Прошу поделиться опытом.
Использовал ли кто-нибудь для помещений кафе, клубов и пр. (помещения где курят)
вместо вентиляции - воздухоочистители (не бытовые, а потолочного типа с расходами
воздуха от 1500 м3/ч). Если да, то как вели подбор.
Заранее благодарен.

у фолтера гляньте

Я бы не эксперементировал. Через год-два на замену фильтров забьют, а запах останется.

Приложение А Термины и определения.
СНиП 41-01-2003
Вентиляция - обмен воздуха в помещениях для удаления избытков теплоты, влаги, вредных и других веществ с целью обеспечения допустимых метеорологических условий и чистоты воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне при средней необеспеченности 400 ч/г - при круглосуточной работе и 300 ч/г - при односменной работе в дневное время.

Воздухоочиститель не может заменить вентиляцию.

Где то на этом форуме была подобная тема. Мне запомнилось, что один из участников обсуждения высказался
в том плане, что нужен приток свежего воздуха, а то в старом воздухе рано или поздно выработается весь кислород,
и тогда сигареты потухнут ибо горение без кисророда невозможно,
что очень огорчит курильщиков.

зы. А оборудования всякого разного много. Надо чтобы оно было модное по дизайну и смотрелось хорошо. Тогда будет стильно, и выручка у владельца кафе возможно увеличиться. Фен-шуй бляха-муха.

как-то купили (хоть и бытовой) очиститель Митсубиши 1.5 года назад в комнату отдыха директора, где курят. фильтр забился. производитель прекратил выпуск комплектующих. так что стоит дорогой агрегат и не фунциклирует. согласен с ivan-l-ing--вентиляцию очистителем не заменишь, особенно в клубах и кафе!

Вопрос касается следующего:
вентиляция помещения не отменяется!
интересует уменьшение кратности воздухообмена за счет использования
воздухоочистителей

В таком случае слово "вместо" не к месту.
Лучше сделайте так чтобы часть столиков для курящих, а часть нет. (я так делал в кафе где было три комнаты приема пищи). Или отдельную курительную комнату. А так, в принципе, нужны угольные и бикарбонат натриевые воздушные фильтры для абсорбирования дыма. С год назад помню знакомому искал воздухоочиститель Boneco, но там на комнату нужно было и куча прибамбасов в нем (увлажнение, очистка от пыли) вроде не жалуется и девочка его от алергии на пыль спаслась.

Опыт подобный имеется. Использованы воздухоочистители электростатического типа - замена фильтрующего элемента не требуется. Только мойте периодически. Рекомендуемая интенсивность обмена - предлагается производителем. Производитель TRION, выпускает в том числе очистители воздуха для подлодок.
За подробностями стучите в личку.

Нечто подбное написано и на сайте ЭЛСТАТ, электростатические воздухоочистители этой московской фирмы стоят на отечественных ракетных аппаратах которые бороздят просторы космоса.
Ничего не имея против такой рекламы, отмечу что ни на подводной лодке, ни на космическом корабле:
1. НЕкурят.
2. нельзя открыть форточку окна, либо просто сделать приточную вентиляцию. Электростат в этих условиях - это вынужденная мера на объектах экстремального назначения.

Речь идет о потолочных подвесных либо потолочных втраиваемых
воздухоочистителях (видна только панель, как у кассетного блока кондиционера).
Применял ли кто-нибудь подобное.

Повторяю, TRIONовские очистители ПОТОЛОЧНОГО типа предназначены именно для помещений с КУРЕНИЕМ.

Не совсем понятны преимущества от применения подобных устройств.
Люди портят воздух своими выделениями (испарения сложного хим.состава от кожи, пыль от кожи и одежды, изменение хим.состава и влажности от дыхания, дым от курения). Вероятно любой воздухоочиститель имеет эффективность ниже 100 процентов, то есть он не вернет воздух в его начальное "нормальное" состояние. И выходит что по качеству воздуха в зоне дыхания оператора любой воздухоочиститель проигрывает системе приточной вентиляции.
Получается что надо затратить деньги на покупку некоего девайса, кому то изучить его устройство и затем обслуживать при эксплуатации, и в итоге получить воздух ХУДШЕГО качества, чем при применении простой и очевидной системы приточной вентиляции.

имхо Вероятно воздухоочистители рационально применять только в тех случаях, когда по тем или иным причинам невозможно обеспечить приток чистого свежего воздуха с улицы.

Уваж. Skaramush. Где найти TRIONовские очистители?
Прошу ссылку. Нужна методика подбора.
Уваж. gh5rjn. Вентиляцию, повторяю, никто не отменял, (прошу см. выше).
Хочу уменьшить кратность. Помещение более чем на 75 чел.
Всех курить либо всех не курить врядли заставить.

Я это тоже знаю. Гугль в поиске на рус.языке показывает на сайтец http://trion.kiev.ua/
если же нужна родина триона то он располагается в другом месте и гугль называет http://www.trioninc.com (это там где нарисована лодка подплава).
Что касается методики, то продавцы помогут написать нужные слова и формулы в тех.обосновании. Обращение к продавцам - это и есть одна из методик подбора.

В конце поста вы приводите обоснование использование очистителя. "Простая и очевидная" система вентиляции для комнаты с курением потребует 8-15 кратного обмена воздуха. Без возврата, значит либо пластинчатый, либо радиаторный рекуператор. Невысокая эввективность и (для радиаторного) довольно высокая стоимость. Далее, мы (и вы) не находимся в Италии или Португалии. Да даже не в Англии, где -10 зимой - расчетный максимум. То есть на подогрев воздуха зимой затраты также очень приличные выйдут.
Вот и выходит, что "Простая и очевидная" почти катастрофически не выгодна экономически. По сравнению с комбинацией "очиститель - малорасходная система".

ДмитрийК, Теперь, что касаемо подбора. хорошо бы чуток подробнее о вашем помещении.
Да, и кроме Украины, ближайший к вам TRION это www.trion-deutschland.de

Я с тобой полностью согласен.
В том плане, что воздухоочиститель - это не красивая прибамбаса для кабинета директора или комнаты переговоров или помещения приема VIP-гостей, а наоборот - для тех, кто стоит в фирме на низших ступенях долностной иерархии. И не для супер-пупер ресторанов - а скорее для забегаловок общепита.

Установлены в министерских (console type) и недешевых ресторанах (SE) именно для дополнительной очистки воздуха и удаления дыма и пыли. Это не прибамбас. Это дополнительное устройство, дополняющее и улучшающее работу системы вентиляции.

Skaramush.
Спасибо. Нашел Trion.
Завтра буду общаться.

TRION в Украине смотрите www.trion.kiev.ua, TRION в России смотрите www.trion.su.
Коммерческие воздухоочистители TRION специально разработаны для удаления табачного дыма в кафе, барах, ресторанах.
TRION производит воздухоочистители с 1947 года, а например Daikin - с 1998, Митсубиши с 2004.
И не используйте комнатные воздухоочистители для коммерческих целей - эффекта не будет.

Чем отличаются коммерческие воздухоочистители и комнатные воздухоочистители ?
Почему от комнатных воздухоочистителей не будет эффекта ?

Если вам не лень просмотреть характеристики, увидите объем обрабатываемого воздуха. У коммерческих прилично выше, вот, в принципе, и все.

Нам не лень. То что отличается производительность вентилятора так это мы поняли. И не по словам что прилично-неприлично, а по цифрам из технической характеристики.
А вы конечно знаете эффективность очистки бытовых и комерческих моделей на какие загрязнения и с какой эффективностью. Врядли все чистит все на 100 процентов

Эффективность работы элемента у них одинакова. На сто процентов не работает ни один фильтр в принципе, эффективность для каждого Трионовского указана, в т.ч. и по моделям. Дело тут в том, что при меньшей скорости в сечении фильтра у электростата большая эффективность очистки, т.е. взяв консольник на пиковый расход в 350 кубов и включив его на малую скорость (150 кубов) получите существенно более высокую степень очистки чем у работающего на максимальную производительность настольного (те же 150 кубов). Вот и вся песня.

Это неверно. Одинакова не эффективность, а заявленные авторами принципы очистки (например электростатический метод) и возможно некие принципы конструктивной реализации метода.
А вот реальные конструкции (и сообветственно характеристики этих реальных конструкций) у всех разные.
Это как термин "легковой автомобиль" из энциклопедии и реальные модели со сборочного конвейера разных заводов. Все разное.

Что касается воздухоочистителей, то и они должны испытываться. Спрашивайте протокол испытаний. Примерно такой как в прикрепленном файле. Даже если протокол и/или сертификат фальсифицированы (сделаны в фотошопе или приобретены за мзду в соответствующих учреждениях) то по крайней мере авторы хотя бы знают что должно быть. И возможно будут стремиться выполнить эти требования не на бумаге, а в реальной жизни. Когда-нибудь потом, когда социально-экономические условия в России изменятся. Когда рак свиснет. После дождичка в четверг.

Тема "Испытания воздушных фильтров, проводит ли кто в РФ"
_http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19138

появилось что-нить новое среди электростатических фильтров - производители, поставщики? в России?
может у кого-нить уже есть опыт применения - прошу поделиться мнением.

Добрый день!
Возможно тема форума устарела, но актуальна проблема остается до сих пор.
Да, вентиляция (если она работает на должном уровне) решает проблемы с качеством воздуха в кафе с курением.
Но в холодное/жаркое время года воздух, поступающий с улицы, нудно нагревать/охлаждать, что дорого, а во многих случаях просто нет запаса по энергии.
Для дыхания человеку достаточно в помещение подавать 20-30 куб. метров в час свежего воздуха с кислородом.
Столько же выкидывать достаточно, чтобы удалить углекислый газ из помещения.
Соответственно все большие кратности существуют лишь для того, чтобы выбрасывать на улицу загрязнения из помещения. Зачем, если воздух от загрязнений можно очистить в режиме рециркуляции.
т.е. устанавливаем вентиляцию на уровне 20-30 куб.метров в час на человека (по числу посадочных мест), а недостающую кратность воздухообмена добавляем рециркуляцией с очисткой.
В таком случае качество воздуха выше (просто с улице меньше гадости засасывается), а энергопотребление до 10 раз меньше, да и в целом расходы на обслуживание снижаются (обслуживание систем очистки воздуха сведено до минимума)
Эти рассуждения не просто теория. В Новосибирске мы выполнили более 10 проектов таким образом, планируются еще, даже бОльших масштабов. Ни в одном случае нет проблем с качеством воздуха.
Так что рискуйте, экспериментируйте, качество воздуха гарантирую.
Мы используем системы очистки воздуха ТИОН.

А хватает ли оставшегося воздухообена в зале на компенсацию воздуха, удаляемого из горячего цеха? Как рещен вздухообмен горячего цеха? Отуда взялось снижение энергопотребления 10 раз, кратность зала Вы понизили в зале в 2-5 раз?

дык если для курящих нужна кратность 10, а оставишь один - вот и экономия

дык этож не курилка 10 крат - 100 кубов на человека хватит

Да, забыл пометить, что это решение для общего зала. Оно не подходит для кухни.
На кухнях много тепла, там без вытяжки не обойтись. Но если вытяжка не справляется с удалением запахов и маслянного тумана, то очистка на рециркуляции не повредит.

Что касается экономии.
Пример:
кофейня, везде курят
100 кв. метров., потолок 3 метра
50 посадочных мест.
По хорошему, надо 3000 кубов притока и вытяжки (если делать 10тикратный воздухообмен),
или 5500 кубов (если 110 кубов на одного человека).
Выполненный проект: приточно-вытяжная вентиляция - 1000 куб. метров в час,
на рециркуляции с очисткой - 2000 куб. метров в час.
В итоге почти постоянно заполненное помещение и комфортные условия.

Или другой пример - нужно добавить в ресторан 1500 кубов вентиляции.
Можно сделать приточно-вытяжной установкой (мощность 9000 Вт), а можно системами Тион на рециркуляции (1000 Вт).
Разница на лицо.

и еще момент...
надо понимать, что помимо табачного дыма в помещении присутствуют другие загрязнители, которые тоже нужно очисщать.
При выборе очистителя воздуха надо учитывать, что удалять надо не только механические примеси (пыль, аэрозоли), но и молекулярные (формальдегид, запахи, СО, NOx и тд) и микробиологические (вирусы, грибы, бактерии) - только электростатикой или сорбентом их не удалить.
Так что при снижении производительности вентиляции и добавлении очистки на рециркуляции нужно помнить про все загрязнители воздуха.
Удачи!

У коммерческих воздухоочистителей площадь осадительных ячеек (емкость фильтра) намного больше чем у бытовых.

Если у Вас в квартире будет стоять бытовой воздухоочиститель и Вы курите сами, то бытовой воздухоочиститель справиться. А если к Вам домой приехали друзья на месяц и курят с утра до вечера, то например бытовой воздухоочиститель TRION модель Console, Вам прийдется мыть каждый день.

Коммерческие воздухоочистители TRION в хорошо прокуренном помещении (кафе, паб) желательно мыть 1 раз в неделю.
Кратность воздухообмена для квартиры: 3-5 воздухообменов в час.
- для кафе, ресторана где мало курят 8-10 воздухообменов в час,
- для кафе где много курят 15 воздухообменов в час
- для курилок - 20 кратный воздухообмен

Для примера: когда Вы покупаете бытовую соковыжималку, в инструкции по эксплуатации Вас предупреждают - не используйте в коммерческих целях, иначе гарантии не будет.

Электростатический фильтр (не ионизатор) хорошо справляется с пылью, аэрозолями, табачным дымом, формальдегидом, вирусами, бактериями, плесенью. Хуже с запахами - % на 50, и не чистит СО, NOx.

P.S. Ионизатор - это малая часть электростатического воздухоочистителя.

Фильтры это прошлый век, они не таки перспективны и качественные приборы как бесфильтровые системы

Это Вы про EcoQuest говорите, бесфильтровые? Да, если очищать от бактерий и вирусов - согласен, даже на космическом корабле, где курить запрещено. А если чистить от атмосферной пыли и табачного дыма - тогда все помещение становиться фильтром или поглотителем (накопителем) всего того что прошло через такой бесфильтровый прибор.
Как такой прибор может разложить (уничтожить) атмосферную пыль? Про табачный дым я вообще молчу, посмотрите из чего он состоит и все сразу станет понятно.

Я знаю многих потребителей, которые говорили, что после работы такого прибора, действительно, воздух становиться в помещении чистым, но вот ковры, мебель, обои на стенах начинают накапливать пыль и табачный запах. Только если пол не в коврах, а обои моющиеся - то смыть теоретически можно.

Поэтому лучше фильтра - только два фильтра. И Вы не обязательно должны выбрать TRION (www.trion.kiev.ua) выбирайте что душе нравиться, но всегда обращайте внимание на технические характеристики и особенности фильтров. А если не можете разобраться, звоните и спрашивайте.

P.S. А Вы знаете хоть одного космонавта, который курил в космосе?
Вспоминается песенка... Таких не берут в космонавты............

Причем здесь космонавты, не нужно спорить, возьмите систему этой компании и сравните с любой другой, если хоть 20% сделает то что могут системы регенерации и восстановление природной среды, я говорю не об воздухоочистителях, которые с фильтрами, разве вы не знаете что происходит с воздухом, который проходит через фильтр? Разве вы дышите на природе воздухом который проходит через какие-то фильтры? Системы регенерации и восстановление природной среды копируют полный процесс регенерации и восстановления воздуха. Люди, которые пользовались различными воздухоочистителями приобретая генератор природной среды выбрасывают от тех воздухоочистителях, которые есть рынке, я же говорю, что фильтры это прошлый век... Какой же это воздухоочиститель если у него имеются фильтры???

Я очень хорошо знаю что происходит с воздухом, который проходит через любой механический фильтр и электростатический фильтр, так как это моя работа.
А что происходит с воздухом, который проходит через прибор EcoQuest можно начитаться на форуме:
http://forum.ionization.ru/page4v_id26.htm
И почитать что рекомендует "The Asthma and Allergy Foundation of America (AAFA)" на страничке http://www.aafa.org/display.cfm?id=9&sub=18&cont=222 , абзац What is 'Ozone' vs. 'Ozone Byproduct'? - а именно то , что согласно стандартов 21:801.415 of the Code of Federal Regulations (CFR) and Underwriters Laboratory (UL) standard 867, не рекомендуется использовать приборы, которые генерируют озон, чем непосредственно и являются приборы EcoQuest.
Вот Вам и космическая технология.

P.S. TRION тоже продаёт свои воздухоочистители NASA, также как и много других компаний продают что то NASA, но никто по этому поводу не орёт и не хвастается на всё СНГ.

На форумах могут написать что угодно, пишут не знающие люди либо те кто считает конкурентами, если бы приборы были плохие, не было бы никаких сертификатов, испытаний исследований, не была бы компания лучшей на рынке и т.д. Интересно, почему же Кремль оборудовал системами компании EcoQuest? Почему другие не поставили, неужели они поставили себе плохие системы, ну хорошо, Пентагон оборудован этими системами, Пентагон не мог найти ни одну в мире компанию, которая решила бы ихние проблемы с воздухом после взрыва, только компания EсoQuest решила проблемы, люди, которые используют другие воздухоочистители, приобретая системы регенерации и восстановление природной среды выбрасывают воздухоочистители применяемые другими компаниями с фильтрами, ну раз уж вы специализируетесь на фильтрах, то вы должны знать, что фильтровые системы это генераторы грязной среды, а бесфильтровые системы генераторы природной и чистой среды. Все просто, воздух проходящий через фильтр становится мертвым воздухом.... И не нужно с этим спорить

Мощно! А закись азота - генератор хорошего настроения...

У природной среды один источник - природа, и другого пока даже близко не предвидится.

Почитал заодно и ссылочку на сайт "Янтаря" и диалог заинтересованных граждан. Впечатлило!!! Действительно нет предела совершенству в манагерской болтологии. И, наверное, все ответы на скользкие вопросы им пишут специально обученные психологи-душеведы. Вот так и представляешь зрительно напротив себя аккуратного молодого человека со стрижкой, в костюмчике, с честным взглядом -прям сошедшая с плаката воплощенная американская мечта. Так и хочется у него что-то купить! Так вот, ключевое слово здесь - купить, а дальше трава не расти. Да она и не вырастет! Открываем СанПиН и убеждаемся, что озон - вещество перврго класса опасности (как ртуть или свинец). В относительно недавние времена некоторые болезни ртутной мазью лечили и считали, что все хорошо! Лишь потом был доказан разрушительный вред здоровью в целом, не глядя на местный эффект в борьбе с данной болезнью. Очень подозреваю, что с озоном (и озонаторами) то же самое. Да, применять для лечения в микроскопических дозах, как и применяют другие яды, - допускаю. Но, чтобы здоровые люди, находясь в здравом уме и твердой памяти за свои же деньги у себя в доме яд распыляли? "Не понимаю" (с) Аркадий

Никто с Вами спорить не собирается..........
А скажите почему тогда электростатические фильтры ставят на металлургические заводы, ТЕЦ, мусоросжигательные заводы?
Почему ещё компания EcoQuest не продала свои приборы на такие предприятия? Ведь это же миллиарды денег?
Тогда, все кто продает такие приборы, были бы не миллионерами, а миллиардерами.... и решили бы сразу мировую проблему загрязнения воздуха.

В Кремль можно было вообще подарить такие приборы....................................

Системы не вырабатывают азот это опасное химическое вещество, системы вырабатывает озон, так же как вырабатывают молнии в природе методом холодной плазмы это запатентовавшая технология компанией, вот почему не выделяется азот, как это происходит в остальных озонаторах.

Этот рекламный посыл скорее всего здесь не пройдёт. Аудитория не та. Судя по материалам сайта EcoQuest занимается бытовой мелочёвкой. Ну и аргументация соответствующая, на домохозяек: Пентагон, природа и т.п.

В своей категории может это и хорошие приборы, но лично я бы дома предпочёл жидкостный воздухоочиститель.

Я вот не понимаю такого, зачем писать то чего не знаешь и не понимаешь???......

И я тоже не понимаю. Но ведь вы пишите зачем-то?

Если сами не разбираетесь, так хоть ссылки дайте на надёжную информацию про ваш товар.

...

Вы, пардон, читаете, что сами пишете?

ecologiya, вы сами себя только что, мягко говоря, нокуатировали. а если грубо - то жидко обгадились.
это ж надо такое ляпнуть на этом форуме..
пц. о темпора о море, похоже манагеры даже школьную программу уже не в силах усвоить..

Не помню кто из древних сказал: "Верую, ибо абсурдно!". Так вот, господа инженеры, надо просто поверить! И будет счастье... если не Вам, то манагерам с честными взглядами уж точно!!! Аркадий