Вечер добрый!
Исходные данные. Коттедж 2 эт. встроенная газовая котельная. В 40 метрах баня. В бане душ, унитаз, умывальник, купель на 6м3. Водопровод и канализация централизованные системы.

Вопрос : как организовать горячее водоснабжение бани
- предпочтительна циркуляция и местный нагрев
- если циркуляция, то какие трубы, смотрел Упонор - хорошо но дорого
- чем утеплить чтоб землю не греть

Вопрос: в парилке хозяин естественно не хочет "ржавую трубу с дырками" для пожаротушения, заложить нержавейку (не все монтажники сварят) или есть красивая какая-нибудь труба?

Иван, Вы что, собрались тянуть горячую воду в земле?

Так есть же переходники на чёрный металл, можно не варить.

Спрашиваю - местный нагрев или тянуть циркуляцию в земле.
Нержавейку по контуру парной под потолком можно не варить?
Из коттеджа тянут отопление.

Я бы сделал местный.
Можно собрать на фитингах, хотя и уродливо будет. А что её варить то? Не так уж и хитро. Можно заказать готовую трубу по размеру, если у подрядчика нет сварщика-аргонщика.

если не помешаю...
у меня на дачке сделал так :
ГВС в земле, утеплять можно всем че под рукой лежит : мин вата, полиуретан, кирамзит и т.д.
и обязательно циркуляцию, перед врезкой в централь Т3(если вдруг централь Т4 нет, как у меня) насосик циркуляционный махонький..да вот и все собстно..
насчет единственного сплинклера в парилку, так веть трубу надо спрятать под обшивку,под фольгу, под самый потолок, а в помещение парилки только сам сплинклер вывести и все, так что я думаю вопрос о материале отпадет..
материал для ГВС - конечно металопласт..

Не мешаете, нас пока всего трое.
Трубы заложил металлопластиковые, смущают потери напора, в доме думаю хватит естественной, а тут принудительная нужна циркуляция. Утеплять чем нипопадя не хочется.
Сплинклер один, по центру? 5м2

ну я вкурсе что он один..
2 не получится, ибо большая парная - не парная а турецкое лежбище для массажа..хеххеее..
да любой материал берите, какой больше нравится...
и всеж я за цирк насос..
Он стоит копейки, электричества потребляет тож копейки, если сравнить с местным водогреем..
и если сломается то ничего страшного, просто сливать воду придется, а если водогрей сломается, жди пока починят...
зачем водогрей если есть централь, не пойму??????
а потери то какие??
у вас там Т4 централь тож?
там потери у вас ну 3 м. будут, вообще не смертельно я считаю..
блин глупо водогрей лепить как ни крути..

Перфорированная труба в парной при открытии крана снаружи, начнет тушить.
Как сработает сплинклер?

В парной, не спринклер, а труба с дырками.
Выбор между автономкой и трассой в земле - на основании технико-экономического расчёта. В условиях низких цен на энергоносители стоимость вариантов будет близка. Ни один буржуй не стал бы делать трассу в земле на 40 метров и топить улицу, а у нас пока можно. Но это ненадолго. Цены на энергоносители неизбежно придут к мировым. Но и сейчас, я бы не стал делать трубу в земле. Баня ведь не каждый день нужна.

На данный момент имеется дешевый газ и относительно дорогое электричество.
Согласен с периодичностью использования бани. Для душа нужно как минимум литров 100 накопительного или порядка 4кВт проточного. Думаю и купель разбавлять необходимо горячей водой.
Спринклер нельзя сломать заранее и поставить пустым в парилку?

А зачем Вам спринклер в парилке? Да ещё сломанный?

при пожаре в сплинклере лопнет предохранитель, он начнет тушить..
труба в земле не станет греть землю, если она хорошо утеплена - это факт..
а чтоб экономить ГВС пока никого на даче нет, можно в основном доме обычный шаровый кран влепить..

И разморозить трубу в земле

и вообще вы меня обманули, сказали что у вас централь, а теперь газ вылез откудато..
но это ничего не меняет в принципе...
я когда на даче газом начал топить, у меня стоимость электричества с 1000 упала до 100 Килобакинских...

Чтобы вид на потолок был со спринклером, а не с трубой. И при этом потушить.

Представляете, сидите Вы в парной около электрокаменки, а тут не только пожар, но и вода на неё льётся Это чтоб сразу убило или как?

черт, не подумал...
ну тоды либо сливать, либо не выключать, либо поглубже закопать, думаю 2 метра и все в ажуре..
я не выключаю зимой ни отопление ни ГВС, ибо у меня там в бане еще и бассейн, его полюбому топить зимой, если он замерзнет криндец точно полный будет...да и на выходных в теплый дом приезжать оно приятней..

Если я не ошибаюсь, то при использовании сухотруба используют дренчер, сплинкер - под постоянным напором. Вопрос зачем вообще нужен сплинкер если у нас сухотруб???

Про теплоцентраль не писал, вчитайтесь в первый пост.
Для того и говорю вскрыть головку спринклера, чтоб паром тушить уже находясь снаружи. Получится так или нет?
Труба с перфорацией по периметру, с какой частотой, какой даиметр отверстий?

ниче ниче, там все заизолировано как в погружном насосе, я сам лично на электрокамешки воду лил, пар пускал, ничем меня не било...
а вообще дровяную надо ставить, а то недай бог уснуть..уснул дровяная сама затухла, а электро жарить будит доконца..

Пожары в парной почти на сто процентов от неисправной электропечи. Лить на неё воду при этом - самоубийство.Это сколько же водки надо выпить, чтобы в парной уснуть? Женщин с собой берите - не дадут уснуть

Вот как то так

56Kb

Ну да

А куда хотят сплинкер повесить никак не пойму, да еще и сломанный...

а никто не засыпает в парной то..обычно либо на лавченке в предбаннике либо в комнате для отдыха засыпают с оными девицами..хеехеее

Вопрос - нельзя ли обойтись без трубы, которая по соображениям заказчика сильно портит вид? Отсюда и размышления про спринклер.
Игорь спасибо за размеры.

Ну, если соображения эстетики для заказчика важнее безопасности...
Он дом страховать собирается? Не получится, без соблюдения противопожарных требований.
А трубу можно сделать высокохудожественную. Например с литьём и скульптурами обнажённых девиц, о которых столь живописно повествует Дудкас

Про сплинклер - один на парную, читал в МГСНе помоему...
если у человека в бане купель, значит отапливаться баня тож будет постоянно, стало-быть трубу ГВС и отключать не придется..
насчет сухотруба : дренчер - это завеса кот. врубается как-раз от кнопки, а сплинклер автоматический, обе установки могут работать на сухотрубе, но тоды придется ставить компрессор..
И вообще спликлер подходит для городских условий больше (когда у вас цетрализованое водоснабжение), и затратно это...
ставьте эту трубу с дырками и на автоматику его..
Бани все горят не из-за воды на электрокаменке а из-за того что либо засыпают, либо проводка перегревается и горит....я вот у себя все освещение на 12 вольт посадил...
В баню хожу лет с 10ти, люблю это дело очень, и видел много разных, а свою последнюю баньку сам прорабствовал на строительстве, вот..

Добавлено - 23:03
причем в среде любителей, элекрокаменка не котируется вообще...
это называется псевдобаня, обан короче..

Какой компрессор, какая автоматика?
Что повесить под потолком (кроме трубы и отлитых девиц), чтобы выскочив из парной и повернув кран начать тушить пожар.

Да но чтобы сплинкер был автоматическим нам нужно держать его под давлением воды или воздуха, по моему не очень хороший вариант для данной ситуации.
А дренчер сидит себе и ждет пока кто то выскочит откроет кран (или это сделает какая нибудь автоматика) и не надо никаких компрессоров и т.п. проще так как на схеме нарисовано, а красоту можно вечно обговаривать и все равно не сойтись во вкусах!

у меня например ничего не стоит..
суть какая нормативный документ требует защиту от пожара, но
в парилке температура обшивки дерева доходит до приличных величин, и за один год обшивка высыхает до состояния пороха, если она загорится, то это произойдет мгновенно и загорится вся обшивка целиком, но при этом закрытая в парилку дверь - гарантия что огонь не распространится на остальные помещения в бане..огонь без воздуха сам задохнется, при условии конечно герметичности парилки (ну а без герметичности это уже и не парилка)...
поищите МГСН на парные там много че написано...
объяснять что такое спец. пожаротушение очень долго и нудно, и сам я в этом не очень то разбераюсь...только вобщих чертах про него и знаю..
у вас водоснабжение из скважены? или центральное?

Признаюсь, не далал автоматическое пожаротушение ни разу. Дренчер как выглядит?

да наверно дренчер и датчик температуры самый нормальный выход будет, только это накладно вы заказчику так и скажите, когда он будет от трубы с дырками отказываться опять..

Общая скважина на поселок будет. Есть пока труба, закопанная по дорогам меж участков.

Вот так. Но в парной нужен сухотруб. Ибо дренчер требует постоянного приличного давления в сети и не обеспечивает электробезопасность. Нельзя его над электроприборами вешать.

так нужно давление или нет?
Спринклер обеспечивает электробезопасность?

у нас на форуме есть раздел спецпожаротушения, вы у них спросите, они вроде как спецы в этом..
как раз по ихней части, или пусть вашу ветку туды Андрей отправит..

Добавлено - 23:30
дренчер тоже под давлением сидит, но теоретически можно его не от кнопки сделать а сухим и от датчика температурного..ну мне так кажется..

А как дренчер сделать от кнопки?

*нудным голосом* Давление нужно и на дренчер и на спринклер, поскольку это элементы автоматического пожаротушения. Сухотруб с дырками таковым не является. Он включается поворотом задвижки (крана). В парной не делают автоматическое пожаротушение дренчерами и спринклерами.

Добавлено - 23:38

Молчу Завтра Ольга придёт, всё Вам расскажет.
А я пошёл спать...

было уже на эту тему... Ольга хорошо все написала

сухотруб

"нудным гнусавым голосом" кнопка есть продолжение электрозадвижки, применяется для удаленного пользования. в тексте является синонимом к задвижке..

Добавлено - 00:03

Вот и славненько, вот и ладненько

Дудкас, спринклерная и дренчерная головка срабатывает от плавкой вставки

Сухотруб в саунах вешается не для того чтобы потушить пожар, а для того чтобы не было взрыва при открывании дверей. Вся соль в том, что пожары в саунах чаще всего начинаются именно тогда, когда там нет людей. Начинает тлеть обшивка и подниматься температура. Когда открывается дверь, то поступивший кислород резко увеличивает горение и возможен взрыв. Входящий человек умирает или получает очень серьезные травмы. Поэтому, нормативами для общественных зданий предусматривается расположение по периметру парильной перфорированного сухотруба, вентиль на подачу воду - вне сауны. Прежде чем войти в горящую сауну, надо открыть воду. Спринклер - по желанию.
В жилых многоквартирных зданиях по СНиП 31-01-2003 п. 8.12 сухотруб в парилке не требуется. В домах жилых одноквартирных по СНиП 31-02-2001 норматива по парилкам не нашла. Так как в Вашем случае это личная отдельностоящая личная баня (надеюсь с соблюдением необходимых расстояний до соседских строений), то думаю, что можно и не делать перфорированный сухотруб, если хозяин против. Но консультацию у согласовывающих пожарных я бы все же получила!
К слову о нержавейке под потолком - под заказ можно получить нержавеющие фитинги в некоторых фирмах.
Горячую воду я бы тоже лучше сделала - местный. А вот про 4 кВт проточник на душ - это не очень совсем, мало!

День добрый!
Спасибо Ольга.
По сухотрубу понял. что ничего не понял, чем отличается полив парилки через трубу с дырками, от полива с помощью оросительной головки?
По горячей воде буду спрашивать у заказчика. С одной стороны циркуляционный насос с маленьким энергопотреблением, с другой с постоянной работой. Поставить проточный много киловат, могут и не дать. Ставить накопительный вроде выгодно - приехал включил через часа три мойся, только боюсь купель нужно разбавлять, тогда накопитель нужен большой. Может поставит газовый проточный? Буду разговариать.

Как раз буржуи и придумали трубы типа Ecoflex для таких случаев.

Да, но стоит она 30 евро твин (две трубы) + 20 евро сингл, да на 40м получаем 2000 евро.
А решение спорное, как выясняется.

Для нас и придумали У себя не больно улицу отапливают что то...

скажите как топить землю, если труба в теплоизоле?
физику учили в школе?

По сухотрубу понял. что ничего не понял, чем отличается полив парилки через трубу с дырками, от полива с помощью оросительной головки?
[/QUOTE]
Вода из сухотруба с дырками орошает непосредственно стену по периметру. А вода из спринклера не факт что достанет до всех углов.

5 м2 - поставлю два, три