Ну... Ээээ... Сапсибо! Тронут! (всмсле таким участием в моей проблемме ) Вот тока вопросик: Исходя из чего подбирался диаметр труб? Уж очень хочется до конца самому разобраться! И как насчет связи между давлением и скоростью?



Ну дык ето... Не впоследний раз я на форуме то!

Уравнение Бернулли

Сча глянем! Спасибо! (поспешил видать язык то показывать! )

Если что, так на форуме есть учебник гидравлики. В книгохранилище.

аттракцион неслыханной щедрости!!!
Андрей, я не узнаю Вас в гриме

Спасибо! В след. раз обязательно сообсчу об етом котельщикам! Хотя они и говорили про аварийный сброс в случае какого-то там разрыва. А где ето можно прочесть? СНиПик какойнить или может есчо чего?

В Антарктике все это есть

И еще...если вам тяжело писать(иностранец) на русском языке, так и сообщите...не стоит его коверкать без надобности...здесь люди образованные...и пальцы понимают, и есчо чего...


Шлем купили?

Вы три страницы достойно держались (нормальное человеческое слово за слово) . Большинство уже бы нагрубило и обозлилось, а у Вас нормально с нервами , поэтому, как мне показалось, бонус то Вы заработали, отсюда и участие всех тут


Справедливый вопросик
Наверное, согласитесь, что в данном случае надо получить баланс, т.е. если есть сколько то воды температурой 95 и есть 3,1 холодной воды температурой 5 градусов, то получим сколько то воды температурой 40 градусов. Вырисовывается уравнение: 95х +5*3,1=40у.
Когда решите это уравнение, то получите х=2,5, у=5,6.
Таким образом, в сток попадет 5,6 куб м/ч = 1,56 л/с.
Чугунный трап пропускает 2,1 л/с.
Труба самотечная 100 при уклоне 0,02 пропускает этот расход с наполнением в долях 0,33 (см. таблицы Лукиных).
Труба водопровода металл ГОСТ 3262 диаметром 25-32 расход 3,1 куб м/ч=0,86 л/с пропустит с рекомендуемыми скоростями 0,8-1,5 м/с (см. таблицы Шевелева).
Вы поняли уравнение откуда получилось?
Теперь под свои условия пересчитайте и все

y=6,3

Еще у кого какие версии будут?!

При расчете через энтальпии, температура смеси составит - 45 гр.
если в ваше уравнение 40 заменить на 45, тогда действительно будет равенство. При учете охлаждения струи при сливе, температура воды будет близка к требуемым 40 гр.

А можно узнать, как Вы расчитали через энтальпии, а так же как сумели учесть охлаждение струи при сливе?

m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3, отсюда находим h3 , а по ней температуру. Охлаждение струи я не считал.

Это слишком круто для меня! Я пас-с! )

Энтальпия — величина аддитивная, т. е. для сложной системы равна сумме энтальпий её независимых частей H = Σ Hi.

А что у Вас m и h ?

масса воды и ее удельная энтальпия

Энтальпия
(от греч. enthalpo - нагреваю) - однозначная функция Н состояния термодинамической системы при независимых параметрах энтропии S и давлении p, связана с внутренней энергией U соотношением Н = U + pV, где V - объем системы. При постоянном p изменение энтальпии равно количеству теплоты, подведенной к системе, поэтому энтальпию называют часто тепловой функцией или теплосодержанием. В состоянии термодинамического равновесия (при постоянных p и S) энтальпия системы минимальна.

И что?

Так именно хотелось бы узнать как Вы расчитали энтальпию. Ведь ни массы воды, ни давления сброса от котельщиков неизвестно....

масса воды по объему и температуре, какое давление в безнапорной канализации?.

Не, ребята, так слишком просто, надо через матрицы считать

Так обьем то не известен.

Пора в Антарктиду...там прохладно и живые пингвины. Они писать не умеют

Читать умеете? Выше уже приводили цифры 2,5 м3 вода с температурой 95гр и 3.1м3 с температурой 5.

Нет, не иностранец, но вот манера у меня такая. У кого-то "как-бы", "на самом деле", "короче" и пр. там слова-паразиты присутствуют, а у меня вот буковки. Но с Вами постараюсь свести к минимуму сею несомненно пагубную привычку!

А без шлема строителю никак!

Язык показывать незнакомым некрасиво
2,5 получилось у Ольги и у= 5,6, Вы подправили у= 6,3 ссылаясь на энтальпии. Отсюда и возник вопрос. Вообще красивые слова энтальпия и аддетивная величина(честно они мне нравятся). Но если еще приведете формулу перевода обьема в массу при 95 гр, или наоборот я перед Вами сниму кепку!

что-то эта формулка вызывает у меня бааальшие сомнения - когда речь идет об энтальпии...
она для массовых расходов...
если ее использовать для расчета энтальпии (вдруг решив, что можно), и подставив в правую часть h3=h1+h2 (исходя из аддитивности)
получим забавную вещь: чтобы это равенство выполнялось, h1 и h2 должны быть равны нулю...
m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3=(m1+m2)*(h1+h2)=(m1*h1+m2*h2) +(m1*h2+m2*h1)
или я где-то ошибаюсь?

Когда я подправлял на 6.3, я на энтальпию не ссылался. Возьмитье Ольгино уравнение и посчитайте, какой у вас получится y?
При 95 и прочих градусах вода имеет разную плотность. Предвосхищая, ваш следующий вопрос, сообщаю, что удельную энтальпию можно определить по таблице термодинамических свойст воды и водяного пара, плотность кстати можно вычислить тамже через удельный объем. Надеюсь этого достаточно. У меня рабочий день закончился, поехал домой.

Ошибаетесь
Вы представили h3 , как сумму h1 и h2. В этом и есть ошибка. Если убрать середину, то посмотрите, что получилось:
m1*h1+m2*h2=m1*h1+m2*h2+m1*h2+m2*h1
0=m1*h2+m2*h1 - масса при 95гр, умноженная на энтальпию при 5гр???? плюс наоборот, и несмотря на то, что все члены данного выражения положительны, равно 0.

Судя по энтальпии мужчины - очень умный народ, поэтому с легкостью ответят на вопрос: если Вы в бане нальете в тазик ковшик горячей воды температурой 95 градусов, то для того чтобы не обжечься, сколько ковшиков холодной воды температурой 5 градусов надо будет налить?
Stan, когда Вы подправляли меня на 6,3, то получили, что горячей надо 3,2, холодной 3,1, так возможно, как Вы думаете, в свете моего вопроса про ковшики в бане?
Энтальпия.... Вы просто решите чисто арифметически уравнение мое, 6,3 не должны получить второй раз.

Ваше уравнение: 95х +5*3,1=40у.
Ваши результаты: х=2,5, у=5,6.
95*2,5+5*3,1=40*5,6
253=224?????

Ешкин кот, какой умный попался!
Знаю, что описалась первый раз, но не в ту сторону-у-у!
Вы это уравнение решите 95х+5*3,1=40у
Сколько чего получите??????

45 гр

45.1785714

Это из-за энтальпии?!

Нет, конечно. Просто через энтальпию можно объяснить физику процесса, что не дает простая интерполяция.

О-о-о! Это очень круто!

ну да... строго по учебнику, откуда Вы выдрали определение

масса же у воды есть? ноль получиться не может... а сумма произведений - ноль - невероятно.

думается, формула должна быть другой - должны быть не массы, а объемы - привязанные к температуре и давлению.
я, собственно, не спорю - не спец я в этом.. это так - мысли вслух
а приведенная формула вполне годится для расчета температур - приблизительного...

Читать надо внимательней. h(маленькая) -удельная энтальпия, кДж/кг, которая естественно зависит от давления, Н(большая)=m*h,
тогда Н1+Н2=Н3, то есть - m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3, при этом h3 не является суммой h1 и h2. Возьмите таблицу свойств воды и водяного пара и посчитайте. Когда выдергиваете формулы старайтесь понимать их смысл.

приподымаю козырек своей кепки А пишите что не спец...

масса=объем х плотность

этот упрек позвольте переадресовать Вам, уважаемый...
когда приводите формулы - старайтесь давать объяснения, где что, а не хамить


при давлении, равном... когда речь идет о нагретой воде и паре, не так ли?

При давлении среды в которой происходит смешивание потоков.

И все? Так просто?
Про доктора Штюка надеюсь слыхали? Он всю жизнь на это положил, и не дожил до такого простого определения...
дальше мне уже неинтересно.....

А зря, сейчас посыпяться вопросы как измерить объем, длину, ширину....

попал ты Ягодкин

Может быть не совсем в тему... но все-таки...
Как вы будете подавать холодную воду... автоматически или по кнопке?
Если автоматически, то по каким параметрам? по протечке? или по взрыву котла?
Если от кнопки, которую нажмет обсл. персонал, то возможно уже весь сток с темп. 95 град. уже уйдет по трапу в канализацию...

"как измерить объем, длину, ширину.... "
И "линейка" которой меряют, при тех же условиях по Т должна быть. но для инж-й точности.