wasilisk

не ошибетесь точно, даже некий (большой) запас будете иметь....

Исходя из сминания пенополиуретантана. Можно попытаться посчитать, зная весовую нагрузку и прочность при сжатии - 0,3МПа.

Добрый вечер, вразумите несчастную, если теплосеть в лоток уложена на песок 20см и обсыпана и сверху, то расчет как бесканальную вести, без неподвижек и скользячек?

РВИ
Угу.

Спасибо, может еще подскажите: Разбила на участки- всередине 2 П образных компенсатора, заключенных между мнимыми неподвижками . По краям Г-образная самокомпенсация проходит. Стартовые компенсаторы ставить, кажется я гдето видела в ППУ-оболочке делают.

РВИ
Не надо, если проходит. Их ставят только на протяженных прямолинейных участках, где нет возможности сделать компенсацию за счет П-образников.

По поводу скользячек: в Европе иногда применяют скользячки с роликами, то есть, труба по этим роликам движется, ролики вращаются, трение небольшое. Кто-нибудь с такими опорами работал: монтировал, эксплуатировал? Если да, то какое впечатление? Есть ли в них смысл, так как конструкция у них более сложная, чем наш кусок швеллера?

Не только в Европе - и у нас тоже применяются вовсю.
Езжу вдоль трассы на работу - не могу понять: почему рядом с неподвижками стоят катковые опоры (роликовые), а ближе к компенсаторам - обычные скользящие ? Максимальных перемещений зоны же к компенсаторами примыкают - по логике, там и ролики должны стоять ? А на деле наоборот.

Их пугаются ставить на зону максимальных перемещений из-за того, что они (катковые опоры) не предусматривают боковых перемещений, только осевые. Как только появляется что-то боковое ( а прямолинейность трубы это редко) эта опора "сваливается" с катка или начинает "корёжить" опорную конструкцию... у неподвижки эта возможность минимальна...
Так рассказывают старшие товарищи)))
OLEG72
А были еще экспериментальные 4-х катковые опоры, работающие в двух перпендикулярных плоскостях.
Посмотрите альбом 4.903-10, в.5. Там есть чертежи этих опор.

Машинист, nik4t, спасибо.

Понимаю, неприятности катковые опоры при непрямолинейном трубопроводе могут доставить.

Зачем же тогда их ставят, если они могут в определенной ситуации оказаться "слабым звеном"?

Наверное, есть у них и какие-то сильные стороны, т.е. в чем реальная польза от их применения вместо обычных скользячек?

OLEG72
Коэффициент трения у катковых = 0,1, а у скользящих =0,3. Соответсвенно нагрузка на неподвижную опору в 3 раза меньше, при прочих равных. Отсюда уменьшение размеров и "мощности" неподвижных опор, а отсюда как всегда... деньги)

nik4t, cпасибо. Буду учить матчасть.

nik4t,
я прикинул, из-за изменения коэфф. с 0,3 на 0,1 нагрузка на дальнюю от компенсатора неподвижку не увеличится, а наоборот, уменьшится, хотя и на мизер (в пределах допустимой погрешности).

Тогда опять тот же вопрос: кому и зачем нужны катковые опоры? В чем их преимущество перед обычными скользячками из швеллера? Или скользячки из швеллера по всем параметрам лучше?

вы обратитет внимание на осевые и боковые нагрузки для скользяшки с к=0,3 - они больше, а значит и строительная конструкция нужна "мощнее". Катковые опоры позволяют уменьшить не только нагрузки на НО но и нагрузки на СО. Если смотреть старые проеткы 65-75 г то очень часто встречаются катковые опоры особенно для труб Ду 400-800 мм.

Это Вы правильно прикинули.

Почему на мизер? Покажите свой расчет, пожалуйста...

nik4t,



Я не считал, а прикинул...

Формулу напамять не помню, но если напомните, что умножаем на коэффициент: 1) вес участка трубы с водой; или 2) распорное усилие сильфона при рабочем давлении + усилие жесткости сильфона при рабочем осевом ходе, тогда, надеюсь, выдам более точный результат.

Если первый вариант, то усилие относительно небольшое (назовем его "мизер"), если второй - значительно больше.

На коэффициент умножаем первое (1) - вес участка. Сильфон и коэффициент трения, они друг к другу никак не относятся.
Вот только там не мизер:
Пример (отвлеченная ситуация): - вес т/п приходящийся на 1 опору пусть будет 1т. (1000кг);
- опор пусть будет 10шт.;
F_{на неподвижку}=F(вес)хК_тренияхn(кол-во опор)
для скользящих опор F_{на неподвижку}=1000*0,3*10=3000кг. (3т.) от одной трубы.
для катковых опор F_{на неподвижку}=1000*0,1*10=1000кг. (1т.) от одной трубы.
Разница в 3 раза... где мизер?
Сильфон со своими усилиями есть и в том и в другом случае.
Вообще это в Николаеве (Справочник проектировщика) всё описано.
Отсюда можно сделать вывод зачем и кому нужны катковые опоры.

nik4t,

Ход мыслей такой: если вес на одну опору - 1 000 кг, то Ду где-то 300мм. В этом случае распорное усилие сильфона при рабочем давлении + усилие жесткости сильфона при рабочем осевом ходе при давлении 10 атм: примерно 10 000кг. В этом случае увеличение (катковая опора 1 000кг) или снижение (обычная опора из швеллера 3 000кг) нагрузки на неподвижку на 2 000 кг по сравнению с 10 000 кг - мизер (20%, что в пределах допустимой погрешности, там же приличные коэффициенты запаса).

OLEG72
Всё правильно Вы написали
При осевых компенсаторах в реальности выгода выходит от 15 до 20%. Токма не соглашусь, что это мизер... да это не в 3 раза как при самокомпенсации (и там "чутка" меньше - около 1,5), но этож 1/7-1/5!)))
Да и применять катковые опоры начинают с 300-400 диаметра.
А, что до коэффициентов запаса, так они закладываются в любом случае - принесёте конструкторам (или сами расчитаете) нагрузку на 100т. они возьмут коэффициент запаса, принесёте (or опять же сами) на 120т. они возьмут ТОТ ЖЕ коэффициент запаса... а в остатке - разница м/у конструкциями есть (деньги), хотя оба варианта "запасливы".
По жизни, встретить катковые опоры при параллельной прокладке труб, когда обе лежат в горизонте, удасться наверное редко (мне вообще не встречалось); при прокладке в 2 яруса очень даже часто верхний т/п кладут (а скорее клали) на катки. Но это второй аспект применения катков - уменьшение момента на конструкцию 2-х ярусной опоры.
P.S.
Катковые опоры сейчас это вообще "не модно", деньги считаются всё меньше, в сторону увеличения... "пилится" всё больше... пережиток вообщем)) Только Европе и осталось их применять, там нет погрешности в 20%)))))

ОбЪясните, пожалуйсто, чем грозит перемещение отвлетвления тройника 76/57 17 мм при бесканальной прокладке трубопровода? Безканалку делаю впервые.Это, вроде, не много, или как? Сам тройник-в тепловой камере, увеличить зазор в гильзе стены тепловой камеры? А то монжета на отвлетвлении 57 не покроет перемещения.

РВИ
В Старт забивали? Схемку бы еще...

ничем не грозит и тройник и ответвление завернуть в ампортизационные маты суммарной толщиной не менее 50мм. Ответвление обложить матами на длину 2,5-3м от тройника. и....все-таки провести расчет :-)

ekuzin
мне так кажется, что человек переживает за место прохода трубы через стену, где стоит гильза с определенным зазором.. обложить тройник не получится, стало быть, камера-пустота.
А планчик было бы хорошо, что бы понять откуда приходят перемещения... Ну и Старт что показывает?)))

Упс, прощу прощения -не увидел про камеру. В камере можно и П-образничек миниатюрный сделать работающий "на скручивание"

Делаю ТС воздушку. ф76х3,0 Труба пойдет по стене здания. Опираться будет на балки из уголка L63, вмоноличенных в стену. НО принял хомутовую 76-Т12.05. А вот какие подвижные принять? 76-Т13.04 пойдет?

Ami
Да, подойдёт, если балки достаточно высоко над землей, хотя бы сантиметров 30))))
P.S.
В Москве минимальная толщина стенки т/п - 4мм.

Хочу узнать у компетентных людей,почему для расчета регулирующих клапанов по ГОСТ 16443-70 перепад давления клапана это разница между изменением давления и сумарных потерь давления по трассе, т е очень маленькая величина, а производители в рекомендациях пишут по номограммам начинают с разницы давлений да еще стандартый Кv берут с запасом?

Добрый вечер, уважаемые! Вопрос меня мучает: Как посчитать площадь стройплощадки реконструкции надземной теплосети и на основании какого документа?

Подскажите серию на скользящую опору с седлом. Нашла чертеж этой опоры, явно серийный, а там только следующее обозначение: Н22-01.14. Что это за серия? В спецификацию обозначение вбить надо.

Подскажите, какие скользящие опоры применить для полипропиленовых труб теплоснабжения приточных вен. установок.

Подскажите, можно ли считать скользящей опорой сантехнический хомут закрепленный на траверсу, для прокладки магистралей отопления в техподполье.

Нет.

Т.е вместо каждого хомута на трассе должна быть скользящая опора? я правильно понял?

К самой трубе можно крепить опору хоть через хомут, хоть приваркой. Но сам хомут должен "скользить" по, в вашем случае, траверсе. Посмотрите серию 5.903-13 выпуск 8-95, поизучайте конструкцию.
Из Вашего вопроса не совсем понятно, Вам нужно обеспечить скольжение (тепловое перемещение) труб или Вы просто интересуетесь что является скользящей опорой.

Наш кап. Ремонт.

я такое видел на капремонте в первый и последний раз в 1990-м году, коллега попросил сьездить за него на объект в рамках авторского надзора. Более такого не видел для предьявления, как готовое к сдаче.
Как монтажное крепление труб сойдет и арматура, но ведь далее надо всё штатное по проекту сделать ведь. И скользячки и их опирание и защитную окраску, и ти и т.д.
В далеком 88-м году некий дед увидел подвес плетей тс труб у нас из проволоки при стыковке их для сварки перед опуском в полупроходной коллектор и потом ( чего он и не видел) еще опускание их на кронштейны и скользячки и т.д. Так С ФОТОАППАРАТОМ ПРИПЕРСЯ фиксировать недопустимое. Так и не понял он, что это не готовое состояние, а лишь монтажное для стыковки плетей труб. Он потом говорили, их в райком партии отправил, мол вот как сделали нам теплосеть.А мне потом гл. инж. генпода рассказал, правда и затихло это сразу, ибо трубы то четко лежали в коллекторе на кронштейнах и с скользячками и прочее , как положено. Правда тот объект еще и знаменит тем, что представитель ТСО на гидравлику приехал и выпал из кабины грузовика прям на глазах выходящих с совещания замруковода главка( и еще на четвереньках отполз от авто и лишь потом попытался встать), что родило фразу- ну теперь то наши сантехники гидравлику району точно сдадут. Правда из за этого сорвалось подписание гидравлики ИТП, я его уговорил принять и он подписал, а ему полномочий принимать\подписывать по ИТП не давали оказывается.

Хочется думать, что Это фигня, некоторое монтажное состояние трубопроводов. Там ещё работ куча - сварка, контроль стыков, испытания, безжирка, грунтовка, окраска, изоляция.
Но вот у себя смотрю сети новые на районе, бесканалку по садикам кладут, проезды без гильз пересекают,в камерах голяк полнейший и чернуха, ни стыка не крашено, изоляция - нет, не слышали. Настолько всем всё пофиг, что аж завидно.
И стакан на день строителя из рук не вываливается ни у кого.

Все что есть в проекте.

Давайте по порядку.
Кто вы в этой истории?
Какая стадия работ на фото?
В чем заключается ваш вопрос?

Да какая разница кто ТС в этом всем? Открываем ОД размещенного проекта и видим в ссылочных документах 4.904-69. И выполняем все по этой серии. И есть там же 5.900-7 вып.4.
Правда про ТИ отчего нет ссылочного, но .. может и не все серии всем составом помню.
Явно не доделанное предьявляют, а ежели автор подпишет акты, то могут и не доделывать, зачем коль автор уже всё подписал? Но СП 73 тоже упомянут. Да и про ТИ в поясниловке есть, но не заметил про Т в СО вообще.

инж323 все верно пишет. Опоры в спецификации, значит и в смете есть...
В ином случае невыполнение технических решений приведенных в рабочей документации.



Не совсем. Это определяется условиями договора подряда.

А есть ли в спецификации на что эти опоры опереть?
Кронштейны + шпильки + сверление отверстий под эти шпильки в стене?
Есть это в спецификации, как Вы считаете?

по внутрянке входит в расценку на прокладку погонного метра трубопровода.


Договор на капремонт с наличествующим проектом этого ремонта и бюджетным финансированием определяется в объеме проекта и его спецификации и составленной на их основании сметой и при возможном снижении на торгах\тендере стоимости(но не объема работ!!!!). Иное считается нарушением уголовно и административно наказуемым. Как и подписание Актов выполненных работ без завершения всех работ в объеме проекта. На новом строительстве еще несколько сквозь пальцы смотрят на ранние просьбы подписания(там Акты дольше по времени подписывать и потом еще и ИГАСН все проверит и комендантская приемка объекта и КРУ) и доделывают потом. А вот на ремонтах там бардака больше и Акты "вперед" подписывать очень стремно для всех участвующих в подписании.

Вот они и сделали по внутрянке, для диаметра 89 и 108, по расценке.
Этой же "порасценкой" покрасили и утеплили.

Внутряночные расценки тоже, как и в наружке имеют достаточный жирок. Иначе б не получалось с к=0.6 к смете горзаказ по сетям делать совсем. И потом- там и сп73 указан и серии и вобщем не соскочить с исполнения всех указанных в проекте норм и решений. Только если приемщик на чистом откате за несделанное сидит и бдит + просто покровительство более верхнего начальства. Чудес не бывает.
В ТСетях кто рискнет скользячки поставить через 10 метров экономя их? Или даже думать про такую экономию не станет? Мол вот в смете их не вижу.

Очевидно нет. Тут недоработка уже самого проектировщика, либо смежный отдел не привлек, либо сам не догадался.
К сожалению сам часто с подобным сталкивался.

Всё проще (мне видится):
Все и всё были выбраны за копейки.

Эти работы входят в расценку прокладка трубопровода. ТИ, антикор и гильзы в спецификации есть, в смете по идее тоже. Вот допметалл еще можно было указать, но при бюджетном финансировании заставить могут показать его в проекте самом и некоторые пилюют на это не показывая, но он идет в кг, типа уголок 50х50- 200 кг на весь дом.
А вот узел подключения стояков к магистрали в проекте не показан вовсе с отступом в 700 мм минимум.