Здравствуйте! Растолкуйте пожалуйста как правильно: Сан-станция сделала замечание "Раковины для мытья рук в производственных помещениях ресторана подключены к системе производственной канализации, что недопустимо"
Так ли это? А почему? Ведь это руки моются перед работой и после нее, остатки пищи там...
Производственное помещение=произв. канализация?
И где об этом написано?

Ситайте СНиП 2.04.01 там все подробно изложено

Честно говоря всю жизнь подключал раковины для мытья рук в произв. помещ. кухни к системе К3, и все хорошо было. Только стоки от санузла для работников кухни в систему К1.
Я нигде ничего подобного не читал, очень интересно мнение других услышать. А специалист СЭС ни на что не ссылается?

Ни на что не ссылается, я дословно цитату написала.

а конкретней, пунктик...

Так.
Есть СП 2.3.6.1079-01 где четко оговоренно, что канальи хозбыта и производственные должны быть раздельными.

А я тоже всегда от производственных помещений в К3 подключаю (и мойки, и раковины), а от санузлов и прочего хоз-быта в К1.Вот, недавно проект ресторана был.Так там так много оборудования, ванн моечных и т.п., что К3 голову сломаешь где пройти.А если еще от раковин параллельно К1 тянуть, то одни сети все опутают не пройти. Неужели и тут разделять? Вы так делаете?

Каналье раздельно, это понятно. Но ГДЕ НАПИСАНО что рукомойник в производственном цеху- это хоз-быт? Руки в мясе-муке-продуктах, какие ж это хоз-быт?

девушка, и в снипе и в санправилах есть определение сантех приборов...вы ж почитайте сначала те правила

А что такого страшного будет если от пары-тройки умывальников вода попадет в промканажку? Ну невозможно там поставить стояки К1.
Как их уговорить чтоб пропустили?

Есть у меня подозрения, что ЭТИ документы не действуют в Донецке.

Спасибо, буду что-то думать..
СНиП у нас действует, а все правила просто переведены на укр., суть та же.
Спасибо.

Несколько лет назад получила замечание от местной СЭС по такому же поводу. Обратились с вопросом в вышестоящую СЭС. Получили ответ дословно: "Сточные воды от канализационной системы умывальников и трапов, устанавливаемых в производственных цехах, относятся к производственным сточным водам."

OlgaO, если б знать в каком документе это написано...
Я уже исправила, чем спорить-легче переделать, а то себе дороже.

С год назад, был здесь большой диспут о разнице между умыванием рук и полосканием овощей(мяса, рыбы...) в бытовых условиях(дома) и в пунктах общественного питания...
Тогда пришли к мнению , что дома вероятность какой либо "бяки" коснется только данной семьи, в другом случае это коснется десяка, а то и тысячи людей... примеры общеизвестны....


В свое время меня учили что стоки разделяются на три группы - хозбыт, производство, и атмосферные...

Немного по-брюзжу - Мойки производственные соеденены с канальей через трап, мойки хозбыта через сифон(это обязаловка норм). В чем разница, думаю сами понимаете...
Даже если мойку хозбыта в произ.помещении соединить через трап - руки моются пахучими веществами которые могут дать запах...а как известно, пища, особенно полуфабрикатная очень даже впитывает посторонние запахи...
Мыльная пена, запахи...и рассуждения далее в том же аспекте...

Я тоже особой разницы в канальях не вижу, но думаю что сэсники вписав это в норму, исходили из практического(отрицательного)опыта..

Вот видите, вам понадобилось всего пару часов рабочего времени... а вы сразу об стенку биться

Мы здесь не говорим о домашних условиях и об общепите. Понятно, что общепит - это посерьезней отдельно взятой квартиры.

Мойки производственные соединены с канализацией производственной с разрывом струи минимум в 20 мм в свету и далее гидрозатвор, который исключает поступление мыльной пены в производственную мойку из канальи. Запахи из канальи тоже исключены все из-за тех же гидрозатворов. Просто запахи при мытье рук мылом, допустим, будут и при подключении умывальника к К3 и к К1, если он размещен в этом производственном помещении.
СЭСники вписали в норму разделение канализации и трактуют каждый как хочет по поводу умывальников.

Спасибо. А то и посоветоваться нескем.
Я одна тут ВК, молодой специалист можно сказать...
На своих ошибках приходится учиться.
Я от раковин опустила стояки под потолок нижележащего этажа и там уже довела до существующих стояков.

Ок, я перефразирую: "Мы здесь не сравниваем домашние условия и общепит. Понятно, что общепит это посерьезней..."

Мойки в производственных помещениях присоединяются с разрывом струи через гидрозатвор к производственной канализации. Умывальники в производственных помещениях через гидрозатвор к производственной канализации.
Подключать умывальники, расположенные в производственных помещениях, к системе бытовой канализации в принципе, наверное, не возбраняется.... Но лично я это делала только один раз. Точно так же как и Yusonchik, после замечания местной СЭС и только из-за ограниченности по срокам выдачи проекта. Так как проф. самолюбие было ущемлено , был послан запрос в вышестоящую СЭС и получен ответ, который я уже приводила. С тех пор присоединяю всегда умывальники, расположенные в производственных помещениях, только к производственной канализации .

Есть вечные темы ...

Ок, я еще по-брюзжу:

1. почему с разрывом, ведь знаете...
2. а разрыва то нет...

Потому что длина прыжка у вредных бактерий не превышает 19 см.
Разрыв в 20 см им уже не перескочить никогда.

1. Знаю
2. А зачем он нужен в умывальнике? Не моют в умывальнике посуду, только руки на весу

Разрыв струи при установке моек нужен для непроникновения бактерий в ванну моечную, где моется посуда. А в умывальнике посуда не моется, поэтому разрыва струи не нужно

угу...а бактерии "ползают" только по воде...

В некоторых коммунальных квартирах ( в которых данный прибор единственный источник воды) там еще и ноги моют.
Врачи - реально мыслящие люди!

20 мм "переползти" - это не фунт изюма съесть

дык Вы ж им рукомойником без разрыва, двумя фунтами изюма подкармливаете...

Да имеется ввиду случай засора сети К3, чтобы стоки не "перли" в ванну моечную!

А как без этого то? Иначе не придут, если не подкармливать.... а без них не интересно

и пральна!
В ванну моечную нельзя, в рукомойник можно....сполоснули руки в легионеллах и их легионерах и пошли полоскать мясо(сало, шкуры, хвосты..) для вкусных будущих котлет!


угу... вообще тема бактерий, крыс, на форуме живнотрепещущая

Не, я лучше лимонеллой пойду займусь

Ну эт если руки споласкивать без разрыва струи в самом корыте умывальника. А так ведь делают только от большого дефицита воды. Впрочем, тогда уже не до общепита

дык и ж струю не включишь, т.к. засор в К3

А засор в К3 потому что бактерии толстые стали от изюма

Ну уж тада точно на 19 см не прыгнут Только вниз по течению

Совершенно с Вами согласен.
Неразумно подключать трап в пищевом цехе к К1 присоединённой к унитазу. Аналогично и рукомойник. К1 вообще нечего делать в пищевых цехах.
Первое из чего полезут в цех какашки при засоре - трап.


Исправили неправильно.

Причём у нас СЭС требует смеситель с коленным пуском. Или другой бесконтактный.
Я эти умывальники даже в спецификацию не включаю - ибо специфическое технологическое оборудование.

Производственные мойки соединены через сифон с разрывом струи с К3. Отнюдь не через трап.
В производственных цехах руки моются специальными моющими средствами без запаха. Часто обычной горчицей (порошком).
Желательно процитировать в какой норме сэсники это включили. До сих пор требования были точно наоборот...

Брюзжу дальше...

а если из К3 полезут бяки всякие - эт не страшно?

и пральна делают...согласно санправилам


неоднократно обсуждали...

Вы в это верите?

ссылка на предыдущей странице...

Не страшно, дизентирии, боткина, глистов и прочего там нет.

Сам мыл горчицей будучи в наряде по кухне на сборах после военной кафедры..

Тут дело не в том как прибор называется а в том для чего он используется и какие стоки получаются.
Все что для личной гигиены (мытье рук и т.д.) - К1
Все что для приготовления пищи (мытьё посуды, овощей) - К3
Мытье полов (трапы) - К3
К1 и К3 как правило не объединяеются за исключением редких случаев и по согласованию.

Нету там такого правила и быть не может.
Есть куча типовых проектов столовых именно с такими решениями как я применяю.
Всё что в цехе - только к К3.
Всё что в бытовках/санузлах - только к К1.

ну счаз полевую кухню по обсуждаем
То ж было давно, и крем-мыла тогда не было , и фэри с бинго были буржуинскими...вот и спасались горчичным порошком
Я его еще засыпал чуть-чуть в радиатор авто, что бы течи закрыть - классная вещь!


и от рукомойника без разрыва, так?

Коленный пуск? Это удобно? Где это можно увидеть?
Может локтевой?

О, не дала Ольга продолжить мне бурчать. Опередила.
Про трапы и сифоны тож интересные мысли у Сержа прозвучали...

Скорее не "коленный" , а "ножной" привод для унитаза и "локтевой" для смесителя..


И нафталин в бензобак, чтобы октановое число повысить...

В цехе - естественно. И от трапа без. Что отнюдь не означает что их можно подключать к К1.
Более того слив от варочных котлов происходит прямо в трапы (с разрывом) и это всё К3.
Ну а рукомойники используются для мытья рук от специфических производственных загрязнений. И стоки эти считались всегда производственными.
При больших объёмах они должны проходить через жироуловитель.

http://www.fison.by/index.php?option=com_c...=2&Itemid=4

Умывальник предназначен для мойки и дезинфекции загрязненных рук работников на предприятиях пищевой промышленности. В процессе исключается контакт загрязненных рук с элементами конструкции. Это достигается применением локтевых дозаторов жидкого мыла и дезраствора, а также коленного клапана включения воды. Включение подачи воды осуществляется кратковременным нажатием клапана. Время течения воды после однократного нажатия 8 ...10 секунд.

Конструкция умывальника предусматривает предварительную установку температуры воды, подаваемой в смеситель, вентилями на подводящих трубопроводах горячей и холодной воды.

Корпус изготовлен из шлифованной нержавеющей стали 08Х18Н10.

Комплектость: смеситель холодной и горячей воды с шаровыми вентилями, обратные клапана, исключающие эффект «передавливания», фильтр воды, шланги подвода воды, крепежные изделия для монтажа.

Имеется удостоверение о гигиенической регистрации РБ.(с)

Обалдеть . Спасибо Сергей

Что-то аж коленка заныла . Неужели это удобно... Надо же...

Продолжаю....

Серж, обьясните мне пож. а нафига разрыв для ванны моечной нужен, либо для котла?
Ведь при использовании того и другого(без разрыва), бяки не могут залезть ни в то ни в другое, т.к. эти вэсчи используются либо с закрытым сливом, либо под потоком воды или борща


дык ж, пользуйтесь наколенниками
Тоже впервые подобное вижу...ножную педаль видел, фотоэлементы видел, ...интересно, надолго ли этой кнопки хватит?