График для котельной. Режим для домов 80-60 при дельта Т=20 градусов и температуре на улице -15 .
Далее для сохранения нормального отопления здания при понижении температуры наружного воздуха надо или поднимать температуру входящей воды или увеличивать расход через систему отопления , чтобы дельта Т хотя бы оставалась = 20 градусов. Исходя из имеющего графика после -15 градусов и далее в сторону понижения температуры здание начнёт остывать , то есть начнётся недотоп у потребителей
Вывод - исходя из всего этого надо или реконструировать систему отопления здания с увеличением мощности радиаторов или реконструировать котельную и теплосети для выдачи более высокой температуры теплоносителя и его перепада у потребителей.
Полная версия этой страницы: Двухтрубная система в многоэтажном жилом доме
Вообще то у самого дальнего потребителя должен быть перепад не менее 1 Bar. Перепад , который вы указали , маловат для нормальной эксплуатации и регулирования.
Так у меня вопрос если это график для котельной, какая температура должна быть на входе в мой дом? или типо они с котельной 80 дали а ко мне пофиг какая температура пришла получается.
Цитата(Jirok @ 26.2.2021, 9:00) 
Всем здравствуйте, по итогу моих попыток добиться перепада давлений на колекторе отопления жилых помешений , перепад смог получить чуть приоткрыв задвижку (незнаю как её назвать на фото обвел её в красный кружок), если открыть её посильнее то падает температура горячей воды на теплообменники.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
...
забавно.
а, слева д76 и справа д80 (на вертикальных трубах (от общей обратки на теплообменник ГВС) в каком положении?
Цитата(l-nikolaev @ 1.3.2021, 17:30)
забавно.
а, слева д76 и справа д80 (на вертикальных трубах (от общей обратки на теплообменник ГВС) в каком положении?
а, слева д76 и справа д80 (на вертикальных трубах (от общей обратки на теплообменник ГВС) в каком положении?
Открыты обе.
та задвижка, по идее, для отключения 1 ступени теплообменника (теплоноситель из обратки-в обратку)..
температура в дом, должна быть по графику для системы отопления этого дома, из его проекта..
у вас действительно, по манометрам, на вводе в дом перепад 0,1-0,2 кг? в тех.условиях 6 на 3,2 кг.. в проекте 0,3 кг..
может ли быть такое, что при открытом трехходовом на отопление и никаким перепадом на вводе, теплообменник становится перемычкой, и продолжает подмешивать воду в отопление? кроме температур и давления, еще можно смотреть мгновенные расходы.. вообще, больше параметров для понимания, на входе в итп, на выходе..
интересный контроллер отопления, замысловатый, по работе не сталкивался..
PS человек из Estonia все уже сказал.
температура в дом, должна быть по графику для системы отопления этого дома, из его проекта..
у вас действительно, по манометрам, на вводе в дом перепад 0,1-0,2 кг? в тех.условиях 6 на 3,2 кг.. в проекте 0,3 кг..
может ли быть такое, что при открытом трехходовом на отопление и никаким перепадом на вводе, теплообменник становится перемычкой, и продолжает подмешивать воду в отопление? кроме температур и давления, еще можно смотреть мгновенные расходы.. вообще, больше параметров для понимания, на входе в итп, на выходе..
интересный контроллер отопления, замысловатый, по работе не сталкивался..
PS человек из Estonia все уже сказал.
Слушайте, мне только что в голову пришло, что у меня по проекту трёх ходовой клапан регулирующий на подаче от теплоцентрали стоит, а по факту он установлен на обратке
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По Вашему фото пока видно только, что всё сделано не по проекту. С одной стороны это радует.
Проектная глупость заключается в установке регулятора температуры отопления до ответвления на ГВС, да и в самом регуляторе при совпадении температурных графиков, месте установки приборов учёта, врезках ТО в обратную линию до регулятора, перепутанных диаметрах этих врезок и т.д.
У Вас по фото получается ГВС врезана всё-таки до регулятора. Клапан, кстати, похоже не 3-х, а двухходовой.
Если вся обратка должна идти через теплообменник и он срезает расход отопления, значит его сопротивление велико - он либо забитый и его надо промывать, либо недоразмеренный и его надо менять, либо добавить ещё один в параллель. Другое дело, что вся вода и необязательно должна через него идти, он должен догревать воду непосредственно прямой водой. Т.е. задвижку в красном кружке надо таки открыть до положения, обеспечивающего нормальную работу отопления. Если при этом температура ГВС падает, надо смотреть регулятор ГВС и опять же состояние и соответствие мощности теплообменника.
Для сведения. Температура воды, поступающей в систему отопления потребителя, должна отличаться от температурного графика не более чем на плюс минус 3% (п. 9.2.1 Правил тех. эксплуатации тепловых энергоустановок). Перепад давления как таковой не нормируется вообще, в принципе 5-этажные хрущёвки отлично работаю на перепаде 0,2 кгс/см2 ("двести грамм"). Но если в договоре теплоснабжения указаны значения давлений на границе раздела, то ТСО обязана их обеспечить.
Проектная глупость заключается в установке регулятора температуры отопления до ответвления на ГВС, да и в самом регуляторе при совпадении температурных графиков, месте установки приборов учёта, врезках ТО в обратную линию до регулятора, перепутанных диаметрах этих врезок и т.д.
У Вас по фото получается ГВС врезана всё-таки до регулятора. Клапан, кстати, похоже не 3-х, а двухходовой.
Если вся обратка должна идти через теплообменник и он срезает расход отопления, значит его сопротивление велико - он либо забитый и его надо промывать, либо недоразмеренный и его надо менять, либо добавить ещё один в параллель. Другое дело, что вся вода и необязательно должна через него идти, он должен догревать воду непосредственно прямой водой. Т.е. задвижку в красном кружке надо таки открыть до положения, обеспечивающего нормальную работу отопления. Если при этом температура ГВС падает, надо смотреть регулятор ГВС и опять же состояние и соответствие мощности теплообменника.
Для сведения. Температура воды, поступающей в систему отопления потребителя, должна отличаться от температурного графика не более чем на плюс минус 3% (п. 9.2.1 Правил тех. эксплуатации тепловых энергоустановок). Перепад давления как таковой не нормируется вообще, в принципе 5-этажные хрущёвки отлично работаю на перепаде 0,2 кгс/см2 ("двести грамм"). Но если в договоре теплоснабжения указаны значения давлений на границе раздела, то ТСО обязана их обеспечить.
Цитата(forrte @ 3.3.2021, 13:09)
По Вашему фото пока видно только, что всё сделано не по проекту. С одной стороны это радует.
Проектная глупость заключается в установке регулятора температуры отопления до ответвления на ГВС, да и в самом регуляторе при совпадении температурных графиков, месте установки приборов учёта, врезках ТО в обратную линию до регулятора, перепутанных диаметрах этих врезок и т.д.
У Вас по фото получается ГВС врезана всё-таки до регулятора. Клапан, кстати, похоже не 3-х, а двухходовой.
Если вся обратка должна идти через теплообменник и он срезает расход отопления, значит его сопротивление велико - он либо забитый и его надо промывать, либо недоразмеренный и его надо менять, либо добавить ещё один в параллель. Другое дело, что вся вода и необязательно должна через него идти, он должен догревать воду непосредственно прямой водой. Т.е. задвижку в красном кружке надо таки открыть до положения, обеспечивающего нормальную работу отопления. Если при этом температура ГВС падает, надо смотреть регулятор ГВС и опять же состояние и соответствие мощности теплообменника.
Для сведения. Температура воды, поступающей в систему отопления потребителя, должна отличаться от температурного графика не более чем на плюс минус 3% (п. 9.2.1 Правил тех. эксплуатации тепловых энергоустановок). Перепад давления как таковой не нормируется вообще, в принципе 5-этажные хрущёвки отлично работаю на перепаде 0,2 кгс/см2 ("двести грамм"). Но если в договоре теплоснабжения указаны значения давлений на границе раздела, то ТСО обязана их обеспечить.
Проектная глупость заключается в установке регулятора температуры отопления до ответвления на ГВС, да и в самом регуляторе при совпадении температурных графиков, месте установки приборов учёта, врезках ТО в обратную линию до регулятора, перепутанных диаметрах этих врезок и т.д.
У Вас по фото получается ГВС врезана всё-таки до регулятора. Клапан, кстати, похоже не 3-х, а двухходовой.
Если вся обратка должна идти через теплообменник и он срезает расход отопления, значит его сопротивление велико - он либо забитый и его надо промывать, либо недоразмеренный и его надо менять, либо добавить ещё один в параллель. Другое дело, что вся вода и необязательно должна через него идти, он должен догревать воду непосредственно прямой водой. Т.е. задвижку в красном кружке надо таки открыть до положения, обеспечивающего нормальную работу отопления. Если при этом температура ГВС падает, надо смотреть регулятор ГВС и опять же состояние и соответствие мощности теплообменника.
Для сведения. Температура воды, поступающей в систему отопления потребителя, должна отличаться от температурного графика не более чем на плюс минус 3% (п. 9.2.1 Правил тех. эксплуатации тепловых энергоустановок). Перепад давления как таковой не нормируется вообще, в принципе 5-этажные хрущёвки отлично работаю на перепаде 0,2 кгс/см2 ("двести грамм"). Но если в договоре теплоснабжения указаны значения давлений на границе раздела, то ТСО обязана их обеспечить.
Да нет вроде и в проекте сначала ответвление на теплообменник а потом дальше регулятор на отопления,
По поводу регулирочного клапана, вы правы он сейчас просто как автоматическая задвижка,в подмесе воды он никак не участвует, подмес воды осуществлен трубой 89 диаметра с обратным клапаном и никак не регулируется,
..извините, что-то вы куда-то заблудились. можно тоже? 
Мне видится, в этом ИТП такая задумка инженера (и, видимо, пояснений не оставил), то что работает при таких условиях он, как минимум, в двух режимах:
1) при уличной температуре от +10 до -10-12 (примерно) СО работает с подмешиванием из обратки через перемычку, 70гр много, насосы в отоплении как смесительные. ГВС догревается клапаном с подачи теплосети, т.к. обратка из отопления будет ниже 60 градусов и не может нагреть воду до нужной температуры.
2) при температуре на улице ниже -10-12: СО работает напрямую с теплосети; насос, возможно, должен отключаться при нормальном перепаде в сети; клапан отопления открыт с подачи, либо поддерживает среднею температуру Т1+Т2 по заданию регулятора, контролируя расход теплоносителя на отопление; ГВС греется, в основном, обраткой с отопления, температура там уже должна быть около 56.
ИМХО, просто домыслы
ЗЫ двухходовой клапан, на подаче или на обратке, здесь без разницы, участвует в подмесе. но будь он трехходовой, то мог бы перекрывать перемычку (подмес), это мог бы сделать и обратный клапан, если бы перепад в сети был.. больше, чем выдает насос в отоплении.
Мне видится, в этом ИТП такая задумка инженера (и, видимо, пояснений не оставил), то что работает при таких условиях он, как минимум, в двух режимах:
1) при уличной температуре от +10 до -10-12 (примерно) СО работает с подмешиванием из обратки через перемычку, 70гр много, насосы в отоплении как смесительные. ГВС догревается клапаном с подачи теплосети, т.к. обратка из отопления будет ниже 60 градусов и не может нагреть воду до нужной температуры.
2) при температуре на улице ниже -10-12: СО работает напрямую с теплосети; насос, возможно, должен отключаться при нормальном перепаде в сети; клапан отопления открыт с подачи, либо поддерживает среднею температуру Т1+Т2 по заданию регулятора, контролируя расход теплоносителя на отопление; ГВС греется, в основном, обраткой с отопления, температура там уже должна быть около 56.
ИМХО, просто домыслы
ЗЫ двухходовой клапан, на подаче или на обратке, здесь без разницы, участвует в подмесе. но будь он трехходовой, то мог бы перекрывать перемычку (подмес), это мог бы сделать и обратный клапан, если бы перепад в сети был.. больше, чем выдает насос в отоплении.
Цитата(Altelega @ 4.3.2021, 15:30)
..извините, что-то вы куда-то заблудились. можно тоже?
Мне видится, в этом ИТП такая задумка инженера (и, видимо, пояснений не оставил), то что работает при таких условиях он, как минимум, в двух режимах:
1) при уличной температуре от +10 до -10-12 (примерно) СО работает с подмешиванием из обратки через перемычку, 70гр много, насосы в отоплении как смесительные. ГВС догревается клапаном с подачи теплосети, т.к. обратка из отопления будет ниже 60 градусов и не может нагреть воду до нужной температуры.
2) при температуре на улице ниже -10-12: СО работает напрямую с теплосети; насос, возможно, должен отключаться при нормальном перепаде в сети; клапан отопления открыт с подачи, либо поддерживает среднею температуру Т1+Т2 по заданию регулятора, контролируя расход теплоносителя на отопление; ГВС греется, в основном, обраткой с отопления, температура там уже должна быть около 56.
ИМХО, просто домыслы
ЗЫ двухходовой клапан, на подаче или на обратке, здесь без разницы, участвует в подмесе. но будь он трехходовой, то мог бы перекрывать перемычку (подмес), это мог бы сделать и обратный клапан, если бы перепад в сети был.. больше, чем выдает насос в отоплении.
Мне видится, в этом ИТП такая задумка инженера (и, видимо, пояснений не оставил), то что работает при таких условиях он, как минимум, в двух режимах:
1) при уличной температуре от +10 до -10-12 (примерно) СО работает с подмешиванием из обратки через перемычку, 70гр много, насосы в отоплении как смесительные. ГВС догревается клапаном с подачи теплосети, т.к. обратка из отопления будет ниже 60 градусов и не может нагреть воду до нужной температуры.
2) при температуре на улице ниже -10-12: СО работает напрямую с теплосети; насос, возможно, должен отключаться при нормальном перепаде в сети; клапан отопления открыт с подачи, либо поддерживает среднею температуру Т1+Т2 по заданию регулятора, контролируя расход теплоносителя на отопление; ГВС греется, в основном, обраткой с отопления, температура там уже должна быть около 56.
ИМХО, просто домыслы
ЗЫ двухходовой клапан, на подаче или на обратке, здесь без разницы, участвует в подмесе. но будь он трехходовой, то мог бы перекрывать перемычку (подмес), это мог бы сделать и обратный клапан, если бы перепад в сети был.. больше, чем выдает насос в отоплении.
На улице -0,2 градуса
на входе в дом _________________________По давлению подача/обратка 5,6/5,4 по температуре подача/обратка 67,2/49,2
на отопление после насосов на коллекторе__По давлению подача/обратка 6,1/5,7 по температуре подача/обратка 55,9/49,4
Расчётная температура на погодном регуляторе_______________________________по температуре подача/обратка 58,3/45,9
Температура отопления по подаче всегда отстаёт от расчетной на контролере , чем холоднее тем сильнее отставание
Температура ГВС сейчас расчётная/фактическая 56/56,5 совпадают, в стильные морозы может градуса на 3 не доходить до расчетной
Насосы к контролеру не подключены , в автоматическом режиме они работают поочередно по 12 часов, этой зимой насосы работают в ручном режиме постоянно оба. (иначе много жалоб на отопление)
Лично моё мнение так как перемычка между подачей и обраткой отопления постоянно открыта и она полно проходная даже при полностью открытом регулирующем клапане происходит подмес остывшей воды воды из отопления с поступающей водой из теплоцентрали, и температура сразу падает на подаче отопления, я не понимаю зачем так сделали ведь первоначально трех ходовой клапан был подключен как положено к перемычке между подачей и обраткой.
по поводу "..извините, что-то вы куда-то заблудились. можно тоже?
" я не понял о чём вы. но не спорю могу писать какие то глупости, так как не специалист в этой области
Насосы работают оба - перепад t в отоплении маленький - обратка завышенная - подача может не открываться из-за завышенной обратки, если её контроль включён. Отключайте контроль обратки в контроллере, доводите подачу до графика, потом смотрите.
Короче, не понимаете ни хрена, а лезете. Бросили бы это дело и наняли специалистов. Без обид.
Короче, не понимаете ни хрена, а лезете. Бросили бы это дело и наняли специалистов. Без обид.
Цитата(Машинист @ 5.3.2021, 22:10)
Насосы работают оба - перепад t в отоплении маленький - обратка завышенная - подача может не открываться из-за завышенной обратки, если её контроль включён. Отключайте контроль обратки в контроллере, доводите подачу до графика, потом смотрите.
Короче, не понимаете ни хрена, а лезете. Бросили бы это дело и наняли специалистов. Без обид.
Короче, не понимаете ни хрена, а лезете. Бросили бы это дело и наняли специалистов. Без обид.
Например :При -17 и холоднее клапан регулирующий открыт полностью а температура подачи до расчётной не доходит грубо говоря с котельной приходит 73 в итоге расчётная подача отопления 69 а реальная 64 и выше не поднимается.
Так я и не претендую на звание специалиста, а те специалисты которые приходили, предлагают поставить теплообменник на отопление и поднять давление в системе отопления до 7-8 кило., другие спецы сказали нафик вам погодозависимый клапан давайте выкинем его и будет все отлично) вот и каких специалистов после этого нанимать.
Опять же спасибо всем людям с форума которые отвечают на мои глупые вопросы, я хотя бы немного начинаю понимать как должно быть.
Хотя в моём случае тут комплексная проблема включающая то что
1.Система отопления моего дома проектировалась под индивидуальную крышную котельную, а по факту нас подключили к теплоцентрали.
2. От этой же теплоцентрали мы стали греть воду для ГВС с помощью теплообменика, до этого у нас был отдельный ввод ГВС от теплосети ( у нас и так еле хватало тепла на отопление, а теперь на отопление его ещё меньше.
3. Теплоцентраль не даёт нормального перепада по давлению и так же не может поднять температуру выше 73 градусов
4. Ну и переделки в квартирах жильцов, заужение диаметров стояком установка полнопроходных кранов на батареях.
Спасти от такой массы проблем могут только пятничные сатурналии с пивом, водочкой и обязательно в компании. Темой для обсуждение- вопросы проблем теплоснабжения дома, переделки в СО дома, поиск альтернатив по переделке СО, ИТП, теплосетей, мироздания, банковской системы США. запрет многоженства в Исламе(ибо нефиг, нам нельзя и им пусть нельзя будет), ремонт СО в мастерской на Марсе, влияние цвета окраски труб на гидравлические режимы в СО, виды новых креплений труб от Версаче.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.