Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Автоматизация с помощью ОВЕН ПЛК
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2, 3
plazma
Цитата(a11oleg @ 17.10.2007, 4:28) [snapback]177844[/snapback]
Найдите анекдот про трех слепых и слона.
Молодой разработчик Н. Я его понимаю - хочется всего и сразу... Так не получится. Ну наверное в фирме М у него все сейчас супер.


sport_boxing.gif +++ sport_boxing.gif
Сергей Долганов
Цитата(plazma @ 17.10.2007, 9:58) [snapback]177869[/snapback]
Итак, отказал приемопередатчик 485 (к примеру) - он у сдвоенного контроллера ОДИН! Или Вы имеете в виду на самом процессоре? - Это фантастика!
А если это 2 отдельных одинаковых модуля с одинаковым набором входов/выходов - то описанная Вами проблема подхвата никуда не денется. Двойные мозги скорее защита от неправильных рез-в вычислений (ну частица там прилетела), чем полноценное резервирование.

http://www.automation-drives.ru/as/product...stems/index.php
(велкам)
mich_vk
Я вот не понял, что за пресс. Каков уровень его ответственности? Обсуждаем теорию. Сравниваются системы локального управления непонятной прессовалкой и системы управления сложными дорогостоящими техпроцессами, убытки от простоя или сбоя которых вычитают из кармана хозяина десятки килоевров. Какая в итоге задача-то у автора?
Все мы прекрасно знаем что аппаратное резервирование процессоров это очень дорого и надежно и единственный мотив к его применению - когда действительно именно это и нужно (либо большие деньги либа угроза жизни людей либо и то и другое)
Во всех остальных случаях, можно достаточно неплохо реализовать резервирование на 2-х отдельных ПЛК. Хрен с ней с одной заготовкой которую зажует в прессе в процессе переключения, запустится там какая-нибудь инициализация при переходе на резерв и все.
Вот такое мнение. А то уже какая-то война брендОв началась... оффтоп сплошной...
ggg__ggg
См. ветку про контроллеры TWIDO. Там описана ситуация и последствия. Далее, в НОРМАЛЬНЫХ промконтроллерах модули расширения сидят на ВНУТРЕННЕЙ шине, есть, конечно, и варианты и удаленных станция ввода/вывода. Весьма проблематичным является принятие решения, какой контроллер "приказал долго жить", если межу ними "накрылась" связь. Слабым местом является сам контроллер (память) из-за жестоких условий эксплуатации. Модули в/в живут много дольше в силу отсутствия "мозгов". Еще момент - представляется весьма проблематичным привязать один и тот же набор модулей в/в к ДВУМ РАЗНЫМ контроллерам.
to Plazma
Где и когда мы с Вами пересекались, я понятия не имею, т.к. не очень представляю, к кем имею честь общаться. Да это и не имеет НИКАКОГО значения, т.к. высказываю я исключительно СОБСТВЕННОЕ мнение, которое может и не совпадать с мнением других участников форума. На то он и форум. Например, мне совершенно не нравиться ТАС, но я на нем работаю, поскольку за это платят. Мне не нравиться Windows, но ведь кормит.
Да мало-ли что мне не нравиться! Что от этого меняется? НИЧЕГО!
plazma
Цитата(Сергей Долганов @ 17.10.2007, 6:08) [snapback]177881[/snapback]


Не спорю, крутая вещь! Но:
1. Цена - контроллеры попроще можно пусть не вагонами, но тележками грузить.
2. А коммутатор 2-х модулей - самая уязвимая штука в этом деле. Как вы узнаете, какой сигнал правильный? Сам модуль сообщит, что сломался? - так блок сообщения об ошибке и сломается первым!
В отв. приложениях используется мажоритарный принцип 2 из 3-х, 3 из 5-ти и даже 4 из 7-ми. Но это совсем другая песня...

Сергей Долганов
Вы прочитали бы мануал, там написано все:) Мое вступление с рассказами привет исключительно к продолжению флуда.
ProjectM
Цитата(mich_vk @ 17.10.2007, 10:14) [snapback]177886[/snapback]
Я вот не понял, что за пресс. Каков уровень его ответственности? Обсуждаем теорию. Сравниваются системы локального управления непонятной прессовалкой и системы управления сложными дорогостоящими техпроцессами, убытки от простоя или сбоя которых вычитают из кармана хозяина десятки килоевров. Какая в итоге задача-то у автора?
Все мы прекрасно знаем что аппаратное резервирование процессоров это очень дорого и надежно и единственный мотив к его применению - когда действительно именно это и нужно (либо большие деньги либа угроза жизни людей либо и то и другое)
Во всех остальных случаях, можно достаточно неплохо реализовать резервирование на 2-х отдельных ПЛК. Хрен с ней с одной заготовкой которую зажует в прессе в процессе переключения, запустится там какая-нибудь инициализация при переходе на резерв и все.
Вот такое мнение. А то уже какая-то война брендОв началась... оффтоп сплошной...


ну не знаю...
на моей пямяти прибор российской фирмы О. сжег в печке болванку стоимостью несколько кБаксов, и саму печку ))))
а может еще кто-то помнит историю с неколькими тоннами растаевшего мороженного )))))))))))))))))


так что заготовка заготовке рознь.
vladun
Цитата
Поймите вы простую вешь: мы так и недорастем до западного уровня, если будем жить только импортом. Для нормального уровня жизни мы должны больше экспортировать, чем импортировать. Но этому чаще всего мешает совковый менталитет, который преклоняет перед импортом, даже перед гов*ом в красивой обложке и собственный комплекс неполноценности. Ведь этим самым преклонением перед импортом вы фактически выносите оценку СВОЕЙ собственной продукции. Если в России ничего не могут делать, то и автоматику надо заказывать зарубежом. Так мы долго будем банановой республикой. Печально, что при этом мы сами себе роем яму.

коллега Касс точно романтик... smile.gif
неуж то Вы думаете, что и вправду когда-нибудь, кто-нибудь и как-нибудь в России сможет составить конкуренцию таким монстрам как Сименс, ТАС и проч ??? Да не в менталитете дело, наглядно поясню анегдотом:
Приехалала японамама делегация в Россию, их водили по заводам, фабрикам и фермам и никак не могли увидеть в их лицах радости smile.gif
Но при отъезде в аэропорту японец посмотрел на детей и заулыбался... А наши говорять "ну как Вам наши заводы и фабрики, машины и тракторы ???", а японец - "Дети у вас хорошие" дилекатно так говорить, наши опять за свое ,- "А как же машины, тракторы, станки ???", японец - "детки у Вас золотые"...
Наши снова...мля-мля-мля... и так раз пять... японец не сдержался и объяснил: "Дети у Вас хорошие, а все, что Вы делаете руками ни в п*** , ни в красную армию не годится" smile.gif smile.gif smile.gif
Суть: если положено африкосам давать миру золото да бананы - так тому и быть, если положено России давать миру энергоресурсы (при этом ничего не показывая в промпроизводстве), хокеистов, тенисисток wink.gif и бандитов, - тоже так тому и быть... smile.gif smile.gif И нечего на менталитет пенять слишком "дремучая" русская душа, чтоб сделать так же как немцы или японцы. Для етого кроме талантов (чего в избытке) еще и усердие надо приложить и знания и дисциплину... а так Вы будете сто лет всем чего то доказывать, а ГАЗ как был сараем - так им и остался, smile.gif
plazma
Цитата(ggg__ggg @ 17.10.2007, 3:42) [snapback]177837[/snapback]
То, что Вы меня не помните - ничего удивительного! Первый раз я "инспектировал" ОВЕН под видом устройства на работу в качестве разработчика встроенного ПО. "Душераздирающее зрелище". Около 6-х месяцев назад работа свела с молодым (по моим меркам) человеком, только что покинувшим ОВЕН по причине ПОЛНОЙ бесперспективности работы там. Квалификация человека весьма приличная (совместная работа показала). Значит, ничего не поменялось.



Прям шпионский роман какой-то! ph34r.gif

Джеймс Бонд вышел от М обеспокоенным.
Опять Россия, опять медведи и жуткое похмелье по утрам.
И изображать придется ботаника-программиста, чтобы проникнуть в
логово российской мафиозно-террористической организации со смешным названием...
как её там, БАРАН?
Они там что, овец наркотиками пичкают и в Англию отправляют?
Он бегло прочитал досье - они производят ПЛК - это что???
Подводно-летающий каломет? bang.gif
Ладно, не впервой. Один плюс, девушки там красивые...прорвемся.

Просто интересно, какое впечатление можно получить от 1 собеседования? Нам же интересен взгляд со стороны. Колитесь, Бонд!
ggg__ggg
to Plazma
Да писал я об этом где-то. Все просто. Меня наняла фирма для составления проекта по "умным домам". Надо было закрывать ветку по "бюджетным"
решениям. Значит, отечественный производитель. Первым попались ОВЕН и МЗТА. Проспектам верить - последнее дело. "Кадры решают все". Ну пришлось, с ОВЕН, поступить именно так. А уровень моих аналитических способностей - это не тема для обсуждения. Тем не менее, за аналитический обзор были заплачены деньги, и фирма жива и процветает до сих пор, может быть именно из-за того, что не ввязалась в эту "бюджетную" авантюру.
Еще раз повторяю, состязаться в остроумии не вижу НИКАКОГО смысла, т.к. уважение к другим - необходимое условие требовать уважения к себе.
АТХ
Суть: если положено африкосам давать миру золото да бананы - так тому и быть, если положено России давать миру энергоресурсы (при этом ничего не показывая в промпроизводстве), хокеистов, тенисисток wink.gif и бандитов, - тоже так тому и быть... smile.gif smile.gif И нечего на менталитет пенять слишком "дремучая" русская душа, чтоб сделать так же как немцы или японцы. Для етого кроме талантов (чего в избытке) еще и усердие надо приложить и знания и дисциплину... а так Вы будете сто лет всем чего то доказывать, а ГАЗ как был сараем - так им и остался, smile.gif
[/quote]

что-то напоминает из старой оперы про национально-расовое превосходство и предрасположенность.
мне кажется, что именно вам и нравится выращивать бананы, давать что угодно. Россия-то всегда ложит на то, что кем-то для неё положено, а вот другие страны с удовольствием "дают".
ProjectM
Цитата(АТХ @ 17.10.2007, 11:20) [snapback]177927[/snapback]
Суть: если положено африкосам давать миру золото да бананы - так тому и быть, если положено России давать миру энергоресурсы (при этом ничего не показывая в промпроизводстве), хокеистов, тенисисток wink.gif и бандитов, - тоже так тому и быть... smile.gif smile.gif И нечего на менталитет пенять слишком "дремучая" русская душа, чтоб сделать так же как немцы или японцы. Для етого кроме талантов (чего в избытке) еще и усердие надо приложить и знания и дисциплину... а так Вы будете сто лет всем чего то доказывать, а ГАЗ как был сараем - так им и остался, smile.gif
что-то напоминает из старой оперы про национально-расовое превосходство и предрасположенность.
мне кажется, что именно вам и нравится выращивать бананы, давать что угодно. Россия-то всегда ложит на то, что кем-то для неё положено, а вот другие страны с удовольствием "дают".



Совершенно с Вами согласен.
Однако в нашем теплом болоте шевелится никто н хочет. ИМХО стресса нехватает.
Разьве могли наши деды себе представить что изнасилованная Германия или Япония через полвека снова будут экономическими лидерами.
Пока нефть и газ бьют ключем стресса ждать неокуда.

plazma
Цитата(ggg__ggg @ 17.10.2007, 6:42) [snapback]177904[/snapback]
to Plazma
Да писал я об этом где-то. Все просто. Меня наняла фирма для составления проекта по "умным домам". Надо было закрывать ветку по "бюджетным"
решениям. Значит, отечественный производитель. Первым попались ОВЕН и МЗТА. Проспектам верить - последнее дело. "Кадры решают все". Ну пришлось, с ОВЕН, поступить именно так. А уровень моих аналитических способностей - это не тема для обсуждения. Тем не менее, за аналитический обзор были заплачены деньги, и фирма жива и процветает до сих пор, может быть именно из-за того, что не ввязалась в эту "бюджетную" авантюру.
Еще раз повторяю, состязаться в остроумии не вижу НИКАКОГО смысла, т.к. уважение к другим - необходимое условие требовать уважения к себе.

Оскорбить не хотел. Скорее обратное, чувствуется подход...
И все-же, что же Вам не понравилось на собеседовании?
ggg__ggg
to Plazma
Я думаю, Вы сами знаете все ответы.
Скачал доку по ПЛК100, 150, 154 и модулям расширения. Посмотрю повнимательней на досуге. Буду считать, что ВСЕ написанное там- правда.
Тогда и скажу, применил бы я изделия ОВЕН для задачи, описанной в этой ветке (в качестве допущения - машиностроение, холодная штамповка,
нет аналоговых параметров, пресс-форма - есть, но дешевая).
vladun
Цитата
Однако в нашем теплом болоте шевелится никто н хочет. ИМХО стресса нехватает.

все верно, именно это и есть причина бананов и проч.
смотрите структуру экспорта страны : http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/R...xp-tovstr05.htm
че тут ловить ??? Отбери щас энергоресурсы.... ШТО С Россией Будет ??? И где будет Пу*ин с его двухкратным ВВП ? smile.gif
Как говорил мой знакомый - нафига негру думать о чем-то и что-торазвивать, если потянулся рукой и вот тебе банан - еда, то же происходит и с Россией, вместо банана правда - стратегически-политически-энергетический коктейль из газа и нефти. Пока конечно можно решать все проблемы и " в дуду не дуть".
Где вы видели страну (АТХ), у которой "мертвый" запас денег, который она никак не может использовать превышает годовой ее бюджет ??? (к тому же хранится в банках "врагов"-америкосов, вот смеху то... не устают каждый день их хаять, а денешки у них хранят... smile.gif )
ЗЫ: еще красноречивее таблица : http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=C...omics/index.htm
ProjectM
Цитата(vladun @ 17.10.2007, 14:32) [snapback]178022[/snapback]
все верно, именно это и есть причина бананов и проч.
смотрите структуру экспорта страны : http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/R...xp-tovstr05.htm
че тут ловить ??? Отбери щас энергоресурсы.... ШТО С Россией Будет ??? И где будет Пу*ин с его двухкратным ВВП ? smile.gif
Как говорил мой знакомый - нафига негру думать о чем-то и что-торазвивать, если потянулся рукой и вот тебе банан - еда, то же происходит и с Россией, вместо банана правда - стратегически-политически-энергетический коктейль из газа и нефти. Пока конечно можно решать все проблемы и " в дуду не дуть".
Где вы видели страну (АТХ), у которой "мертвый" запас денег, который она никак не может использовать превышает годовой ее бюджет ??? (к тому же хранится в банках "врагов"-америкосов, вот смеху то... не устают каждый день их хаять, а денешки у них хранят... smile.gif )
ЗЫ: еще красноречивее таблица : http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=C...omics/index.htm



Я мы тут сисдим и обсуждаем как лучше строить дворцы для тех кто продает природные ресурсы Нашей Родины!
vladun
О !!! Видите коллега, да тут половина форумчан так или иначе связана с нефтехимией и ее "детками" smile.gif
Slavik
Цитата(vladun @ 17.10.2007, 16:32) [snapback]178022[/snapback]
че тут ловить ??? Отбери щас энергоресурсы.... ШТО С Россией Будет ??? И где будет Пу*ин с его двухкратным ВВП ? smile.gif

Это не корректный подход, Влад. Каждая страна должна развивать те секторы рынка, для развития которых у неё есть на данный момент конкурентные преимущества, у России это - природные ресурсы. У пиндосов - доллар, у китайцев - население. У Украины на данный момент ничего нет. Кроме клоунов и проституток в политике, вот она их и развивает.
А за ресурсами потянется (и уже тянется) всё остальное - и промышленность, и с\х. Как будто одна Россия на них сидит, не смешите, право. Посмотрите на Норвегию, например...
АТХ
Мы все тут политически подкованные, правда, каждый на свою сторону. Только меня за 40 лет не приучили хаять страну, в которой я живу, а как раз наоборот. И "давать" и "подставлять" другим тоже не приучили, а так же менять свои взгляды. Я просто беру и делаю то, что мне нравится (благо, такая возможность появилась, хоть и совсем недавно, в отличие от просвещённого зауралья, если от меня смотреть) и делаю на том, что мне нравится, а не стараюсь высказаться в пользу того или иного бренда. мессершидт бренд и ЗИЛ бренд, только для своей аудитории. и на мессер не пересяду.
vladun
Цитата
У Украины на данный момент ничего нет

заметьте коллега, я об Украине ничего не писал, но если уж Вы исподобились, то отвечу, что у Украины темпы роста ВВП и промпроизводства (по крайней мере до прихода комманды "проФФЕессио(а)налов Януковича) были далеко опережающими Российские... Вот и думайте , что у кого есть... wink.gif
Цитата
Кроме клоунов и проституток в политике, вот она их и развивает.
абсолютно дилетантско-"Любительское" wink.gif мнение. Это у нормальных людей называется "демократическими процессами", это когда политики не прячут свое нутро за пластилиновые морды всяких "куприяновых" а по существу отвечают на запросы общества и хоть как-то отвечают перед ним. Россиянам это просто не ведомо...
Цитата
не приучили хаять страну, в которой я живу

я ни кого не призываю "хаять" какую-длибо страну, а тем более свою. Просто надо здраво смотреть на вещи : никогда не сделают в России такой же по уровню и качеству автомобиль как в Японии, ровно как и в Японии никогда не выпьют за ночь ящик водки пять студентов smile.gif
Slavik
Цитата(Kass @ 17.10.2007, 8:27) [snapback]177832[/snapback]
Давайте не соскакивать с темы. ТРМ сдесь непричем.

ТРМ - это тоже Овен, а потому, как раз, "ПРИЧЁМ". Ибо почему я хоть в чём-то должен доверять производителю, косячащему направо и налево?
Цитата(Kass @ 17.10.2007, 8:27) [snapback]177832[/snapback]
Поймите вы простую вешь: мы так и недорастем до западного уровня, если будем жить только импортом. Для нормального уровня жизни мы должны больше экспортировать, чем импортировать. Но этому чаще всего мешает совковый менталитет, который преклоняет перед импортом, даже перед гов*ом в красивой обложке и собственный комплекс неполноценности. Ведь этим самым преклонением перед импортом вы фактически выносите оценку СВОЕЙ собственной продукции. Если в России ничего не могут делать, то и автоматику надо заказывать зарубежом. Так мы долго будем банановой республикой. Печально, что при этом мы сами себе роем яму.

Касс, вот только не надо этого лже-патриотизма, это, в Ваших устах, сплошное лицемерие! Чтож Вы тогда Линзы используете, а не "Веспер", например? Или, "Приводную технику"?

Цитата(vladun @ 17.10.2007, 19:55) [snapback]178121[/snapback]
Россиянам это просто не ведомо...

Ха-ха-ха!!! clap.gif
Влад, анекдот слышали?
Путин и Ющенко имеют Тимошенко. Один – спереди, другой – сзади. Через некоторое время, Ющенко просит: «Владимир Владимирович, может, поменяемся?»
Путин, в ответ: «Меняйтесь, мне похеру».
vladun
Цитата
Касс, вот только не надо этого лже-патриотизма, это, в Ваших устах, сплошное лицемерие!

слухай Славик ты че гонишь ??? Правда гонишь ??? Я именно с этого поста и зарядил, что Касс лицемерит и "лжепатриотизничает" (а тоб на "Патриоте"ездил бы а не на GMC smile.gif ). А ты выходит со мной умудрился выспорить, а потом прочитал "откуда ноги растут".
ЗА анеХдот - Мля Пять баллов smile.gif smile.gif smile.gif Токо боюсь Пу*ин ввиду низкорослости просто не "дотянулся" б ни до одной ни до другого bleh.gif
Slavik
Цитата(vladun @ 17.10.2007, 22:24) [snapback]178172[/snapback]
слухай Славик ты че гонишь ??? Правда гонишь ???

Да ничо я не гоню, вроде... Вы же, Влад, всё глобальные темы поднимаете... А в них мнений - сиксилион. И все всегда правы. smile.gif
vladun
ЛАДНА забили rolleyes.gif
Игорь Борисов
Цитата(ProjectM @ 17.10.2007, 11:36) [snapback]177933[/snapback]
Разьве могли наши деды себе представить что изнасилованная Германия или Япония через полвека снова будут экономическими лидерами.

Если б хоть немного уделяли времени изучению основ экономики (со своими общими для _всех_ стран законами) - то легко бы это себе представили... Что еще можно было ожидать, с учетом того, что этим странам _запрещено_ иметь военный бюджет? Вот эти "военные" миллиарды и были вложены в высокие технологии и социальные программы...
Kass
Цитата(Сергей Долганов @ 17.10.2007, 10:08) [snapback]177881[/snapback]

Ага, вот что то подобное видел залитое водой. Тупо батарея рванула этажом выше и каюк обеим мозгам. Именно поэтому на серьезных объектах так не делают. Резервное оборудование в других помещениях и от других вводов питается. Мало ли пожар, затопление...

Цитата(АТХ @ 17.10.2007, 11:20) [snapback]177927[/snapback]
Суть: если положено африкосам давать миру золото да бананы - так тому и быть, если положено России давать миру энергоресурсы (при этом ничего не показывая в промпроизводстве), хокеистов, тенисисток wink.gif и бандитов, - тоже так тому и быть... smile.gif smile.gif И нечего на менталитет пенять слишком "дремучая" русская душа, чтоб сделать так же как немцы или японцы.

Я так понимаю, что это есть оценка вашей деятельности в сфере автоматизации. Тогда бросьте АСУ и занимайтесь себе торговлей сырьем. Надеюсь, что это у вас лучше получится. smile.gif
Kass
Цитата(Slavik @ 17.10.2007, 18:02) [snapback]178125[/snapback]
ТРМ - это тоже Овен, а потому, как раз, "ПРИЧЁМ". Ибо почему я хоть в чём-то должен доверять производителю, косячащему направо и налево?

Вы знаете, электроника в моей А8, котторая постоянно глючила, была от Сименса, как и в Мерине Эрке и Эс классе. Глючит, просто мрак. Да найдите вообще хоть один навороченный электроникой немецкий автомобиль, у которого ничего не глючит. Ради интереса почитайте отзывы автовладельцев. И тем не менее я эти изделия не упоминал, не смотря на то, что это тоже Сименс. ИМХО эти вещи разрабатывают и производят разные люди и на разных заводах, как и в ситуации с ТРМ и ПЛК.
Игорь Борисов
Цитата(Kass @ 17.10.2007, 22:50) [snapback]178233[/snapback]
Ага, вот что то подобное видел залитое водой. Тупо батарея рванула этажом выше и каюк обеим мозгам. Именно поэтому на серьезных объектах так не делают. Резервное оборудование в других помещениях и от других вводов питается. Мало ли пожар, затопление...

Я Вас умоляю - купите (а если есть - носите с собой) фотоаппарат... Уж очень хочется увидеть все, описываемые Вами, катаклизмы... А то Ваши посты с каждым разом мне все больше напоминают новости на НТВ и "Чрезвычайное проишествие".
Я серьезно. На форуме, в основном, люди с сформировавшимся мнением и достаточным опытом... Даже если Вы правы, и Вам попадаются все эти сгоревшие Данфоссы, залитые Сименсы и т.д. и т.п. - одним только словом Вы никого не переубедите... Вот если слово + пистолет, или, как минимум - слово + фото... тоды да, тоды народ задумается...
Представитель ОВЕН
Я не понял, а в общем то что обсуждаем?
Задачу человека и стоит ли ему дублировать систему. Если дублировать, то чем...

Почему кому то не нравится ОВЕН и он "не предвзято" делится своим мнением? Знаете раз пошла такая пьянка - анекдот:
Встречаются Абрам с Мойшей.
Абрам и говорит: знаешь, таки этот Битлз - полная бездарность, не слуха не голоса...
Мойша спрашивает: а ты таки был у них на концерте????
Абрам: да нет, мне вчера Рабинович по телефону напел.... rolleyes.gif

Да бог Вам судья за Ваш "анти Овинизм"...
А есть желание реально пообщаться с разработчиками - приезжайте. Может мы просто не взяли Вас на работу, и Вы обиделись? Откроем карты... И кто тот, простите, "компетентный" сотрудник который уволился...
Фатима, покажи личико...

А может быть про политику?
Украина - уважаемая страна. Рост экономики идет очень не плохо, без нефти и газа. Опять же не стоит судить о вопросе по передаче новостей - съездийте - посмотрите, с народом пообщайтесь... Не смотря на внешнюю невзрачность - все не плохо. Был там в сентябре.

З.Ы.: 2 Project_M - господин Project_M, я понимаю, что проффесиональная несостоятельность заставляет срываться. Но ведя себя, мягко скажем, не корректно, не забывайте, что земля в форме чемодана, терпение заканчивается у всех, и заканчивается корректность остальных людей...
Вам оно надо?

Попросил бы Вас воздержаться от необдуманных заявлений в адрес компании ОВЕН. И оставить фамильярность и грубость при обращении к сотрудникам ОВЕН.

У всех остальных прошу прощения за флуд. Наболело...

Надоел дешевый популизм и попытка самовыразиться за счет остальных.
Каждый имеет право на собственное мнение. И мы его уважаем. Но просьба высказывать более сдержано. Не оскорбляйте участников форума неуважением к ним.
ggg__ggg
Насколько позволяло время, прочитал "Руководства по эксплуатации" для ПЛК и модулей дис в/в.
Порадовало:
1) Изделия позиционируются для промышленного применения, особенно ГОСТ 12997-84 по группе N1.
2) Производительность, объем памяти, среда программирования - очень хорошо.
3) Набор модулей - тенденция к расширению и развитию.

Насторожило:
1) Исполнение корпуса и, главное," закрытые взрывобезопасные помещения без агрессивных паров и газов". Можно ли считать маслянные, эмульсионные, водяные (кузнечно-прессовые и станко-инструментальные цеха) пары агрессивными для данных изделий.
2) Влажность менее 80% - обычно враг номер 1 - НИЗКАЯ влажность. Нижний предел тактично не указан.
3) Отсутствие данных по наработке на отказ, на сбой как для контроллера, так и для модулей раширения. ОЧЕНЬ трудно убеждать Зака, что
это изделие подойдет. Не указано гарантированное число коммутаций релейных выходов. Для проконтроллеров как-то несолидно.
4) Нет ни ОДНОЙ фразы про наличие средств самодиагностики (CoDeSys не регламентирует это).
"Маломощный звуковой излучатель" - это, наверно, милый юмор.
5) Немного странный выбор характеристик дискретный выходов.

Резюме.
На "чистом" ОВЕНЕ решение задачи управления прессом ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, в силу отсутствия дискретных выходов для управления
соленоидными клапанами в цепях гидравлики ( думаю пресс все-таки гидравлический!!!). Средняя мощность на выходе - 20-40 Вт (очень средний пресс) . Ставить клапана на ~230В - это можно, если Охрана труда пропустит. Но я бы не рискнул. Возможно применение выходных модулей типа ADAM 6052. Но это - другая песня.
Вот так получается.....

Kass
Цитата(Игорь Борисов @ 17.10.2007, 23:19) [snapback]178248[/snapback]
Я Вас умоляю - купите (а если есть - носите с собой) фотоаппарат...
... Даже если Вы правы, и Вам попадаются все эти сгоревшие Данфоссы, залитые Сименсы и т.д. и т.п. - одним только словом Вы никого не переубедите...

Да я же вам выкладывал фотки демонтированных данфоссов и что? Абсолютно вы правы только в одном, что люди многие "со сложившимся мнением", и правильное оно или нет, просто не хотят его менять. На то мышцы мозга напрягать. Куда проще сказать, что все отечественное г..но, а немецкое круто, и впаривать это заказчику. ТОлько мне тогда не понятно, почему же он тогда к вам обращается, а не к бургеру? Как с таким менталитетом вообще можно заниматься производством и инсталяциями, подменяя грамотные решения (и в резервировании в том числе) рекламными проспектами??? Признавая готовые решения с красивых картинок выше собственных разработок вы признаетесь фактически в собственной импотенции в данной отрасли. Лично для меня такие картинки кроме иронии ничего не вызывают, т.к. еще в 80-х мне приходилось разрабатывать вещи в десятки раз серьезнее. Некоторые разработки в области вакодеров 80-х сейчас использует сименс, некоторые разработки в области связи ныне использует сименс, однако мы уже ушли вперед, а сименс использует старые решения, купленные тогда. И если советская действительность явно не способствовала внедрению всего разработанного, но таких разработак как у наших у бургеров никогда не было. Именно поэтому мы давно в космосе, а бургерам такое даже не снится. Все, что вы у них сейчас хвалите и показываете, куплено у наших же значительно раньше. Точно так же был выкуплен мой диплом с прибором, диагностики для каналообразующей аппаратуры. Даже рыбы не осталось. И если на момент его написания поиск в патентном фонде не дал ни одного аналога, то теперь их хватает, и все как клоны тех решений. Поэтому я не знаю в чем у вас опыт накоплен, но судя по вашим рассуждениям не в разработках.
ggg__ggg
to Kass
Эмоционально. Я сам когда-то присягал СССР и с большим удовольствием "утирал нос" буржуям. Но реалии суровы - годы правления "капиталистов в коротких штанишках" НАПРОЧЬ выбили специалистов. Мы потеряли связь поколений и "трудовую элиту". "Бери от жизни все" - вот что вдолбили в голову людям. В своем предыдущем посте я высказал менее более объективный взгляд ( насколько человек может быть объективным). И дело здесь не в отечественном происхождении продукта. Дело в подходе к продукту. Честно говоря, я так и не понял, для какой области предназначены эти изделия вообще. Мне тут пытались объяснить, что ЕСТЬ план по развитию. Возможно, но он похож на "план Путина" - очень мудрый, но очень секретный. Пока я вижу "разброд и шатания". Даже смею предположить-почему (исходя из той информации, которая есть у меня). Лично у меня нет никакого пиитета перед буржуями - главное, чтобы изделие ПОЗВОЛЯЛО решать поставленную задачу. Кстати, именно для ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя.
Сергей Долганов
Цитата
Ага, вот что то подобное видел залитое водой. Тупо батарея рванула этажом выше и каюк обеим мозгам. Именно поэтому на серьезных объектах так не делают. Резервное оборудование в других помещениях и от других вводов питается. Мало ли пожар, затопление...


Это не сложно сделать. Надо просто соблюсти степень защищенности шкафа.

Цитата
Да я же вам выкладывал фотки демонтированных данфоссов и что? Абсолютно вы правы только в одном, что люди многие "со сложившимся мнением", и правильное оно или нет, просто не хотят его менять. На то мышцы мозга напрягать. Куда проще сказать, что все отечественное г..но, а немецкое круто, и впаривать это заказчику. ТОлько мне тогда не понятно, почему же он тогда к вам обращается, а не к бургеру? Как с таким менталитетом вообще можно заниматься производством и инсталяциями, подменяя грамотные решения (и в резервировании в том числе) рекламными проспектами??? Признавая готовые решения с красивых картинок выше собственных разработок вы признаетесь фактически в собственной импотенции в данной отрасли.

Демонтированный не значит вышедший из строя.
Напрягать мышцы мозга можно до потери сознания, но если Вы не разработчик а инсталятор то такое напряжение мышц мозга непозволительная трата времени и денег. Мне, как инсталятору, проще взять надежное готовое решение, чем просить Вас напаять мне на коленке "более граммотное".
Не все отечественное говно и не все немецкое замечательно, разговор шел об ОВЕНе, о нем и высказались все желающие. Что характерно - вопросы задавыемые представителям одни и теже и ответы на них тоже, похоже что любой диалог на тему изменения конроллеров превращается в однообразный флуд.
Игорь Борисов
Цитата(ggg__ggg @ 18.10.2007, 10:42) [snapback]178352[/snapback]
to Kass
И дело здесь не в отечественном происхождении продукта. Дело в подходе к продукту. Честно говоря, я так и не понял, для какой области предназначены эти изделия вообще. Мне тут пытались объяснить, что ЕСТЬ план по развитию. Возможно, но он похож на "план Путина" - очень мудрый, но очень секретный. Пока я вижу "разброд и шатания". Даже смею предположить-почему (исходя из той информации, которая есть у меня). Лично у меня нет никакого пиитета перед буржуями - главное, чтобы изделие ПОЗВОЛЯЛО решать поставленную задачу. Кстати, именно для ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя.

Подписываюсь под каждым словом... 100% совпадение в мыслях.
plazma
Цитата(ggg__ggg @ 18.10.2007, 4:26) [snapback]178305[/snapback]
1) Исполнение корпуса и, главное," закрытые взрывобезопасные помещения без агрессивных паров и газов". Можно ли считать маслянные, эмульсионные, водяные (кузнечно-прессовые и станко-инструментальные цеха) пары агрессивными для данных изделий.
2) Влажность менее 80% - обычно враг номер 1 - НИЗКАЯ влажность. Нижний предел тактично не указан.

Обычные условия для негерметичных корпусов. Шкаф решит все проблемы.

Цитата(ggg__ggg @ 18.10.2007, 4:26) [snapback]178305[/snapback]
3) Отсутствие данных по наработке на отказ, на сбой как для контроллера, так и для модулей раширения. ОЧЕНЬ трудно убеждать Зака, что
это изделие подойдет. Не указано гарантированное число коммутаций релейных выходов. Для проконтроллеров как-то несолидно.

Согласен, упустили, хотя такая информация должна быть.

Цитата(ggg__ggg @ 18.10.2007, 4:26) [snapback]178305[/snapback]
4) Нет ни ОДНОЙ фразы про наличие средств самодиагностики (CoDeSys не регламентирует это).
"Маломощный звуковой излучатель" - это, наверно, милый юмор.

Самодиагностика модулей расширения - достаточно объёмная, ИМХО. Проверить качество связи из программы - тоже можно, соотв.
механизмы предусмотрены. Защита от зависания - Watchdog. Ядра, конечно, не дублируются, но это не тот ценовой диапазон.
Легче 2 ПЛК поставить.

Цитата(ggg__ggg @ 18.10.2007, 4:26) [snapback]178305[/snapback]
5) Немного странный выбор характеристик дискретный выходов.
Резюме.
На "чистом" ОВЕНЕ решение задачи управления прессом ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, в силу отсутствия дискретных выходов для управления
соленоидными клапанами в цепях гидравлики ( думаю пресс все-таки гидравлический!!!). Средняя мощность на выходе - 20-40 Вт (очень средний пресс) . Ставить клапана на ~230В - это можно, если Охрана труда пропустит. Но я бы не рискнул. Возможно применение выходных модулей типа ADAM 6052. Но это - другая песня.
Вот так получается.....


Извините, qqq_qqq, вы хотите подключить соленоиды прямо к выходам контроллера??? Где такие дают, дайте 2.
В ПЛК 100 - до 12 дискретных ключевых выходов с нагрузочной способностью ~150 мА 24В - хватит раскачать практ. любое твердотельное реле или полевик.
ggg__ggg
1) Шкаф не решит НИ ОДНОЙ проблемы, если стоимость шкафа не превысит стоимость контроллера. Я повторяю, нам ПРИХОДИЛОСЬ ставить шкафы с климат-контролем ( включая подпор) на вибропосадке. Но, допустим, есть недорогие герметичные шкафы.
4) Самодиагностика - это не только отказ модуля. Вылет за пределы цикла, отказ памяти ( "выпадение" битов ловил на Siemens, да мало ли что может накрыться в самом КОНТРОЛЛЕРЕ). Откройте документайию на САМЫЙ дешевый промконтроллер типа Delta - Вы все поймете.
5) Читайте внимательней - я же вам указал на тот же Advantech 6052. Посмотрите в Инете, найдете МНОГО интересного по СИЛОВЫЕ модули в/в.
Уж по крайней мере 30В/1-2А - очень много, т.к. это ТИПИЧНАЯ нагрузка для соленоидных клапанов, а они в промприменениях - сплошь и рядом!
Никто не спорит, что возможно и так. Вопрос в главном - а зачем?
plazma
Цитата(ggg__ggg @ 18.10.2007, 8:50) [snapback]178430[/snapback]
1) Шкаф не решит НИ ОДНОЙ проблемы, если стоимость шкафа не превысит стоимость контроллера. Я повторяю, нам ПРИХОДИЛОСЬ ставить шкафы с климат-контролем ( включая подпор) на вибропосадке. Но, допустим, есть недорогие герметичные шкафы.
4) Самодиагностика - это не только отказ модуля. Вылет за пределы цикла, отказ памяти ( "выпадение" битов ловил на Siemens, да мало ли что может накрыться в самом КОНТРОЛЛЕРЕ). Откройте документайию на САМЫЙ дешевый промконтроллер типа Delta - Вы все поймете.
5) Читайте внимательней - я же вам указал на тот же Advantech 6052. Посмотрите в Инете, найдете МНОГО интересного по СИЛОВЫЕ модули в/в.
Уж по крайней мере 30В/1-2А - очень много, т.к. это ТИПИЧНАЯ нагрузка для соленоидных клапанов, а они в промприменениях - сплошь и рядом!
Никто не спорит, что возможно и так. Вопрос в главном - а зачем?

С адамами работал. Ну так это модуль I/O. А не ПЛК...
А по контролю - в инструкции к машине не перечисляются же винты, к-е затянули и проверили затяжку на ОТК? Многое мы и не упоминаем, стандарт фирмы уже...
ProjectM
Цитата(Представитель ОВЕН @ 17.10.2007, 23:25) [snapback]178252[/snapback]
З.Ы.: 2 Project_M - господин Project_M, я понимаю, что проффесиональная несостоятельность заставляет срываться. Но ведя себя, мягко скажем, не корректно, не забывайте, что земля в форме чемодана, терпение заканчивается у всех, и заканчивается корректность остальных людей...
Вам оно надо?

Попросил бы Вас воздержаться от необдуманных заявлений в адрес компании ОВЕН. И оставить фамильярность и грубость при обращении к сотрудникам ОВЕН.


На критику вы отвечаете оскорблениями, так сейчас модно?
Это что-то личное? Давайте обсудим
AlexG
Цитата(ggg__ggg @ 18.10.2007, 11:50) [snapback]178430[/snapback]
Никто не спорит, что возможно и так. Вопрос в главном - а зачем?


Использование промежуточных реле имеет свои плюсы. Если из-за замыкания в нагрузке сгорит реле, его гораздо дешевле заменить чем контроллер.
ggg__ggg
Естественно, ADAM 6052 - модуль I/O. Ну и что? Как раз, с моей точки зрения (я уже писал об этом) ГОРАЗДО практичнее иметь "голенький" контроллер и широкую линейку модулей в/в, чтобы набирать ровно столько, сколько нужно.
Стандарт фирмы - это круто, но, извините, не впечатляет. Я понимаю, что наработка на отказ - скорее Заявление о надежности и, если несколько изделий "гавкнутся" раньше, то производителю д.б. стыдно biggrin.gif . Но ГАРАНТИРОВАННОЕ количество коммутаций релейных выходов и перегрузочная способность электронных выходов ( посмотрите паспорта на твердотельные реле biggrin.gif ) - это уж должно быть.
Еще момент, который настораживает - двустороннее расположение клемм. При вибронагрузках это не есть хорошо.
Но в целом - ОВЕН развивается, это радует. Правда, мне он не нравится ( РАВНОДУШЕН) - но это вопрос сугубо личных пристрастий. Ничего поделать не могу - "люблю другую". Если придется с ним работать - будем работать, и без отвращения biggrin.gif
plazma
Цитата(ggg__ggg @ 18.10.2007, 9:22) [snapback]178448[/snapback]
Естественно, ADAM 6052 - модуль I/O. Ну и что? Как раз, с моей точки зрения (я уже писал об этом) ГОРАЗДО практичнее иметь "голенький" контроллер и широкую линейку модулей в/в, чтобы набирать ровно столько, сколько нужно.
Стандарт фирмы - это круто, но, извините, не впечатляет. Я понимаю, что наработка на отказ - скорее Заявление о надежности и, если несколько изделий "гавкнутся" раньше, то производителю д.б. стыдно biggrin.gif . Но ГАРАНТИРОВАННОЕ количество коммутаций релейных выходов и перегрузочная способность электронных выходов ( посмотрите паспорта на твердотельные реле biggrin.gif ) - это уж должно быть.
Еще момент, который настораживает - двустороннее расположение клемм. При вибронагрузках это не есть хорошо.
Но в целом - ОВЕН развивается, это радует. Правда, мне он не нравится ( РАВНОДУШЕН) - но это вопрос сугубо личных пристрастий. Ничего поделать не могу - "люблю другую". Если придется с ним работать - будем работать, и без отвращения biggrin.gif


Число срабатывание есть (и весьма неплохое!), не включили в РЭ - плохо. Надеюсь, исправят.
"Еще момент, который настораживает - двустороннее расположение клемм. " - т.е. в Adam - это не настораживает blink.gif
Марка ADAM гарантирует волшебную защиту от вибраций! Одобрено Дамбльдором!
ggg__ggg
Сбоку - вот в чем фокус. Либо фронтальное (быстрозажимное, как у WAGO), либо боковое - но не вертикальное с двух сторон. Почему - очевидно!!!!!
plazma
Цитата(ggg__ggg @ 18.10.2007, 10:17) [snapback]178473[/snapback]
Сбоку - вот в чем фокус. Либо фронтальное (быстрозажимное, как у WAGO), либо боковое - но не вертикальное с двух сторон. Почему - очевидно!!!!!

Честно говоря, не очень. Просветите.
vladun
Цитата
Признавая готовые решения с красивых картинок выше собственных разработок вы признаетесь фактически в собственной импотенции в данной отрасли. Лично для меня такие картинки кроме иронии ничего не вызывают, т.к. еще в 80-х мне приходилось разрабатывать вещи в десятки раз серьезнее. Некоторые разработки в области вакодеров 80-х сейчас использует сименс, некоторые разработки в области связи ныне использует сименс, однако мы уже ушли вперед, а сименс использует старые решения, купленные тогда. И если советская действительность явно не способствовала внедрению всего разработанного, но таких разработак как у наших у бургеров никогда не было. Именно поэтому мы давно в космосе, а бургерам такое даже не снится. Все, что вы у них сейчас хвалите и показываете, куплено у наших же значительно раньше. Точно так же был выкуплен мой диплом с прибором, диагностики для каналообразующей аппаратуры. Даже рыбы не осталось. И если на момент его написания поиск в патентном фонде не дал ни одного аналога, то теперь их хватает, и все как клоны тех решений. Поэтому я не знаю в чем у вас опыт накоплен, но судя по вашим рассуждениям не в разработках.

по первому предложению - Кесарю -Кесарево, а все остальное "дикий" ничем абсолютно (кроме Ваших коллега слов) неподкрепленный ФЛУД.
ggg__ggg
to Plazma
При вибрациях и зажиме с помощью винтов наблюдается ослабление зажимов ( не знаю, как у ОВЕН, но обычно - так). Если провод подходит снизу, то он может отвалиться. При креплении сбоку или фронтальном вероятность выпадения существенно ниже. Если не верите, можете проверить biggrin.gif
Костя Дж
Пружинный клеммник все еще экзотика. Балуют этим только Ваго и им подобные бэкховы.
Помне хороши и винтовые безлепесткове разъемные клеммы.
ggg__ggg
Конечно, пружинный клеммник дороже. Но речь идет про вибронагрузки. Если их нет - то хороши любые, которые не сворачиваются монтажниками "с большого бодуна" или от усердия. Ест-но, в этом случае и расположение клемм тоже роли не играет.
Костя Дж
Цитата(ggg__ggg @ 18.10.2007, 11:49) [snapback]178536[/snapback]
Конечно, пружинный клеммник дороже. Но речь идет про вибронагрузки. Если их нет - то хороши любые, которые не сворачиваются монтажниками "с большого бодуна" или от усердия. Ест-но, в этом случае и расположение клемм тоже роли не играет.


У каждого своя колокольня.
Тут товарищ Касс предлагал давать второй плк в зип. Так вот если клеммник разъемный, то замена занимает 1 мин, а если нет - то все отвичнчивать и привинчивать полчаса с возможностью внести ошибки.
Я реанимировал щит с восьниканальными ТРМами (или УКТ), так ТХК провода плохо переживали многократное отвинчивание.
NiD
Цитата(ggg__ggg @ 18.10.2007, 14:49) [snapback]178536[/snapback]
Конечно, пружинный клеммник дороже. Но речь идет про вибронагрузки. Если их нет - то хороши любые, которые не сворачиваются монтажниками "с большого бодуна" или от усердия. Ест-но, в этом случае и расположение клемм тоже роли не играет.


Кстати у Omron'а, цена у модулей входов/выходов с пружинным клеммником меньше чем с винтовым. rolleyes.gif
ggg__ggg
Все может быть. На быстрозажимные идет высококачественная сталь, причем, по объему ее больше, чем в пружинном. Есть еще патентные затраты.
К тому же пружинные требуют особого конструктива. Китайские отвертки дешевы, но недолговечны. Ну и что? biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.