишите свои опусы о моей практике, никогда не работали в ЖКХ.
.Пока вы будете искать грамотное техническое решение и бегать по инстанциям квартиры на первых этажах будет заливать нечистотами тем более что возможно причину засора сразу не определить - это просто засор каким то предметом, это появление контруклона трубы по той или иной причине, например размыв лотка трубы вдоль трассы до колодца и её просадка . это залом трубы или разъединение стыка - в итоге затягивание земли, песка или щебёнки в трубу . Быстро это исправить сантехникам часто проблематично .
Ну и посмотрите тему ,,Как предотвратить затопление 1 этажа, [b]А то что я предложил , испытано в многолетней практике эксплуатации как [b]временное и быстрое решение . Да и ещё , поспрашивайте у владельцев 1 этажей , что для них лучше - нечистоты в подвал или в квартиру . Так что гнать меня не получится , тем более что я проработал инженером ЖКХ очень крупного микрорайона 15 лет и более 20 лет проектирую системы отопления и водоснабжения без нареканий со стороны заказчиков.
инж323
Работая в разных конторах всегда имею по левую руку гл. инженера эксплуатирующей "своей" организации, не в непосредственном им управлении, но как бы ему продолжить жить и быть с системами мной задуманными и Задании на проектирование уже прописанными до заключения договора на проектирование, но не один не мог никогда заявить, чт засор в нарсети даст подтопление 1-го этажа- выдавит люки, еще что то, но до первого этажа не поднимется.
Если еще и К1 проложить в подвале под потолком, что даст примерно отметку на 05-07 метра выше земли в любом месте сети или подвала, то самое ужастное- может выдавить заглушку на выпуске, но мы их кррепим дополнительно манжетами и шпилим к стене.
Засор в внутренней системе К1 и это обычно как раз на переходе стояков в горизонталь ведут к подтоплению 1-го этажа и просто сразу отключают воду на этом стояке. Сразу. И никого еще не топили по всем МКР и их достаточно, даже если учитывать, что перестали делать квартиры на первых этажах( коммерция там продается лучше и дороже, чем квартира в этих же метрах) , а выпуски там автономные- сам себе только засорить и утопить себя можешь, но че то не топят гады. Засоры на последующей фасонине- тоже- если косо и криво сделать, то можно получить засор, особенно в первый год после сдачи дома, когда вседелают ремонт и санприборов нет и потому льют с ведер в трубу и шпатлевки\растворы идут в К1 и скорлупой осаживаются на дне трубывлежаках при нехватке расхода воды(оседают просто и их не успевает смыть), так и это ловится запросто и еще до засора запросто ликвидируется. Нуна толькохотеть, что б не затопило.
Ну а изыски- промыло и теперь осело и контруклон, ах разбило лоток... ага. красиво для отбрехивания и не более того.
svoroponov
Я эксплуатировал жилой фонд в основном хрущёвской постройки , дома планировки местного ДСК и немного , фонд , построенный немецкими пленными после войны.
Так что подобных случаев с засорами . ОСОБЕННО В 90 ГОДАХ,у нас в районе было много. И часто приходилось в этом случае на тех или иных стояках , чтобы не оставлять людей без воды пока выявляли причину ,временно на ревизии вместо пробок натягивать целофановые пакеты с фиксацией их резинкой. В дальнейшем , чтобы смывать после ремонта пол, стали врезать , а затем ввели в проектирование трапы с прбками -заглушками.
Новые проекты жилых домов идут с квартирами со второго этажа, на первом этаже проектируют магазины , гаражи или прочие бытовые помещения вроде сараев , пластиковые трубы да и ревизии с откручивающими крышками облегчают эксплуатацию, но даже в новых домах проблемы засоров и иные неприятности уменьшились ,но никуда не делись и сантехники в подвалах , если они есть ,эти крышечки чуть наживляют , чтобы при нарастании столба воды их срывало или используют вместо крышек целофановые пакетики с резиночками. Так что теория теорией а практика практикой .
инж323
ну да - 2 -3 часа без воды или полподвала с фекалиями. угу. и потом совет для домов 50-60 х домов и для дома 5 лет от роду. В ваших хрущевках в подвале ИТП с теплообмиенниками и насосами стояло и насосная ХВС с пожнасосами- и как вы их так безболезненно заливали?
У одного застройщика в 00 году в паркинге на авто с К1 лежака накапало- так УК за свой счет весь авто перекрашивала, но это владелец УК и фирмы застройщика уже с владельцем авто решал, они в "равном весе" были. Хорошо владелец авто не совсем обиделся и не запросил новый на замену почти годовалому, обошлись перекрашиванием.
авок
Цитата(авок @ 10.7.2020, 15:54) *
...попробую высказать свои рассуждения по этому вопросу с точки зрения трех сторон: эксплуатационника, жителя 1-го этажа и суда.

Предположим, я УК. После очередного затопления подвала, мужик с 1-го эт. подал в суд (запах, мухи, головная боль). Я - это же вам во благо! Вините сеть. Это они не убрали грузовики со всех люков в городе и все пошло к вам. А сеть говорит - А зачем вы сняли крышку с ревизии в подвале, ведь пункт 7.5 СП 73.13330 требует полной герметичности труб до ур. 1-го этажа. И если бы было все герметично, то грязь не пошла бы ни в подвал, ни на 1-й этаж, а, поднявшись ровно до уровня пола, стала бы свободно выливаться на улицу через кабинет главы города. У нас так спроектирована система! Хотя, м.б., я неправильно понимаю этот пункт об испытании системы до уровня 1 этажа или он не относится к нашему дому.
авок
К тому же, непонятно, раз часто бывают затопы 1-го этажа (не только из-за засора в уличной сети), то почему бы в том же СП не предусмотреть способ защиты. Например, на каждом стояке на уровне Х м ниже перекрытия, стояк соединяется с емкостью с поплавковым датчиком уровня, при срабатывании которого включается сирена. (Можно еще добавить отключение воды по этому стояку). Или, вместо установки дорогостоящей сигнализации, ограничиться установкой вверху этой емкости отводной трубы с мембраной, рассчитанной на разрыв при подъеме уровня на Х м выше. Трубу вывести на тротуар в людном месте. Люди сами просигнализируют.

У нас в Доме2 застревала тряпка в переходе из стояка в лежак. (Фото было с пробитой дырой в трубе). Явно это самое слабое звено.
А вот в Доме1 1960 г.р. два раза забивался один и тот же чугунный стояк на вертик. участках между 3 и 2 и между 2 и 1 этажами. Остались следы после заделки отверстий в стене на лестн. клетке. Отверстия на расстоянии ок. 40см ниже уровня перекрытия. Никак не могу понять, каким образом убирали засор из чугунной трубы через маленькие отв-я Д150мм в стене. Возможно, там есть ревизии о которых точно знали спецы.
Serg Ivanov
Цитата(svoroponov @ 11.7.2020, 6:22) *
Так что теория теорией а практика практикой .

ИМХО, раньше или позже судебный процесс с возмещением убытков из Вашего кармана приведёт к смычке практики с теорией.
Делай всё по чертежу и не будет .. проблем(С)
jiexawcr
Цитата(авок @ 11.7.2020, 12:23) *
... Никак не могу понять, каким образом убирали засор из чугунной трубы через маленькие отв-я Д150мм в стене. Возможно, там есть ревизии о которых точно знали спецы.

иногда делают отверстие в чугуне под трос, а потом затягивают его хомутом(ами).
кстати "лайфхак" и для ремонта сгнившей чугунины (и такая бывает, обычно по швам или просто свищами) - обернуть резиной и куском пластика так, что бы шов был на самом чистом месте и стянуть хомутами - отлично держится до капремонта (то есть сколько надо smile.gif ).


судиться будет пострадавшая сторона, а ответчиком/виновным будет тот, кто нарушил правила. и так то 100-200тр за затопленную квартиру это мелочи, по сравнению с повреждениями фундамента или штрафами за нарушение санитарных норм, там 7-ми значные штрафы и выше.
в питере то служба, которая контролирует УК, за "жабры" так берет их, что по любой жалобе запаха из подвала сразу находятся и деьги и люди и трубы на замены чугунных "лежаков" канализации, растрескавшихся от времени и усадок. у нас она называется "Центр по приему обращений граждан по всем вопросам, связанным с качеством оказываемых услуг ЖКХ - (тел) 004", у вас, авок, это вроде как "Управление ЖКХ (с 9.00 до 18.00 - в рабочие дни) +7 (4967) 55-57-93", не пробовали через них?
авок
Цитата(jiexawcr @ 27.7.2020, 11:40) *
"Управление ЖКХ (с 9.00 до 18.00 - в рабочие дни) +7 (4967) 55-57-93", не пробовали через них?

Сейчас мы сидим в ожидании решения ГЖИ и этой конторы в Администрации о переходе дома в другую, частную, УК. Правда что-то затянулось. Я приготовил новое обращение в ГЖИ и прокуратуру со всеми Вашими замечаниями. Хотел подать, как только примут решение о переходе, чтобы новая УК с чистым сердцем озадачилась проблемами с ливневкой и автоматическим осушением, хотя бы из приямка подвала, коль нет его в ИТП. Боюсь, что испугаются брать нас, если подать список проблем до принятия решения о переходе. Но и время летнее, удобное для работ, проходит. Наверное, закину копию и им, по Вашему совету.
(Что-то об этой конторе у нас никто ничего не знает, видимо не в почете. Даже в РПН, после звонка, посоветовали обращаться помимо ГЖИ в прокуратуру, а не сюда).
инж323
тут как бы- на Кирова д.4 сидит головная контора над ГЖИ и обращение в неё сразу- так вы чего хотите ? Вы подали документы на замену одной УК на другую, идет процесс и тут вы жалуетесь на старую УК в головную контору? Внесете сами себе бардак в процедуры смены УК появление списка.. верней даже прям целого реестра замечаний и проблем.
авок
Цитата(инж323 @ 27.7.2020, 15:34) *
Вы подали документы на замену одной УК на другую, идет процесс и тут вы жалуетесь на старую УК в головную контору? Внесете сами себе бардак в процедуры смены УК появление списка.. верней даже прям целого реестра замечаний и проблем.
Т.е. надо подождать пока не закончится процедура смены УК? А то, могут заставить старую устранить все замечания? А новая пусть все замечания отразит в акте приёмки. Вероятно, самый оптимальный вариант?
Проблема в том что затянулось согласование с 20-го июня.
инж323
если с 20.06, то теребите ГЖИ- у них месяц на ответ и оформление(протокол), а уже больше прошло. Дергайте их. Вы ж как понимаю, там рядом- ваш дом где то чуть подальше, за госпиталем.
авок
Цитата(инж323 @ 27.7.2020, 16:56) *
если с 20.06, то теребите ГЖИ- у них месяц на ответ и оформление(протокол), а уже больше прошло. Дергайте их.

Я отвлекся на лес и поторопился. Ст. дома сказал, что 7-го будет мес. Он долго готовил бумаги после собрания. Их так много надо. Подождем, не будем мешать.
авок
Цитата(инж323 @ 27.7.2020, 16:56) *
Вы ж как понимаю, там рядом- ваш дом где то чуть подальше, за госпиталем.

В р-не Шепчинки.
Решил разместить ответ ГЖИ на наше обращение, если кому интересно. Выделено и подчеркнуто кое что мною.
И мой предполагаемый ответ на этот их ответ. Там все координаты указаны. Пока подождем отправлять, чтобы не сделать хуже.
Много важного узнал, благодаря Вам всем, хотя и вылез за пределы темы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
авок
Вопрос по назначению приямка и насоса в ИТП.
Правильно ли я понимаю, что они нужны именно для предотвращения затопления ИТП с расположенными там жизненно важными механизмами при неконтролируемом сбросе воды?
1. при срабатывании предохранительных клапанов, выводы от которых делают в приямок.
2. при аварии на системах (разрушение трубы, разрыв резиновых вибровставок и т.п.).
Т.к. любой контролируемый слив можно направить в емкость. Даже под фланцы можно подставить поддон. И уж совсем не обязательно тогда иметь насос на автомате. Можно включить его и вручную.
jiexawcr
ну везде прописано сначала трап, а при невозможности - приямок с насосом. так как трап работает "автоматически", то и пришедшие ему на замену приямок и насос должны автоматически включаться, тем более что установленный насос странно было бы не включать автоматически. при аварии может идти крутой кипяток, вручную в таком случае ничего не включишь, видимость в таком пару нулевая, а опасность ожегов почти 100%.

не каждая часть ИТП имеет спускники, таким образом при демонтаже каких то элементов или при замене обязательно будут фонтаны воды во все стороны. да и при переборке ИТП после и до отопительного сезона воды столько льется, что намучаешься с поддонами бегать, на итп времени не останется. на свежих итп это несколько проще, на советских, с сальниковыми параллельными задвижками, это вообще беда.

назначение вас не должно волновать. есть требование СП 41-101-95 п.2.27 и СП 30.13330.2016 п6.4.10 по устройству трапа/приямка и когда то теплоснабжающая затребует его выполнять, выписав предписание и возможно штраф.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.