Если контора чисто проектная ,то им конечно быстрее и легче сделать спецификацию без фасонины. Но если потом вам же отвечать и за монтаж, то поверьте сразу захочется в спецификации расписать все до мелочей, т.к. потом из своего кармана платить не охота. А вообще если проект делается к примеру в магикаде, то ничего сложного нет в том, чтобы добавить фасонину в спецификацию.

Я , как представитель монтажной организации, заявляю - учитывая то, как сделано большинство спецификаций, лучше не делать их вообще. Когда выставляем коммерческое по готовому проекту, то всегда все заново с линейкой пересчитываем, а в спецификацию так, для сравнения глянем. Редкие, исключения когда можем предварительно ориентироваться на спецификацию, это когда проект в магикаде сделан. Так что по поводу фасонки - если у вас нет такого отдельного требования, то не тратьте на это время, никто не оценит =)

Спасибо большое! В магикаде не работаю пока...кто делает, как там в специфакацию фасонина записывается? Ведь если ориентироваться на обозначение при заказе, то слишком много цифр...не помещается ..

Фасонину на вентиляции можно учитывать на небольших объектах...где-то до 1 000 м2 если не меньше - когда проектировщик побывал на объекте как минимум пару раз, сделал кучу фотографий и он на 99% уверен что смонтируют именно по тому проекту который он выдал. На больших объектах считать вентиляционную фасонину вещь бесполезная - всё равно будет приездать замерщик и делать заново...притом в большинстве случаев поэтапно - замерил чать отдал в работу т.к. бывает, что труссу немного двигают и соответственно добавляются дополнительные отводы и переходы - проще заложить металл на фасонину. А вот на отоплениии и водоснабжении фитинги считать надо - т.к. стоимость фитингов как минимиум равна стоимости трубы, а зачастую и больше. Притом, что их посчитать вполне реально. Это что касается металопластика и иже с ним, а вот на сталь я почти никогда не считаю - цена не несталько большая и можно докупить в процессе монтажа. Многое зависит от опыта/квалификации как проектировщика, так и монтажника.

На реконструкции есть возможность съездить, посмотреть. На вновь строящемся объекте нужен корректный расчёт аэродинамики-будут ставить ЕС-двигатели и для программирования контролера расчёт должен быть как можно точнее...

Про фасонину
Как не надо? Работу надо доделывать до конца!!!
И если взялся на бумаге строить систему вентиляции,то будь добр построй!!! Да так, что бы вопросов к тебе не было!!!

я например тоже считаю, что не надо записывать фасонку. ведь это не только больше работы нам - проектровщикам, но и дополнительный гемор монтажникам, тк они будут привязаны к фасонине конкретно указанной, соответственно, каждую дополнительную, им прийдется оправдывать...и еще - как списывается фасонка, как она идет по накладным? отвечу - квадратурой. прям так и пишется: отвод 90 Д315 - ххх м2 (по крайней мере в Беларуси). поэтому расписывать их еще меньше причин. по ходу строительства ВСЕГДА есть изменения проекта, в любых разделах. а уж если это торговый какой-нить центр, то по итогу вабще можно не узнать объект и доработки могут идти по ходу, так что я лично считаю запись фасонки подетально дурной работой, а просто разбрасываю ее квадратуру по воздуховодам "прямолинейным".

Фасонку расписываю согласно того, что придумал. Но не всю, те участки, которые могут собрать иначе чем задумал, пишу в м.кв. (составляет порядка 10-15 проц.). А то потом пол склада забито ненужным железом. И для сметы и заказа удобнее, точно известно сколько это стоит, и известно что действительно пригодится, а остольное жестянщики по месту делают.
А вообще фасонку раньше сами монтажники/прорабы расписывали при монтаже.

Вообще в квадратуре её записывать - совершенно нормально. Потому что у завода цены на фасонину идут руб. за кв. метр. Так что коммерцию делать будут по квадратуре, а не по кол-во шт. диаметром таким то с радиусом шейки таким то. Цена различается обычно в зависимости от толщины стали. Только не советую адаптеры под решетки брать с толщиной 0,5. Прораб потом закажет - всё что ему нужно. Главное чтобы денег в Смете было заложено больше, чем вышло у прораба, а то потом придет налоговая и скажет что Вы обманываете гос-во
П.С. Я сам обычно не рассчитываю. Беру квадратуру воздуховодов умножаю на 20-25% - вот тебе и фасонина. Ну если прям видно что адаптеров и отводов много - имеет смысл посчитать.

Если пользуешься магикадом или аллклимой – грех не написать фасонные детали в спецификацию. Лучше учту лишнее, чем не хватит. Хочешь – не хочешь, а тройники и отводы НЕОБХОДИМЫ, систему без них не собрать.

В РБ есть документ СТБ 1915 "Воздуховоды металлические вентиляционные. Технические условия."
Там же:
"3.3 Условное обозначение фасонных частей следует осуществлять в соответствии с рабочими чертежами."
Значит в рабочих чертежах они должны быть.

Все нелюбят монтажные схеммы
Я проф. наладчик
проектантов и монтажников
Не та квалификация- детский сад

Фасонину расписывал пару раз когда просили. Но она может пригодится только для сметы. Неверю что кто то в слепую заказывает фасонину по спецификации проекта. Всегда перед заказом нужно десять раз перепроверить то что там написано. И не потому что проектировщик плохой - а потому что всегда есть мелочи которые корректируют эту фасонину.

Наша компания занимается и проектами и монтажем систем вентиляции. Заказ железа по проекту, особенно чужому, занимает очень много времени. Деталировки делаю посистемно, попозиционно, как на плане, одна деталь за другой. Для того, чтобы монтажники в короткие сроки собрали системы как конструктор Лего. Пробовали заказывать общим чехом( прямые участки отдельно, врезки отдельно). время на монтаж заметно увеличилось, все детали перепутали. Подскажите, пожалуйста, как у вас заказывают железо в организации. Может есть какие программы для увеличения скорости изготовления деталировочных чертежей. Появились на некоторых сайтах составление комплектовочной ведомости в режиме онлайн. Но там слишком ограниченный подбор, да и города другие.

Господа! А зачем вы изобретаете давно изобретенный велосипед? Никогда проектная организация не специфицировала тройники, отводы и переходы. Правильно здесь говорили, что спецификация нужна только для составления сметы, а там все расценки в м2 вне зависимости (точнее, фасонина в каком-то процентном соотоношении, принятом испокон веку, уже учтена). Для этого существует монтажная организация и слесарь-замерщик в ней! Другое дело, что Заказчик желает сэкономить и хочет закупить все сам согласно спецификации. Тогда и платить проектировщику надо слегка другие деньги, а также следить, чтобы вся строительная часть до милиметра выполнялась по проекту. В лучшем случае в спецификацию вносились коробки, да и те, сметчики, тихо матерясь, плюсовали в расценку монтажа прямоугольных воздуховодов соответствующего размера. Аркадий

а когда два в одном: небольшая проектно-монтажная организация, вот и приходится изобретательством заниматься....все чтобы ускорить процесс, так сказать. Спец.человека нет, который бы занимался только деталир. чертежами. Надеюсь, что только пока нет))

Да хоть три в потутора! Не может проектировщик качественно выполнить эту работу. Не может хотя бы потому, что совершенно не знаком с технологией изготовления вентзаготовок (какой длины технологично изготовить воздуховод, какой минимальный размер может быть у шейки отвода, какая минимальная длина у утки и т.д. и т.п.). Все это должен знать слесарь-замерщик (обычно в прошлом высококвалифицированный монтажник 5-6 разряда). Не говоря уже про то, что здания на бумаге и в натуре иногда весьма отличаются друг от друга по внутренним размерам и привязкам. Аркадий

это может в проектном бюро такое не сделает проектировщик, а как приспичит, так все сделаешь.
вот то что делаем в нашей компании уже 3-год:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
тратим много времени, это точно, если скажите, что неточно заказываем, учту и научусь правильно. Вопрос, как ускорить работу, чтоб сроки ускорить при сдаче, вот.

Добрый день! У меня вопрос, тоже касающийся фасонки. Каким образом огнестойкий воздуховод соединять с обычным? У меня сейчас проект, в котором вертикальные воздуховоды в шахте с толщиной стенок 0,9 мм на фланцах, эти воздуховоды выходят на этажи и толщина стенки уже 0,7 - 0,5 мм и соединение ниппельное. Есть какие-нибудь готовые переходы с фланца на ниппель?

P.S. Фасонку всегда считаю подробно в штуках.

Ооо!!!... Это - нестандартные узлы!... Здесь - другой разговор!
Современное програмное обеспечение позволяет без усилий "забивать" в спецификации стандартизованные фасонные части!...

Да неужели никто не присоединял огнестойкие воздуховоды к обычным? Быть не может! Если воздуховод необходимо сделать с огнезащитой, то по СНиПу толщина листа листа должна быть не менее 0,8 мм. У большинства фирм, торгующих воздуховодами, огнестойкие воздуховоды изготавливают с толщиной стенки 0,9 -1,2 мм.

Пару раз давал спецификацию фасонины из климы в качестве приложения к проекту (обычно мы не делаем), ни разу монтажники не заикнулись помогло им или нет., правда потом одна монтажная организация позвонила и просила на следующий объект выдать спецификацию с климы для сметы, но потом потерялись.
А вы Зольников Михаил работаете в климе?

vik74 , работаю в магике, поскольку большинство знакомых работает в магике. Приходится работать в одной программе, чтобы чертежи открывались друг у друга.
В Климе тоже пробовал - отличная программа.

В организациях, в которых работал, замерщик выезжает на объект, с натуры все замеряет, рисует в своем блокноте трассу, разрисовывает подетально. Затем, заказывает железо на несколько систем, в цеху на каждой детали подписывают маркером, к какой системе она относится. Привозят на объект, раскладывают посистемно по кучкам, приступают к монтажу систем. Удобно, очень экономит время.

Михаил, может, подскажете документ, регламентирующий наличие такой должности в подрядной организации?

С документом не сталкивался.
Если руководитель человек умный и считает свои деньги, то наймет замерщика, чтобы ускорить сроки заказа деталей, монтажа, сделать минимум подмеров и не заказывать лишние детали.
Пример: пластиковые окна не заказывают "на глаз", сначала приезжает замерщик...

Рассказывал знакомый оконщик.
На север, на строящееся здание, выезжал замерщик окон. Здание большое, неделю по нему лазил. Завхоз тянул «своих» людей. Попросил результаты замеров. Замерщик дал. Завхоз его «бортанул», убедил руководство по результатам заказать окна у «своих» людей. В итоге, пришли пластиковые окна, каждая сторона на 10 см больше проема. В результате, получили вагон некондиционных окон. Что было с завхозом, не знаю. Окна пришлось заказывать еще раз. Просто замерщик «подстраховался» от хитрых людей и, думаю, он сделал правильно.

у нас по крайней мере так:
человек ведущий обьект ( он может быть инжинером, прорабом итд) отвечает за заказ железа. То что лишнее идет в зарплату этому человеку. От сюда высокая производительность и точность в натурных замерах, и скорость монтажа монтажников, собирается как лего.
У самих собствееное производство для себя маркером детали не помечаем но многие сторонние организации их процент составляется порядка 20% от всех заказчиков просят нумеровать согласно поданной заявки.

Хоть бы кто-то скинул бы, как заказывают железо. Интересует форма заявки (деталировочный чертеж).

В спецификации записывали как "тройник с врезкой под таким-то углом для нипельного соединения"

вот к примеру пара диллерских заказов, картинки пояснительные разрисовываются отдельно если это необходимо
кому как удобней так и офрмаляют, есть тупо от руки пишут и разрисовывают

вот вот еще с деталировкой и схемой для монтажников, один из диллеров так оформляет заказы, все вручную на заготовленнных бланках Вымеряют точностью до сантиметров, как конструктор лего собирают

Примеры выдачи спецификаций вентиляции из Allklima

1. Спасибо за примеры, видимо не одни мы деталировки вручную набиваем. А то я уж думал-это прошлый век. Только если, например, вентиляции на 4, 5, 6, 7...этажей, так ведомости шариковой ручкой и пишут?? Что то сомнительно. Vik74 скажите, вы так спецификацию из программы распечатываете и выдаете изготовителю, именно в таком виде? И никаких вопросов?
2. Еще народ, подскажите, программа "Ревит меп" тоже выдает деталировки? Установил ее, но найти там такой функции не смог.
3. А программа "Компас" выдает деталировку? Или может спецификация такая, что хоть сразу в заказ.

Пока так и пишу. Но это уже нестандартная деталь, и стоимость соответствующая. Я думала, что, может быть, есть уже готовые переходы.

Конечно нет!
Потом при помощи ексель и ручками доводится до требований ГОСТ, сама спецификация, а эскизы деталей, если попросят -даю, замерщикам помогают.

Лучше не полениться и на объекте померить, чем потом из своей зарплаты за "лишние" детали отвечать. "Лишних" деталей может оказаться десятки квадратных метров железа.

Ха, десятки... Году в 1997-1998 мне подсказали место почти за городом, куда трест "Белсантехмонтаж" свозил все не подошедшее на стройках железо. Мы там фланцы из полосы и уголка добывали . Подозреваю, что стрелка компаса в тех краях далеко не на север указывала... Аркадий

Есть ГОСТ 21.602-2003 "Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования" почитайте его внимательно!!!
и есть еще какой то ВСН точно номера не помню, так вот по РД делаются монтажной организацией схемы и спецификаци.
так что господа проектировщики не усложняте себе жизнь))))

я когда то сталкивался уже с таким вопросом на заводе

Кстати про фасонку. Кто нибудь подскажет как называется конденсатоотводчик с краном ,в вентиляционной свече? И где его купить ?

Невнесение фасонки в спецификацию приводит к удивительным результатам: там где в аэродинамике вы считали плавный переход длиной 450мм на практике будет - врезка, вместо отводов - врезки или колена, и т.д. и в итоге потери в давлении в вашей системе могут превысить расчетные, иногда даже в разы. Соответственно наладчики не смогут вывести вентилятор(насос) на рабочую точку и как следствие даже неплохо сделанный проект превращается в макулатуру.
Я когда принимаю проекты по ОВ, ВК, ТС смотрю сначала спецификацию, если там нет фасонки - проект на переделку. Можно по аксонометрии проверить наличии/отсутствии нужной фасонины в спецификации.

это какой же процент фасонных частей должен быть чтобы сопротивление сети увеличивалось "в разы"?

Открою Вам ужасную тайну: Последнее, что в проекте смотрит слесарь-замерщик (если смотрит вообще!), так это спецификация. Она для него абсолютно неинформативна, т.к. все системы там описываются чохом и искать к какой системе относится "плавный переход длиной 450 мм" на проекте в несколько тысяч квадратных метров железа может только извращенец! Если бы спецификации расписывались посистемно, тогда может быть. И то вряд ли! И вообще, спецификация делается только для сметчиков, а уж им длина или плавность перехода - параллельна! Аркадий P.S. Для того и существуют ВСН и др. документы, чтобы и проектировщик и монтажник, говоря о переходе, имели в виду переход одинаковой длны и плавности.

Вот и я поймал себя на мысле, что когда монтировали монтажники своей конторы, то писалось всё, включая сложные переходы. А сейчас когда с меня нужен только проект, пишу минимум фасонки(альбомную), а вот сложную с под мерами по факту....

Я отдельно и расписываю каждую систему отдельно в спецификации. Если более трех систем и более 40м воздуховодов железно и точно только посистемно. Если монтажник х*рит проект - это ему же лишние проблемы и лишние переделки.

Добрый вечер!

Да-а-а-а-а, почитал, почитал. Больше соглашусь с теми, кто хотя бы эту фасонину частично расписывает. НО в самой спецификации ЖИРНЫМ ТЕКСТОМ ВЫДЕЛИТ - ВСЯ ФАСОНИНА УКАЗАНА ОРИЕНТИРОВОЧНО, ДО ЗАКАЗА УТОЧНЯЕТСЯ КАЖДАЯ ДЕТАЛЬ НА ОБЪЕКТЕ!!!!
Надоело этих умных проектировщиков за "неприкасаемых" считать. Че там укажут, им бы все это железо и что монтажники на месте исправляют зарплатой выдать.
Как говорится: "Не умеешь, не суйся"!
А то придут со своими чертежами и умным видом Клиенту навешают лапши на уши, какие они пушистые, сдадут проект, а что в реале - это не к ним.

Тогда и расписывать эту фасонину не надо. А уж про аксонометрию я молчу. Такое ощущение, как будто с другого проекта перерисовали, а что с действительностью не совпадает - это уже не к ним.

С Уважением,

Уважаемый vnipi! Не надо какого-нибудь недоучившегося инженера с копеечной зарплатой или вчерашнего студента (именно таких обычно любят принимать на работу в инженерный отдел хитрожелтые хозяева климатических компаний) называть проектировщиком. Нормальный проектировщик, особенно при реконструкции не раз и не два на объекте побывает с рулеткой. А вообще, в нормальном режиме, все "железо" должен слесарь-замерщик разрисовывать (или инженер-замерщик, как теперь частенько бывает ). Аркадий

Подписывайте договор на авторский надзор. Зачастую уже в ходе строительства вносится немало изменений в планировки объекта, меняется назначение помещений, в самый последний момент для исправления замечений экспертизы - конструктора внесут какие-нибудь переделки мелкие для них, но фатальные для всех остальных.... так что и невсегда ОВшник виноват.

Добрый вечер!


Согласен, но в моем случае был ген. дир. одной проектной организации, кот. по словам поболее моего знает. Проектируют в аэропортах ВиК, в г. Сочи чего-то там проектировали. А в реальности на объекте столкнулся с его проектом, вот сижу и думаю, че они там в г. Сочи-то наваяли?
На Олимпиаду-то боязно будет ехать. Вдруг чего, как в "Трансвааль-Парке" навернется. И концов не найдешь кто виноват.

Если бы был студент вчерашний, я бы даже и не обратил внимания - пройденный этап. В этом случае немного В. И. Ленина процитирую - подправлю: "Проверять, проверять и еще раз перепроверять" за ПРОЕКТИРОВЩИКОМ с большой буквы.

А вот по-поводу зарисовки "железа", да ни один день потратишь, чтобы все разрисовать, правда лично у меня все равно "ляпы" бывают. Думаю от этого никто не застрахован.

С Уважением,

Добрый вечер!


отдельно Договор на авторский надзор подписывать? А разве при подписании договора на проект нет пункта, что после сдачи проекта в работу Вы ведете авторский надзор? Чтобы все отдавали отчет тому, что они напроектировали. Я не веду сейчас разговор про какой-то большой объект или объект, где сложное переплетение нескольких систем - нет. Офисное помещение, и Клиент, и Хозяин - одно лицо (если будут переделки - это отдельный разговор и не будет испорченного телефона). Но нарисовать - это одно, а вот грамотно начертить, предварительно все рассчитав и побывав на объекте с рулеткой не раз (как чуть выше написал Ув. Аркадий) - это две разные вещи. И если ты не можешь толково и грамотно разрисовать и расписать всю (хотя бы основную часть) фасонины, лучше не путать других и не писать бред в своем проекте.
А разговоры, типа нет договора на авторский надзор, значит и ответственности с меня никакой нет - это и есть по-моему показатель твоего профессионализма. Раз ты отказываешься от ответственности за свое творение, за кот. получил еще и денег, какой ты на......... проектировщик?

С Уважением,

И что в том что гендир пересчитывал? Каждый из участников процесса смотрит свое в этом всем. Проектирщик таки следит за- примерное колво из которого собрать можно, что б и за приписки не наказали в объемах, и что б хватило примерно, и что б потери давления на это колво фитингов хватало что б располагаемое было достаточным. Сметчик- а что включили в объем , то и посчитал и не морочьте голову, в чем вы мне дали в том и посчитал( в тоннах- в тоннах и расценка, в штуках- значит в штуках). Гендир- а сколь денег нужно что б сделать все это, под столько и подогнали колво,хоть и разница есть в получаемых деньгах и деньгах передаваемых им в производственный его участок(остальное ж конторе у гендира этого останется). Вот и все пляски с бубном. И хоть замерами называй эти монтажные чертежи, хоть эскизами,но как и 20-30 лет назад были "ножницы", то так они и будут.
Да и не дело инженера проектировщика эскизами этими заниматься с требуемой точностью такой , как для финхоз учета в монтажном подразделении требуется.Хоть и прорабов (разных , как и по В и КВ, Сантех, по наружке) всегда останутся некие излишки и используемые им и для себя и для прикрытия проколов и поломок в других местах(объектах).

Доброй ночи!

Ув. инж.323, по большому счету соглашусь с Вами. Только все же повторюсь:
"НО в самой спецификации ЖИРНЫМ ТЕКСТОМ ВЫДЕЛИТ - ВСЯ ФАСОНИНА УКАЗАНА ОРИЕНТИРОВОЧНО, ДО ЗАКАЗА УТОЧНЯЕТСЯ КАЖДАЯ ДЕТАЛЬ НА ОБЪЕКТЕ!!!!"

Это знаете, как попадались проектировщики, кот. на вопрос:
- А здесь какой отвод? А здесь как все делать?
Отвечали:
- По месту.
И все вопросов больше у монтажников не возникало, они понимали, что проще и быстрее самим все на месте определить, что конкретно надо. Чем этого проектировщика ждать с пояснениями, что он там наваял.

С Уважением,