"Работает - не ломай" Как говорится...

Ну всё равно появится когда нибудь новый "Стив Джоббс" с сфере приточной вентиляции и покажет свой революционный "Айфон". И я надеюсь что он будет русским

"Чем больше радиус познания, тем больше длина окружности, сопряжённой с неизвестностью". Дерзай, будешь "русским" Стивом Джобсом

Дисплей чем проще, тем лучше, в RLU то вам тач никто ставить не разбежался. Только конфигурируемый, никаких С++, на базе микроконтроллера Атмега! Меню как вы и описали, т.е. проставить галочки, примерно как ОР10, только чуть-чуть по-проще и чуть-чуть по-продвинутей. А в вообще мысль в том, чтобы объединить LOGO и RLU в одном модуле, причем за основу взять ОР10, такой вот каламбур.))) Не знаю на чем собирают RLU и Pixel, но точно знаю, что Атмега (то что стоит конкретно в ОР10) стоит не дороже 300 рублей, где-то рублей 120 примерно, все остальное - "обвес", то же реально стоит копейки, самые дорогие детали по отдельности это транс. БП, дисплей и корпус, сам микроконтроллер даже не на первом месте. Цветной дисплей обойдется в рублей 100-200, в зависимости от размера, по изготовлению корпусов в данный момент информации довольно мало.

Пока думаю как лучше будет, контроллер+модуль управления рекуператором (встроенный в температурный датчик холодного угла, по типу девайса Regin аквалайн)+модуль управления регенератором+модуль управления увлажнителем+модуль управления электронагревателем, или все сразу в один бокс уместить, на одно ядро, на все случаи жизни. Логика подсказывает, что по отдельности вроде как лучше, не переплачивать за то чего нет, но если цена вопроса не велика, то можно и сразу все в один, хотя может все равно не стоит.

Блок управления электрокалорифером точно лучше отдельно делать, к нему только питание и управляющий сигнал с контроллера, как на водяной клапан, а с него уже алярм перегрева обратно, ступеней может быть разное количество, каждую тащить от щита не целесообразно, имхо, опять же по аналогии с ТТС Реджин.

Кто как думает?

Думаю, что если Вы - человек, увлекающийся электроникой, программированием, созданием каких-нибудь девайсов ради процесса создания, то отчего же не позаниматься. Созидательное хобби - оно всегда полезно.

Если же Вы рассчитываете создать коммерческий продукт, то оставьте эти помыслы. Время Джобсов, собиравших в гаражах компьютеры, прошло (да и ему пришлось тогда на 15к уе в долги уйти).

Полностью согласен. Как хобби, от безделья - да. Как серьезное занятие - нет. Тем более что судя по постам - познания автора в электронике, архитектуре и программировании микроконтроллеров, в теории САР, в теории вентиляции и кондиционирования вряд ли позволят ему создать подобное устройство.

Интерес чисто коммерческий, как хобби не интересно, не за два дня конечно, и не 30 тысяч в конечном итоге, но начинать то надо все равно с чего то. Хочется сделать лучше, удобнее и значительно дешевле, и пока что это представляется вполне реальным, не за день, но реальным.

ПО, схемотехника, дизайн платы, печать, монтаж, сборка в корпус. Первые два, самое сложное, "сами", остальное под заказ на предприятии, занимающимся выпуском электронного оборудования или фирме, а может и так же сами "на коленке", конечная сборка только на заводе, под документ. Зп микромонтажника печатных плат около 20 т.р., человек целый день сидит паяет платы под микроскопом, это и инвалид какой-нибудь может делать в домашних условиях. Сколько вот он за день плат таких спаяет? Изготовление самой печатной платы, болванки, 50 р.кв.дц.

Конечно хотелось бы и ТЗ не одному составлять, это тоже труд ой-ей-ой какой, с виду кажется только что все просто. Взять к примеру примитивный ОР10, а попробуй сам под него программу написать, думалка треснет, вон да хотя бы просто ПИ регулятор комнатного VAV клапана, RDU 340, уже подумаешь, какая пропорциональность, какая интегрированность, так целый день клапан и будет туда сюда открываться, как у автора, в теме про ОР10.

Что вы планируете взять от ОР10, от RLU и от LOGO! ?

Э нет, уважаемый. Если ваш интерес коммерческий, то первые два это будет для вас самым простым. Да будет вам известно, что разработка и прозводство - это лишь функция, вторичное дело. А первично то, что сможете ли вы продать произведенную вами продукцию в достаточном количестве и по нормальной цене для того, чтобы получить хоть какую-то прибыль. Если вашу продукцию никто не покупает - то пусть она будет хоть самая лучшая, забейте ей склады под завязку, но все это будет только вам в убыток. А в России спрос на продукцию формируется не совсем так, как в остальном мире) Большей частью на базе взяток, откатов и тому прочих вещей) Поэтому вам еще надо быть и маркетологом, и рекламщиком, и специалистом по продажам и много кем еще. И крышей хорошей обзаведитесь )) Вот когда освоите все это или когда найдете денег чтобы нанять таких специалистов - тогда можете пробовать)))

Крыша сама приходит и того цвета, которого надо, в зависимости от направления движения, проверено несколькими стартапами. Я и с белой крышой общался и с черной знаком, профанация чистой воды, потерял все что можно потерять, в то время как друзья работают без всяких крыш и процветают, правда профили разные немного и не известно что будет дальше, остановился на черной, она как ни странно белее, хоть понятия у людей есть, и, как ни странно звучит, совесть, у белой ни того, ни другого. А вообще мне нравятся слова Машкова, в фильме "Олигрх": - "Если с правительством нельзя договориться, надо самому стать правительством." "Запускаем мельницу. Какая нахрен мельница?" ))

А если серьезно, если все будет реализовано на достойном уровне, на первое время крыша найдется, а там видно будет, сейчас времена все равно уже немного другие, можно и по-немногу, для начала, продавать, через интернет, как щиты автоматики продают, каждый месяц присылают предложения. За 14990 щит, контроллер Pixel, бла-бла-бла. Ну будет тоже самое, только Ruxel и за 7990.

И даже не то же самое, а лучше, то же самое делать нет смысла, не интересно, и вот тут как раз уже не из коммерческих соображений, а из чисто здорового спортивного интереса.

А коммерческий интерес минимальный, отбить вложенное, да и на сторону не переплачивать потом, можно сказать поучавствовать организатором в коллективной закупке технологического продукта, с предварительным его производством. Ниже чем по себестоимости все равно вам никто не продаст. Если все будет отлажено, одни паяют, другие собирают, лично мне в данном случае не жалко, при условии что вложенные средства возвратятся в полном объеме, с учетом разумного процента.

Так как все таки лучше, базовый контроллер + модули конкретных задач, или все и сразу? По большому счету и на электркалорифер управляющий сигнал может быть ШИМ и несколько дискретов, включения ступеней, а не 0-10, с последующей расшифровкой в то же самое в модуле управления электрокалорифером. Как лучше то, я вот честно говоря затрудняюсь, опыта конечно не так много, как хотелось бы, но в принципе, как не сделай в любом случае будет нормально, просто хочется начать с начала, проработать каждую деталь основательно, основываясь на реальных представлениях потребителей, в.т.ч на и своих.

Ооо, денежки. Клево! Сейчас посчитаем.
15000 - 8000 = 7000 - такова по-вашему разница между пикселем и вашим рукселом? Это при розничной стоимости пикселя 25-ого ~6400 руб, а 12-го и того меньше. То-есть, вы будете ставить свой контроллер, да еще и приплачивать?

Ну ладно, 8000 за щит с "рукселом" вы с потолка взяли.
Так сколько будет стоить ваш контроллер в конечном итоге? 1000, две, три?

И вы не ответили на мой предыдущий вопрос.

От ОР10 микроконтроллер Атмега и интерфейс, от RLU аналоговые входы/выходы, от LOGO дискретные.))) И конечно алгоритмы, конфигурацию и архитектуру сделать учитывая обсуждения многих тем форума, учесть все пожелания народа.

Себестоимость ОР10/230 мЕнее 1500 т.р., в Ар..., по диллерскому прайсу, он стоит 140 евро, считайте сами. Пока что все, что могу сказать о конечной стоимости Руксела, все будет зависеть от комплектации.

Думаю 2000-2400 р. будет диллерская цена в комплектации P-l12, при этом подразумевается получить что-то более продвинутое и простое. ПИД самонастраиваемый (fuzzy logic) например, другие какие-нибудь крутые примочки, исключающие наличие специальных навыков наладчика.

Но начинать в любом случае необходимо с написания подробного ТЗ, без него программист не сможет приступить к написанию ПО. Так что если есть у кого-нибудь предложения, озвучивайте, это будет вноситься в тех. задание на программирование и передаваться в разработку. Когда ТЗ будет воплощено в рабочую версию программы, будет создан прототип, к этому времени должны решиться остальные вопросы, связанные с серийным производством. Надеюсь, что можно будет обойтись без привлечения инвесторов, и выпустить небольшую партию, штучек 10 например, даже с какими-нибудь сертификатами, это в случае если по ходу дела народ будет проявлять хоть какой-нибудь интерес к этому проекту. В любом случае на стадии создания протипа вложения будут не очень большими и окупятся, если просто потом продать пяток таких самодельных контроллеров армянам в придорожные кафе вместе с "парой вентиляторов".

Для начала все же необходимо определиться с количеством входов и выходов, казалось бы простая задача, но с ходу уже есть два пути: объединить все в одном корпусе или же разбиться на отдельные модули, башка - приток-вытяжка нагреватель/охладитель, двигатели, заслонки, алярмы, выходы упр. сигналов с обратной связью доп. модулей опций (регенератор, рекуператор, увлажнитель, электронагреватель и т.д.) и сами доп. модули. Управление рекуператором например будет представлять из себя канальный датчик температуры, со встроенным ПИ регулятором заслонок байпаса, по температуре холодного угла, с щита кроме питания ничего не потребуется, обратная связь тоже никакая не нужна, максимум оповещение датчика о текущем статусе контроллера, стоп/работа. Минусом такой схемы будет в том, что модуль-регулятор получится как бы отдельным, еще одним устройством, со своими мозгами, плюсом будет облегчение базового блока.

В общем, ждем.

пожелание: Коммуникацию бы туда добавить. Атмега имеет RS485 кажись. Протокол использовать открытый - modbus rtu

.

)) В одного ТЗ только год писать буду, могу конечно это вслух делать, чтобы вы были вкурсе на каком этапе я нахожусь в данный момент времени, но в целом я никуда не тороплюсь. Так что лучше пишите хотелки и к ним сразу как вы видите их отображение в логике контроллера, алгоритм работы, математические формулы и так далее, получится быстрее гораздо, может даже к концу следующего года выпустим первую партию.


Хорошо. Узнаю у программиста, скажу, можно будет к Атмеге мотбас прикрутить или нет, пока не в курсе, завтра постараюсь спросить, может сегодня, если дозвонюсь, не занят.

Да, без проблем. Только если мотбас "тяжелый", то и Атмегу соответственно придется брать "тяжелее", а так да, можно, без проблем.

Я токмо- за! Готов даже с паяльником посидеть! Давненько запах фльса не нюхал!

Пишите функции, стоимость до копейки прояснится в конце, когда будет прототип на руках.

Думаю надо делать сразу все функции в один мк, не мелочиться, получится на пару-тройку входов/выходов по-больше, ничего страшного, думаю на цену не сильно повлияет.

Пока насчитал 20 входов, 8 аналоговых, 12 дискретных + RS485.

+ по 2 входа дискретных и аналоговых, нужны только для передачи в SCADA. Зачастую заказчики просят передавать в диспетчерскую что-нибудь дополнительно. Например - потоп в сан.узлах. Один раз попросили датчик на холодоноситель поставить и диспетчеру передавать. На вопрос "зачем?" дословно ответили "сами не знаем, но любоваться будем"

А RS485 не достаточно вам будет для диспетчеризации? 2 выхода наверно имели в виду, а не входа: 1 аналоговый + 1 дискретный, или по 2 и тех и тех?

20 - это пока только входы я написал, с выходами неопределенность.

1. вытяжная заслонка
2. приточная
3. вытяжной вент.
4. приточный
5. доп. двигатель
6. насос смесительного узла
7. насос сотового увлажнителя
8. 0-10 ПЧ регенератора/байпас рекуператора
9. 0-10 нагрев/охлаждение 1
10. 0-10 нагрев/охлаждение 2/ паровой увлажнитель
11. ККБ первая ступень
12. вторая
13. доп. аналоговый выход
14. доп. дискретный

20 входов, 14 выходов + RS485

По выходам не уверен совсем, по входам тоже не до конца.


1. Датчик в канале после калорифера
2. уличный
3. комнатный, он же вытяжного воздуха
4. холодный угол рекуператора, он же отработанный
вытяжной воздух после регенератора
5. приточный после регенератора перед калорифером
6. диф. обмерзание регенератора/рекуператора
7. диф. фильтр на притоке
8. диф. фильтр на вытяжке
9. датчик обратки калорифера
10. термостат калорифера
11. термостат ККБ
12. перегрев электрокалорифера
13. пожарка
14. датчик влажности
15. датчик перед догревом, после сотового увлажнителя
16. ТК двигателя приточки, диф.
17. ТК двигателя вытяжки, диф
18. доп. двигатель
19. ТК насоса, защита от сухого хода
20. дистанционный контакт включения

Как я понял контролер будет расчитан только под клапан с управлением 0-10В. А если кто то поставит трехходовой клапан с дискретным управлением? Понятно, что 0-10В получше, но при проектировании приточки можно будет запороться по незнанию.

21. Концевик "открыто" приточной заслонки
22. Концевик "закрыто" приточной заслонки (или ОС 0...10В привода заслонки с управлением 0...10В)
23. Концевик "открыто" вытяжной заслонки
24. Концевик "закрыто" приточной заслонки (или ОС 0...10В привода заслонки с управлением 0...10В)
25. Авария ЧП приточки
26. Авария ЧП вытяжки
27. ОС 0...10В ЧП приточки
28. ОС 0...10В ЧП вытяжки
27. HandSwitch приточки в "Авто"
28. HandSwitch вытяжки в "Авто"
29. КТ резервного (сдвоенного) насоса тепла
30 КТ резервного (сдвоенного) насоса рекуперации
31. Перепад давления на втором фильтре
32. Датчик давления в канале на притоке
33. ОС 0...10В клапана тепла
34. ОС 0...10В клапана холода
35. ОС 0...10В клапана увлажнения

44. Датчик давления в канале на вытяжке

И чтоб еще можно было настроить на связь с частотниками по модбасу: пуск, задание частоты, получение кодов аварий и их расшифровка в текстовом виде на дисплее контроллера.

И архитектуру контроллера мезонинную. Чтобы вход/выход унифицированный любой можно было подключить и местами их менять...

И каждый аналоговый вход чтобы был универсальным - под любой вид ТС - Ni1000, PT1000, PT100, ТСМ50, ТСМ100 и т.д.

И каждый аналоговый выход тоже должен быть универсальным - 0...10В, 0...5В, 2...10В, 4-20мА, 0-20мА.

Чего уж мелочиться? Чтоб уж и 0-10В и 0-20 мА тоже цеплялись.

А аналоговые входы измерения напряжения тоже универсальные должны быть - поставил галочк в программе или переставил джамперок - и получаешь 0...10В, 0...5В, 2...10В, 4-20мА, 0-20мА.

Да не только входы\выходы, а любую клемму. И питание контролера чтобы можно было куда угодно и какое угодно подавать.

зы: и поддержка сим-карт!

Затем - интерфесные модули обязательно нужны. ModBus, LON, Mbus, Jbus, CAN, Profibus, Bacnet/IP, CCN и т.д.



Да, GSM-модуль обязательно нужен.

Какого цвета будет контроллер изобретатель ещё не решил?

Только вот интересно будет посмотреть какого размера будет получившийся монстр (исходя из числа клемм и функионала)...

Еще - если контроллер должен быть простым и массовым, для блондинок - обязательно нужна поддержка карты памяти. Для оперативного копирования, резервирования и переноса рабочей программы.



Цвет обязательно розовый. Контроллер же для блондинок. Да и привлекательный маркетинговый ход будет - необычно. Все печатные платы покрывать розовым защитным лаком. Корпус розовый. Клеммные колодки розовые.

Зачем карты памяти? ЮСБ-флешки!

А раскрашивать надо таким манером: http://www.logitech.com/assets/44826/5/lan...iboyall.ENG.png

Размер - чем больше - лучше, тем внушительнее выглядит для заказчика. Тем лучше охлаждение. Тем удобнее в монтаже подходящих проводов.



Для надежности - две юсб-флэшки составляющие RAID-массив. У флэшек цена копеешная, зачем мелочиться?

Еще важно - поддержка связи контроллера с ПК или КПК по интерфейсу Bluetooth. Чтобы не возиться с кабелями связи. Ускоряет процесс наладки, избавляет от лишних проводов. Плюс разработка JAVA-приложения для мобильного телефона, для связи с контроллером по Bluetooth для настройки базовых параметров, уставок.

"Советские микросхемы - самые лучшие в мире. У них есть 16 ножек и 2 ручки - чтобы удобнее переставлять с места на место".

IP67 минимум, мало ли чего...

Да, применение во входных цепях аналоговых входов контроллера советских микросхем операционных усилителей обязательно. Это очень хорошо снизит себестоимость контроллера и точность измерения будет гораздо выше чем в случае применения импортных ширпотребовских китайских микросхем.



Предлагаю не экономить на паре килограммов компаунда и обеспечить класс защиты IP68.

К тому же у изобретателя уже были прецеденты, кто-то цветочек поливал и контроллер залил...

Крепление контроллера предлагаю делать не под дин-рейку. В целях снижения себестоимости, чтобы не покупать крепежный замок под рейку DIN предлагаю предусмотреть просто монтажные отверстия без резьбы под болт М10. Болты с гайками, гровер-шайбами в комплект не прилагать.

Так же очень важно - чтобы не допустить утечку технологии за рубеж и помешать иностранным компаниям скопировать схемотехнику контроллера - обязательно предусмотреть режим самоуничтожения. Над микропроцессором и микросхемами ПЗУ с помощью компаунда залить электрический капсюль-детонатор (цена копеешная). Подачу напряжения 12В на подрыв капсюля предусмотреть от микропроцессора через твердотельное реле при попытке взлома или считывания информации с ПЗУ.

Ну розовый так розовый, за язык не тянул.))) А вообще классная идея: подключил любые провода к любым клеммам, а контроллер сам разберется где питание, где термостат, где обратка. Еще забыли написать чтоб он был ламповый для надежности, как аппаратура на подводных лодках. Но в целом многое по делу. Единственно не пойму зачем на частотник и мотбас и 0-10 одновременно? В принципе тогда и регенератор тоже можно мотбасить, а под байпас рекупа предусмотреть 3Р, вместо 0-10, привода дешевле.

Само собой контроллер должен иметь интерфейс и протокол связи для объединения нескольких контроллеров в сеть. Протокол предлагаю назвать Ruksel-net.



Весь мир борется за энергосбережение и энергоэффективность, а вы - лампы. Только полупроводники.
0...10В на простые частотники, у которых нет модбаса.
модбас - для продвинутых ЧП, у которых есть модбас.

Хорошая идея. С полетевшим Сименсом RDU340 скорее всего будем такое делать, в соседней комнате должен стоять такой же, там сейчас возникли проблемы с прокладкой кабеля к нему, нужен "беспровод", еще не разговаривал, но лучше думаю ничего не придумаешь, так что вероятно к весне уже будут первые реальные результаты, которые затем найдут свое отражение в чудо-контроллере.

Именно входы: на эти входы подключаем сигналы, которые не участвуют в управлении, но которые очень хотят иногда видеть в диспетчерской, например сигнал затопления в с/у, выбило какой нибудь особо ответственный автомат. Сигнал к атмеге, а с атмеги по RS485 в диспетчерскую.

понял

Сегодня позвонили со старого объекта. Потекли воздуховоды и весь потолок испорчен. Приезжаем. Приточка работает с отключенным электрическим нагревом, на улице около нуля. Первым делом выключили приточку, начали искать причину. Отключился автомат защиты нагрева по току и подгорели контакты на клемниках подключения тэнов в щите. Просмотрели всю документацию, оказалось что защита от перегрева реализована, а от недогрева(или аварийной температуры приточного воздуха) - нет. Не стал создавать новую тему, возможно глупый вопрос, но такая защита должна быть реализована в контроллере или релейно в щите?