один говорит не ставить ничего если по расходу проходит........вы говорите вентклапаны ставить.......я ниче не понимаю.....
ладно.....экспертиза скажет наверняка....=))

Э-э-э... коллеги, а нормативку читать не пробовали?

дык вы читайте внимательнее. Вам же ответили. Посчитали по СНиПу, если не надо - не ставьте. Но если денег много и сомневаетесь - поставьте клапан.

так там вроде однозначно написано: если один стояк вентилируется, а по расчету пропускной способности достаточно - допускается предусматривать не вентилируемые стояки...
меня удивляет:

странно, я всегда считала, что любое усложнение системы приводит к снижению ее надежности...

Эт для Вас однозначно, а товарисчи сумлеваются

Поскольку расход считается через вероятность, то есть таки опасность посрывать сифоны, если расход невентилируемого стояка близок к предельному. Тут Irgosha права. Но клапан сам по себе - штука проблемная, лучше тогда увеличить диаметр или вентиляцию обеспечить.

Я считал что 2 умывальника на 2 этаже вроде как вписываются без вентиляции при высоте 4 м. , но ваши 7 метров меня смущают. Вы уверены что именно 7. От поэтажного отвода до магистрали в подвале которая как правило подщ потолком. Получается что этаж порядка 6 метров. Так ли? Если так то ставьте 75 трубу.

Никого не хочу обидеть, но о вентиляционных клапанах прописано в СП 40-107-2003. Значит говорить о том, что в России их применение вопрос спорный-уже не приходится. Кстати, кто смотрел проект нового СНиПа, так там напрямую требуется установка вентклапанов. Документец, конечно получился сумбурный и недоделанный, но сдается мне, что его отшлифуют и таки примут. И не получится ли так, что обяжут впоследствии установить вентклапана уже на существующих невентилируемых стояках.

у меня 3 этажа .....на каждом этаже по умывальнику......высота всего стояка около 7 метров......в 50 трубу пройдет??

Три - вентилировать. Клапана в топку.
Пардон 0,45 можно невентилируемым при Д 75.

Ну не будьте так категоричны. Коллега, по моему ощущению молод и совсем неопытен, все советы может воспринять буквально. Не получается у него вентилировать все 7 стояков в здании, вот и сообща ищем приемлемое решение. А то сразу в топку, прямо не Сантехник, а кочегар какой-то. Мягше надо, тоньше!

но в снипе в пункте 18.7 написано же што если есть хотя бы один вентилируемый стояк а невентилируемые проходят по расходу то все нормуль........у меня как раз так и получается один вентилируемый а невентилируемый 7м высотой пропускает 0,4л/с....это как раз 3 раковины......приэтом не факт што они вместе одновременно включаться.....зачем тогда его вентилировать???

а если я выложу схемы может вам понятней будет ситуация???
посмотрите??

Колега уже и меня заставил усомниться в себе снипе расчетах и дажже в смысле жизни. Достал коллега. Принимаем решение 1 вентилировать, остальные вести 75 трубой. Об исполнении доложить. Все свободны.

ну все когда то начинали проектировать.....зато я много нового узнал...
всем спасибо за поддержку......

Откуда такая цифра? Неужели 0,15х3!
Если 3 умывальника – то 0,43л/с; а на 3 раковины – 0,58л/с.

(Вкрадчиво так) а трубу Ф75, где возьмем?

вы вообще эти цифры откуда списали.....???
я конечно не знаю как на Украине но в РФ сток от умывальника 0,15л/с........
0,43 и 0,58 даже на 3 не делиться........чет вообще не понял....

Таки расход то не деньги, чего ему делиться? Или вы 16 челов порвете на части, что б все 50 приборов включить смогли?

Потерянным голосом: Так в магазине. Неужто закончилась?
Потом увереннее - Ничего закажем привезут. У упонора есть у рехава может быть ну и у вавина поспрашаем.
Расход = расход посчитанный по ПН для 3 приборов + 0,3 л/с на диктующий умывальник или сколько там на диктующую раковину.
А тех 16 челов не трогайте, им бы до одного прибора доковылять , а в худшем случае до утки дотянуться.

Уважаемый инж, ну где же Вы так подзадержались? С 16-тью челами и 50-тью приборами вроде уже разобрались. Нам бы теперь с вентклапанами и диаметрами не вентилируемых стояков выяснить! Тут нешуточная дискуссия развернулась, никак не можем прийти к общему мнению, и каждый следующий пост, помоему только запутывает молодого коллегу. Выручайте, выскажите свое авторитетное мнение.

Ф75 и забыть.А там уж пусть сами ковыляют до утки ли, или до умывальника.Чего выручать то, Сантехник все вобщем сказал, тем более я вообще не ВКшник.

В глухой новгородской деревне таких словов не знают. Им бы отечественного производителя осилить. А в сортаменте труб по тому же пресловутому СП 40-107-2003, в разработке которого учавствовал "Стройполимер" есть только Ф50и Ф110.

Кхм... иззобретатели... ррационализаторы... Мудрый инж ваще не по этой части СНИПа им мало для осознания глубин искусства установки сего порождения извращенной буржуазной мысли
Тада рекомендую ознакомится с мнением фирмы-производителя клапанов - HL. Ихний представитель, г-н Якушин аж в трех нумерах "Сантехники" за прошлый год витийствовал. Статьи не лишены известной доли юмора (полагаю, что автор не специально добивался такого эффекта, но так уж вышло), но свет проливают на способы и правила установки сих девайсов, а так же и на проблемы, с ними связанные. Кста, про вентилируемые стояки там тоже много полезной информации.

у нас то в Н.Новгороде в магазинах все есть.............это у нас заказ муниципальный для глубинки.......так што я думаю заложить действительно 75 трубу.......пускай везут ее отсюда......не мои проблемы как говориться...

Спасибо Андрей. нужно обязательно прочитать эти статьи.

Если память мне не изменяет, это 1, 2 и 3 номер за 2008 год

С вентиляцией стояка разобралась, спасибо всем откликнувшимся!
Теперь вопрос с групповым подсоединением приборов. Создаются предельные нагрузки, приводящие к максимальному увеличению наполнения. И необходима вентиляционная перемычка со стояком в начале отводной трубы (или как альтернатива - вентклапан). Староверов уточняет - это для 6 унитазов. У меня как раз такой случай. Но считаю расход по вероятности + 1,6. И получается, что при таком расходе 100 труба с уклоном 0,02 имеет наполнение чуть больше 0,3. Спрашивается, какое же здесь максимальное наполнение?
Стоит ли делать дополнительную вентиляцию? И чем руководствоваться, когда на одном отводном трубопроводе присоединено 8 раковин. А еще на одном 6 писуаров?. Везде при расчетах наполнение получается не более 0,45?

А вы посчитайте что у вас все 6 унитазов спустили одновременно.

Допустим. 1,6*6=9,6 л/с. наполнение приближается к 0,9. Но разве так можно считать? А как же вероятность действия+расход диктующего прибора? Ведь мы же всю системы рассчитываем по вероятностному расходу?

а зачем тогда ставить 6 унитазов, если нет вероятности их одновременной работы? Вероятность есть всегда!

Есть вероятность одновременной работы , но не одновременного спуска воды.

Если смотреть Кедрова, то там показано 5 унитазов с вентиляционной перемычкой. Староверов говорит про 6. Я методику понять хочу. Как определить тот самый максимальный расход? На мой взгляд, все же не совсем верно брать все количество приборов на отводном участке и их суммировать.

Не забывайте что стояки оборудованные вент.клапанами считаются невентилируемыми. А значит, если, по расчёту требуется сделать вентелируемый стояк, то и делать его следует согласно СНиПу 2.04.01-85*.

Вы правы отчасти-док этот есть, но он для "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб" . А про чугун забыли ?

Про невентилируемый стояк с унитазом и не мечтайте. Тот самый максимальный на участке по снипу через ПН плюс расход диктующего горшка 1.6 - чего вам еще нужно. Формула и методика расчета разряжения в СП. Считаете разряжение для вашего случая и все. Чистая математика. С перемычками методики не встречал - забыли и не вспоминаем. Проще надо.

Согласна, что надо быть проще. Но вот заморочилась над этим. Есть у меня и 6 унитазов и 4 унитаза и 6 писуаров. Не возможно же на каждом отводном участке ставить вентклапана, но и промахнуться тоже не хочется.... Может быть есть какоя-то негласная договоренность, когда ставить надо?

Негласной нету. Все договоренности в нормативке. Сегодня каждого подмывает спросить - не блондинка ли. )))

Богатые бюджетники, однако.. Чугун на канализацию!

нет, брюнетка, но похоже, меня это не спасет.... И ничего конкретного выпытать не смогу(((( Короче, я поняла, что 5 и больше унитазов вентилируем на лежаке, раковины и писуары нет.

Не берите в голову!
В жизни ни разу не встречал претензий к проектировщикам по наличию запаха в помещениях.
И не будет до тех пор, пока наука не изобретет критерии для его замера!

Даже если спустили одновременно, есть ещё понятие скорости течения стоков. Пока от первого унитаза стоки дойдут до шестого унитаза (по ходу движения воды), сток от шестого уже будет в стояке. Ссумировать нельзя!

Вот лучше подскажите где вентклапан лучше ставить? Ближе к выпуску или наоборот как можно дальше от него? Есть здание 1 этажное, длина сторон которого 6 метров. Окна со всех сторон. Стояк ставить нельзя, т.к. нарушим пункт 17.18 "...Выводимые выше кровли вытяжные части канализационных стояков следует размещать от открываемых окон и балконов на расстоянии не менее 4 м (по горизонтали)."

Суммировать расходы, время может и не совпасть - сначала спустили крайний, следующий и так далее, последним тот что ближе к стояку. Соответственно расходы с 6-ти унитазов вместе пойдут и есть вероятность срыва гидрозатвора. Почему-то ведь делали вент. перемычку в типовых, при установке 6-ти унитазов в ряд.

Ну это же крайне редкий случай, это как по команде "рассчитайсь"

Если у вас 6х6 одноэтажное здание и там столько сантехники - это что? Общественный туалет что ли. Ставьте смело стояк.

Нет не туалет, операторная. И там проходит по пропускной способности невентилируемый стояк, но он один, а значит должен быть вентилируемым, но в то же время расстояние до окон по горизонтали в лучшем случае 3 метра. Я понимаю что клапан не сделает его вентилируемым. Но как уступка для проверяющих со стороны Заказчика. Не нравится им невентилируемый. А с клапаном им спокойней почему то.

Да и так с точки зрения работы канализации хотел знать где его лучше ставить, у выпуска или наоборот?

Скиньте план

в зависимости какие приборы присоеденены и их порядок присоединения.

Пока шла дискуссия она стала несколько больше, но вопрос остался.
У нас, в основном, проектируются длинные одноэтажные бесчердачные строения, и не всегда есть возможность вывести стояки на крышу, в том плане что слишком много стояков будет. Специфика такая...

я бы его установил сразу за унитазом(по ходу), обязательно на высоту выше мойки...