В конечном итоге главный конечный плательщик это тот пресловутый человек. Конечно, в идеале он должен в юридическом порядке добиваться соблюдения санитарных норм. А СНиП помогает застройщику, проектировщику уйти от уголовной ответственности. Хотя сегодня все трудней это сделать. В большинстве квартир идет обратная тяга из одного из каналов квартиры. А это уже (самому неосведомленному) владельцу квартиры понятно что его обули и чего то не сделали и возникает естественный вопрос. Что я должен все время держать окна приоткрытыми? Ему отвечаю – да, согласно проекта и согласно нормативов все правильно. Но человек все равно не понимает из вытяжного канала идет грязный, с посторонним запахом, холодный воздух. В помещении за ночь становится необычайно холодно. Ему отвечают, ты должен держать окна открытыми – он им говорит «И спать под хохот подростков и скрежет тормозов и срабатывание сигнализации, для чего я заплатил за повышенные шумоизоляционные оконные заграждения?

может быть до таких талиц этот СНиП ДОКАТИТСЯ

Это кто Вам про асбест "негатив напел". Уже доказано всеми экспертизами, что все негативное написанное про асбест - полный бред, заказные публикации, недобросовестная конкуренция. Не вызывает асбест никакого рака, не является он концерогеном (ни по химической, ни по физической природе).

По сути темы полностью согласен с форумчанами озвучившими тезис про бесперспективность высказвания замечаний как здесь, так и письменно к разработчикам.

Это кто Вам про асбест "позитив напел", что уже доказано всеми экспертизами. Ссылочку в студию!

Я много лет назад плотно занимался экологией и изучал этот вопрос. А два года назад на одном из самых крупных комбинатов по производству асбеста (г. Асбест Свердловской области) делали насосную оборотной воды.

1. Структура асбеста - длинноволокнистые трубочки. Единственная профессиональная болезнь выявленная на производстве асбеста - силикоз.
2. Практически все изделия из асбеста сделаны так, что этих волокнистых частичек при эксплуатации НЕТ. Они в воздухе при производстве, при ремонтах и при некачественных изделиях.
3. Все раковые заболевания которые связывали с асбестом обусловлены следующим. За счет трубчатой структуры у волокон асбеста очень сильно развита поверхность и его адсорбционные свойства. При общей неблагоприятной экологической ситуации в городах где есть производства связанные с асбестом внутри волокон (внутри трубочек) накапливаются концерогенные вещества из атмосферы (выбросы автомобилей, котельных, пром. предприятий и т.п). Конценнтрация этих веществ внутри волокон начинает серьезно превышать ПДК (предельно допустимые концентрации) и при попадании этих волокон в легкие человека и животных появляются все беды.
4. Всеми экспертизами уже доказано (к сожалению т.к. давно этим занимался ссылок нет, но думаю, что любознателный человек найдет все в и-нете). После переработки асбеста в изделия (например шифер) все поры (трубочки) закрыты свзующим после "варки" и эти изделия опасны при работе (силикоз-но не более чем работа с кирпичем, песком. цемент и другие мелкодисперсные смеси существенно опасней). При эксплуатации изделия из асбеста полностью безвредны.

Недалёкие люди немцы. Нет бы вначале провели исследования, а потом рушили исторические здания
А может они провели? И нашли, что в асбесте происходит накопление энерго-информационных сущностей, вызывающих онкологические заболевания?

Я как-то работал с геофизиками, они как раз активно обсуждали зарубежный опыт, как один типа учёный научился нефть чудо-прибором прямо с самолёта находить... Под проект без всякого профессионального обсуждения дали около 100 млн. долларов...

Законы бизнеса везде одинаковые. Это я про недалёкость немцев и т.п. Если руководитель у денег, но совершенно незнаком с основными понятиями, и, в результате, некритичен к псевдонауке, чего только не случается.

"Недалекие" рушили это здание по двум причинам:
1. Политические - это и есть энергоинформационная сущность Еще там проводили обследование два экстрасенса По этой же причине в 20-х - 30-х годах рушили церкви и храмы только там говорили не про онкологию, а про ОПИУМ для народа.
2. Сильнейшее лоббирование производителей всякой черепицы.

На сегодняшний день в Германии уже разобрались где энергоинформационная сущность, а где законы химии и физики и черепица на основе асбеста является самой дорогостоящей и самой востребованной. (я как раз в Германии потихоньку строюсь - поэтому тему по черепицам смотрел для себя)

Самое смешное, что и нашел! И самое смешное, что чудо прибор - всего то грузик на нитке. И доход от разведаных месторождений в сотни раз привысил вклад. Лозоходством в Германии открыто не менее 60% месторождений.
Это тема не для этого форума, но не надо иронизировать над тем, о чем представления очень смутны.

Я про другой метод... Но в круг создателей вечных двигателей как-то не тянет, ни с иронией, ни без...

7.1.3. ...Допускается проектировать смешанную вентиляцию с частичным использованием систем естественной вентиляции для притока или удаления воздуха. В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, с объемом на каждого работающего 20 м3 или 40 м3 (для общественных или производственных помещений соответственно) допускается использовать периодически действующую естественную вентиляцию через фрамуги, форточки.

Интересно, допускается применять форточки только для помещений 20 и 40 кубических метров? А если меньше или больше, то ни-ни!

Любознательный, а внимательно прочесть пункт?

" В помещениях ...с объемом на каждого работающего 20 м3 или 40 м3 ..."
Если прочесть внимательно, то вопрос можно уточнить таким образом: "А если объем помещения больше или меньше означеных цифр, то можно применять форточки или нельзя?
На мой взгляд необходимо показать тенденцию. Например, не меньше чем..., или не больше чем... При этом оговорить величину воздухопроницания окон, дверей, стен.
По существу, я не улавливаю смысл этого пункта, чем вызвано ограничение периодического применения форточек и фрамуг для вентиляции.
Формально под это ограничение попадает любая система с периодически открываемыми проемами, например "Аэрэко".

Вернусь к своим баранам
А как же очистка воздуха от пыли?
А как же подогрев?
А как же скорость движения воздуха?
А как же относительная влажность приточного воздуха?
А как же шум с улицы (к вопросу о допустимом шуме)?
А как же смог от пром. предприятий и выхлопные газы от стоянки автомобилей или проезжей части.
Эти факторы могут привести к тому, что использовать проветривания окажется невозможным, а вентиляция, т.е. приток не запроектирован, а помещение герметичное соответственно вытяжка не работает.
Надо рассматривать и те случаи, которые отличаются от наших, т.е. более худших.


Формулировку следует уточнить

7.1.3. ... допускается проектировать смешанную вентиляцию с частичным использованием систем естественной вентиляции для притока или удаления воздуха. В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, с объемом на каждого работающего 20 м3 или 40 м3 (для общественных или производственных помещений соответственно) в крайнем случае, допускается использовать периодически действующую естественную вентиляцию через фрамуги, форточки, при соблюдении ПАРАМЕТРОВ ВОЗДУХА В СООТВЕТСТВИИ С ГОСТ 30494-96 и ГОСТ 12.1.003-83, ССБТ. ГОСТ 12.1.005-88 ССБТ. В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ ВОЗДУХА ОБОЗНАЧЕНЫХ В ЭТИХ ДОКУМЕНТАХ необходимо ПРОЕКТИРОВАТЬ СИСТЕМУ ПРИТОЧНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ НОРМАТИВНЫМ ЗАКОНАДАТЕЛЬСТВОМ.

По поводу толкования термина "Кондиционирование" открылась тема http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25947&st=0
Там, в частности, идет поиск ответов на такие вопросы:

1.что подразумевали составители СНиПа под автоматическим поддержанием скорости движения воздуха?
2.как это - автоматическое поддержание чистоты воздуха?
3.что необходимо обеспечивать при кондиционировании не главным, а второстепенным образом?
4. как понимать в контексте определения выражение "наиболее благоприятных"? Чем наиболе благоприятные отличаются от оптимальных условий?
5. о самочуствии каких людей идет речь? Что русскому здорово, то немцу смерть.
6. если в помещении автоматически поддерживается скорость воздуха (отдельный параметр), то это кондиционирование?
7. если у приточного вентилятора установлен фильтр, то это тоже кондиционирование?
8. как понимать выражение "поддержание всех параметров воздуха" - соотношение азот-кислород будем поддерживать? А давление? А уровень турбулентных пульсаций? А изотопный состав?

Вы, уважаемый, мне кажется, чересчур много требуете от СНИПа общего характера. Он всё же должен определять главное направление. А нюансы трактуют пособия, учебники и преподаватели.
Да, и не гоже СНИПу реагировать на всякого рода рекламные уловки. А специалист тем и отличается от обывателя, от простого бюргера, что его не собьют с толку всякое там снабжение кислородом, супер-пупер очистка воздуха и шум на уровне трепетания крыльев бабочки.
Лапшу надо просто сбрасывать с ушей, а не укладывать её поудобней...

В этом и есть корень проблемы. На мой взгляд, направленность СНиПа должен определять директивный орган страны. В приамбуле к документу нормативного характера должна быть обозначена эта направленность с указанием чью волю выполняли составители (например, XXII съезда КПСС, президента страны, парламента ...).
Короче, понятно, что СНиП пишется во имя человека, но должно быть также понятно какого человека .

Внесу и свою лепту в найденые ляпы:

...Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б) допускается применять воду с добавками, предотвращающими ее замерзание. В качестве добавок не следует использовать взрывопожароопасные вещества, а также вредные вещества 1-го и 2-го классов опасности по ГОСТ 12.1.005 в количествах (при аварии в системе внутреннего теплоснабжения), превышающих нижний концентрационный предел распространения пламени (НКПРП) или ПДК в воздухе помещения. В качестве добавок допускается использовать вещества 3-го и 4-го классов опасности с учетом 11.6 и разрешенные к применению в системах внутреннего теплоснабжения Роспотребнадзором.

А п. 11.6 нет.

А вообще прикольный СНиП. В смысле, приколов до фига. Выкладывать такую сырую солянку на обозрение публики - себя не уважать.

Сырая солянка называется "окрошка". Авторы СНиПа писатели, а не читатели. Что напишут, то не читают
По существу этого пункта:
1. Почему антифриз разрешен только для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже?
Если трубопровод соединяет "драйкулер" установленный на кровле здания с холодильной машиной установленной внутри здания, то чем его заполнять, как не водным раствором антифриза. Относится этот трубопровод к внутренней системе теплоснабжения? Может заменить слово "допускается" на слово "рекомендуется" и оставить право выбора теплоносителя за проектировщиками?
2. Часть фразы: "...в количествах (при аварии в системе внутреннего теплоснабжения), превышающих нижний концентрационный предел распространения пламени (НКПРП) или ПДК в воздухе помещения" тоже не была прочитана. Если внимательно прочитать, то как понимать - "при аварии". Весь теплоноситель испарить или какую его часть для определения превышения ПДК? Учитывать при этом вентиляцию помещения или нет? Учитывать ли наличие канализации в помещении (трапы) в которую сливается пролитая жидкость из системы теплоснабжения.
3.Зачем введено сокращение НКПРП и почему не расшифровано сокращение ПДК?

По-моему, СНиП должен помогать проектировщику принимать решения, а не создавать дополнительные шарады. Если в СНиПе есть положение регламентирующее какое то соотношение, то должно быть четкое пособие или приложение достаточное для проведения необходимых расчетов.

мне понравилось это высказывание. В самом деле - это надо! СНиП ДОЛЖЕН, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, СЛУЖИТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, А НЕ ЗАКАЗЧИКУ ИЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВУ (ИЛИ ВЕРНЕЕ ОТДЕЛЬНОЙ КАТЕГОРИИ ГРАЖДАН) Т.Е. ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДЕМАГОГИЧЕН.

Немного отвлечемся (в историю и в бедующее)

-----------------

Раньше.
При советской власти, СНиПы писали для крестьян, строивших индустриальное общество
(и эти документы были основательно проработаны и все следовали его букве строго)

-----------------

Сегодня.
Есть развитая высшая инженерная школа – там учат многому.
Специалист – уже не вчерашний крестьянин…
Писать подробные СНиПы? вроде уже и не надо.
Придумали Технические Регламенты

-----------------

Завтра.
СНиП утратит свою законную направляюще - букварьскую роль и…
Регламенты будут регулировать основные требования к технике и конструкциям,
А Специалист, на свой страх, риск и ответственность будет принимать решения не противоречащие Регламенту, так как учили в ВУЗе
(СНиПы, как нормативный документ, уйдут в историю и приобретут статус учебных пособий)

Не совсем согласен.

Регламент или СНиП (в данном случае) должен определять все-таки границы или вилку допустимого нижнего предела и как то рекомендовать верхний предел по всем параметрам воздухообмен, температура, относительная влажность, и т.д.

И должны быть четкие критерии кого можно применить к какой категории.

А то сегодня заказчик читает в документ в свою пользу (в пользу уменьшения себестоимости).
Потребитель читает в свою в пользу - нормативных показателей.

А судья принимает решения в соответствии с политической ситуацией или в соответствии с собственным настроением.

Нельзя попустительствовать заказчику загонят в безвыходную ситуации и не поперхнутся – деньги есть деньги.

Все-таки нормативный документ должен иметь законную силу.

Блажен, кто верует... Прежде, чем переходить на западную форму работы, надо поменять у нас требования к специалистам и к обучению.
Вначале надо по рукам настучать, да ещё по одному месту, горе-проектировщикам, принимающим в угоду заказчику и коммерческой выгоде совершенно абсурдные решения, с нарушением основополагающих норм и требований, а потом уж отказываться от СНиПов.
Я считаю, что это огромное наше достояние и достижение, что существуют пока ещё СНиПы.
И в которые ещё есть возможность сунуть носом наших революционеров и просто недоучек (но при этом считающих себя специалистами).

Во - во и я о том же

Я бы дальше сказал, что сегодня заказчики формируют под себя нормативные документы, в том числе и этот СНиП – СУДЯ ПО-ВСЕМУ.

Вот почему в СНиП отсутствует термин которым он пользуется это такой как

-1) Производственные помещения
- 2) ПОМЕЩЕНИЯ Общественные и административного назначения*


Вот, есть например наш или скажем Ваше офисное помещение его трактовать как 1 или как 2.
А при этом такая разница как 30 или 40 м3/ч на одного человека. А если количество людей 100, а если тысячи?
То разница большая.
Например - СанПиН 2.2.4.548-96 «Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений»; трактует так
«3.1. Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.»Если следовать этому определению то непроизводственных помещений вообще и нет т.к. везде есть трудовая деятельность.

А ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА ПОМЕЩЕНИЯ «Общественные и административного назначения*» Я НЕ НАШЕЛ.

КАК ТУТ БЫТЬ ? а СПОРЫ НА ЭТУ ТЕМУ ИДУТ

МАГАЗИН (СУПЕРМАРКЕТ, МИНИСУПЕРМАРКЕТ И Т.Д.) ЭТО КАК ПОПАДАЕТ ПОД ПЕРВОЕ ИЛИ ПОД ВТОРОЕ?
Для покупателей – это второе, а для продавца это первое а помещение одно и тоже, а температуры то в помещения в каждом случае разные. Вот комитет по труду и говорит что это первое, а покупатели кричат жарко.

Так это общественные здания или производственные? А как трактует эти понятия наш обсуждаемый?


ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ГРУПП ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ
1. Здания и помещения учебно-воспитательного назначения
1.1. Учреждения образования и подготовки кадров.
1.1.1. Дошкольные образовательные учреждения.
1.1.2. Общеобразовательные учреждения (школы, гимназии, лицеи, колледжи и т.п.).
1.1.3. Учреждения профессионального образования (начального, среднего, высшего и последипломного).
1.2. Внешкольные учреждения (школьников и молодежи).
1.3. Специализированные учреждения (аэроклубы, автошколы, оборонные учебные заведения и т. п.).
2. Здания и помещения здравоохранения и социального обслуживания населения
2.1. Учреждения здравоохранения.
2.1.1. Лечебные учреждения со стационаром, медицинские центры и т.п.
2.1.2. Амбулаторно-поликлинические и медико-оздоровительные учреждения.
2.1.3. Аптеки, молочные кухни, станции переливания крови и др.
2.1.4. Медико-реабилитационные и коррекционные учреждения, в том числе для детей.
2.2. Учреждения социального обслуживания населения.
2.2.1. Учреждения без стационара.
2.2.2. Учреждения со стационаром, в том числе попечительские учреждения для детей.
3. Здания и помещения сервисного обслуживания населения
3.1. Предприятия розничной и мелкооптовой торговли.
3.2. Предприятия питания.
3.3. Непроизводственные предприятия бытового и коммунального обслуживания населения.
3.3.1. Предприятия бытового обслуживания населения.
3.3.2. Учреждения коммунального хозяйства, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.3.3. Учреждения гражданских обрядов.
3.4. Учреждения и предприятия связи, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.5. Учреждения транспорта, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.5.1. Вокзалы всех видов транспорта.
3.5.2. Учреждения обслуживания пассажиров (в том числе туристов).
3.6. Сооружения, здания и помещения санитарно-бытового назначения.
3.7. Ветеринарные учреждения.
4. Сооружения, здания и помещения для культурно-досуговой деятельности населения и религиозных обрядов
4.1. Физкультурные, спортивные и физкультурно-досуговые учреждения.
4.2. Культурно-просветительные учреждения и религиозные организации.
4.2.1. Библиотеки и читальные залы.
4.2.2. Музеи и выставки.
4.2.3. Религиозные организации и учреждения для населения.
4.3. Зрелищные и досугово-развлекательные учреждения.
4.3.1. Зрелищные учреждения.
4.3.2. Клубные и досугово-развлекательные учреждения.
4.3.3. Дельфинарии, аквапарки, комплексы аттракционов и т.п.
5. Здания и помещения для временного пребывания
5.1. Гостиницы, мотели и т.п.
5.2. Санатории, пансионаты, дома отдыха, учреждения туризма, круглогодичные лагеря для детей и юношества и т. д.
5.3. Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов.
Примечания:
1. Положения данного СНиП распространяются на проектирование как упомянутых в приложении учреждений и помещений, так и вновь создаваемых в рамках данных функционально-типологических групп помещений.
2. Перечисленные группы помещений различного назначения могут компоноваться в многофункциональные здания и комплексы или входить в состав жилых, административных, производственных и др. зданий.
Приложение 1 (Измененная редакция. Изм. № 5).

ГОСТ 30494-96
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает параметры микроклимата обслуживаемой зоны помещений жилых, общественных, административных и бытовых зданий. Стандарт устанавливает общие требования к оптимальным и допустимым показателям микроклимата и методы контроля.
Стандарт не распространяется на показатели микроклимата рабочей зоны производственных помещений.
Требования, изложенные в разделах 3 и 4 в части допустимых параметров микроклимата (кроме локальной ассиметрии результирующей температуры), являются обязательными.

интересно кроме жилья что возможно отнести к этому ГОСТу

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;#entry250089

тут немного о нормативе

Обнаружен еще один ляпсус в СНиПе 2003 года, который скопирован и в новом СНиПе. Привожу постинг полностью.

"IvanR

Группа: Участники форума
Сообщений: 1
Регистрация: Вчера, 3:05
Из: Владивосток
Пользователь №: 18 632
География:г. Владивосток

Доброго времени суток.
Коллеги помогите разобраться или понять наши нормативные документы.
СНиП 41-01-2003 Приложение А «Термины и их определения»
Рециркуляция воздуха – подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения; рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами – веерами.
СНиП 31-05-2003 Общественные здания
п. 8.9 Рециркуляция воздуха в помещениях с постоянным пребыванием людей допускается только в нерабочее время.
В моём проекте ряд офисных помещений, в каждом из которых стоит фанкойл работающий в режиме отопления, кондиционирования и вентиляции, с регулированием расхода наружного воздуха по содержанию СО2 в воздухе. Схема 1
Но получается парадокс СНиП мне запрещает делать рециркуляцию п.8.9. в рабочее время, то есть подмешивание наружного воздуха к рециркуляционному, но не запрещает сделать систему на 100% рециркуляцию и отдельно подать приток Схема 2 т.к. судя по определению рециркуляции перемешивание воздуха в пределах одного помещения не является рециркуляцией, а следовательно не запрещено п.8.9 СНиПа. Бред какой-то отдельно перемешивать воздух в помещении можно, а подмешать к нему наружный нельзя. Я понимаю, если бы я забирал воздух на рециркуляцию с разных помещений, подмешивал наружный и раздавал опять же по разным помещениям, здесь понятно распространение запахов и бактерий и т.д. но в пределах одного помещения…..
Благодаря этому определению рециркуляции и этому пункту 8.9.наши органы согласования не пропустят проект как быть? "

Что читаем только до точки с запятой! Написано же по русски перемешивание рециркуляцией не является! И в вашем случае рециркуляции нет нигде!

Рециркуляция воздуха – подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения
Перемешивание воздуха – это забор и выброс одного и того же воздуха, поэтому он и не является рециркуляцией
Если к перемешиваемому воздуху добавить наружный получится процесс рециркуляции воздуха
И в нашем случае рециркуляция есть т.к. перед фанкойлом смешиваем воздух перемешиваемый с наружным и получаем процесс рециркуляции.

Объясняю
100кубов от приточки +100фэнкоил в помещение приходит 200 из которых 100 чистый воздух. Вырубили фэнкоил 0 + 100 приточка в сумме в помещение 100 опять теже 100 кубов свежего воздуха. Где рециркуляция то?
В воздухообмене участвует 100 кубов, а не 200!

2 ivan-l-ing

- 100кубов от приточки +100фэнкоил в помещение приходит 200 из которых 100 чистый воздух --- вот это и есть рециркуляция
Вырубили фэнкоил 0 + 100 приточка в сумме в помещение 100 опять теже 100 кубов свежего воздуха. ---- зачем тады фэнкойл ???

Фанкойл в данном случае готовит общую порцию воздуха каторая состоит из рециркуляционного и наружного,

понятно что если фанкойл вырубить то рециркуляции не будет, смысла не пойму ваших объяснений .

Смысл в том, что фанкоил это не рециркуляция.
Т.е. я хочу сказать, что ЦК по датчику СО2 должен подать в помещение 100 кубов снаружи, а контроллер прибавляет к ним ещё 100 кубов воздуха из этого же помещения допустим для снятия теплопритоков, чтобы не переохладить только 100 кубов до 12градусов, а подать 200 с температурой 18градусов - это рециркуляция. Фанкоил срать хотел на все эти манипуляции ЦК он как перемешивал объем 3000кубов так и перемешивает дальше и не важно как в него попадут эти 200кубов от ЦК непосредственно прямой подачей в него или он возьмет их из помещения.
Короче если заставить негра с опахалом бегать вокруг стола директора он ведь будет воздух перемешивать ведь так! Так почему вы считаете, что если он будет в виде фанкойла то он станет рециркуляцией

Так я про то и говорю , что нет разницы если я буду смешивать в фэнкойле или подавать отдельно, наружный воздух, это будет одно и тоже, в рамках одного помещения. В органах согласования у нас сидят, хорошие люди, но они считают определение рециркуляции и тыкают в СНиП и говорят видишь у тебя подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное помещения, значит это рециркуляция а она в административных зданиях в рабочее время запрещена, дели и делай раздельно, а раздельно мне не надо.

Да я просто против всяких вяканий по типу "Не ну вы гляньте какая сволочь тут кучу сделала!" и стоять над ней часами обсуждать и хаять. Ведь можно просто убрать. Критиков до ж---, а толком никто ничего изменить и не пытается.

Сабж: согласен трактовка может быть двоякой; может попробовать смешивать в распределительных коробах на выходах фанкойлов или через одну решетку подать, но с разделительной перегородкой на коробе у решетки.
Кстати сели подавать воздух от ЦК через решетки вентиляторного доводчика с температурой скажем 18градусов, а сам доводчик будет выключен, то воздух лужей сольётся в ближайшем полуметре от стены и "грохнется на пол" в общем может температура вхождения в РЗ и скорость не соответствовать нормативной.

Интересно, какова судьба проекта СНиП 41-01-2008. Год кончился, а принят ли СНиП?
Если принят, то много ли там исправили?

и мне интересно...

Теперь будем обсуждать СНиП 41-01-2009.
Разработчику надо отказаться от года в названии, как это сделал Microsoft - и выпускать СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование" XP Home Edition для халтурок и СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование" XP Professional Edition для офиса.

И я тоже "наивный" написал на bovbel@gmail.com..
Вдруг услышал..
Если не участвовать в гонке, то точно нет никаких шансов её выиграть.
Вот копия для архива форума....
Как говорится делай что может, а там будь, что будет.
"
Добрый день, извините не знаю вашего имени!

Зашёл на форум АВОК, и случайно увидел обсуждение темы проекта нового СНиП 41-01-2008...
Основной род моей деятельности - газовые воздухонагреватели (воздушные теплогенераторы) с прямым (смесительным) и непрямым (рекуперативным) нагревом воздуха.

Хотел бы обратить ваше внимание на отсутствие в проекте, чёткой формулировки какая систем является "газовой"..
По сноскам из ПРИЛОЖЕНИЯ Б "СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ" на пункты 4.4.6, 5.7, 6.3.8, 6.5.4 и 6.5.9 понятно, что новые изменения касаются только инфракрасных излучателей.
Но есть так же и давно успешно применяются газовые воздухонагреватели. Это не лучистые нагреватели. Принцип их работы другой.
Они могут использоваться не только для воздушного отопления, но и для вентиляции.
В отличии от газовых инфракрасных нагревателей, газовые воздухонагреватели могут размещаться вне отапливаемого помещения и подавать воздух внутрь допустим с перегревом по воздуховодам, которые могут иметь противопожарные клапаны.
Было бы очень полезно в ПРИЛОЖЕНИИ А "ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ" дать определения всем системам отопления.
Меня конечно в первую очередь интересует : воздушная (она может быть не только с теплоносителем водой, но и на газе и электричестве).
Опять же что такое газовая система отопления? Только - инфракрасные воздухонагреватели? Куда относятся газовые воздухонагреватели?
Не вижу в проекте СНиПе учёта этого современного инженерного решения..
Хотел бы обратить внимание, ещё раз что газовые воздухонагреватели могут быть с прямым нагревом (как и у светлых лучистых нагревателей продукты сгорания от них попадают внутрь отапливаемого помещения) и с непрямым сгоранием ( продукты сгорания нагревают воздух через стенки теплообменника и в конце концов выбрасываются на улицу).
Газовые воздухонагреватели с непрямым нагревом, могут брать воздух на горения из отпаливаемого помещения, так и с улицы, с полностью изолированным циклом сгорания.
Наверно, для всех этих вариантов имеет смысл предусмотреть разные рекомендации по применению.

С уважением,

Дмитрий Лосев
"

Если речь идет о "техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности" то к нему есть СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования"

СНиП 41-01-2010 будет?

Будет в 2011 году.