Справедливо.
Единственное но. При той же установочной мощности приборов, не имея дополнительных систем, увеличить теплоотдачу можно только увеличив проток теплоносителя, а значит повысить обратку - что тоже низзя....

Кратковременно можно, кто уследит, да и у остывшего здания не так просто поднять обратку выше нормы, тут надо вообще о приличиях и ТБ забыть.

Не , не то. Тут хуже получается. Во многих офисах сотрудники закрывают часть приборов отопления. Установленно по любому на 10% более,но позакрыты приборы частью.(даже знаете почему- внутренние тепловыделения по СНиПу ведь.)И получается теплоноситель проскакал и не зайдя в приборы вернулся, клапан регулирующий в ИТП прикрылся. И нет ощущаемого результата.А вот вентиляция сможет и при том, что СО полуприкрытое если и ГВС еще не потребляется, когда прогрев пойдет.Но и ведь идет о расчетных условиях, а не текущих температурах на улице.И несомненно при независимых схемах.
Ну и кто мешает регулировать? Отсутствие стимулирования, если только?

Технически, само понижение температуры и затем повышение решается достаточно просто. Просто экономия при соблюдении санитарных норм не является значительной. А при отсутстви тепловых счётчиков и стимулов к экономии - вообще бессмысленно - в этом Вы абсолютно правы.

Вроде то, что Вы цитировали было в наших нормах, не помню где встречал.

ПОнижение делали сами для себя в СО единственной для здания(этой части здания), обратно тоже , все понятно. И регулятором и насосом игрались. Обратный прогрев описывал ранее.Перерасхода лимита нагрузки по договору не происходит(ГВС помним),но вот вменяемо выделить получившиеся тогда цифири сложно на отдельные пункты(что из-за чего сэкономили). Т в помещениях догоняли до 12-15 на ночь и под утро догрев.По распечатке счетчика экономиться все нормально, про экономию ГВСа уже тож упоминал- самое сложное- стимуляция оказалась. Булошники не понимают.

Спасибо за развернутый ответ.

А нужен ли вообще этот перетоп? Ведь можно установить автоматику так, чтобы включение системы на полную мощность происходило не в 6 утра, а, скажем, в 4 ночи, а отключение не в 18:00, а в 16:00. Т.е. сместить график вкл/выкл во времени. Таким образом за 4 часа до начала рабочего дня помещение спокойно прогреется и за счет тепловой инерции систему можно отключить раньше окончания рабочего дня.

Ваша догадка выявляет Вас как человека весьма интересно мыслящего. Мы этим заняты, предварительные выводы и результаты вероятно будут в октябре-декабре этого года, ждите.

Та ладно!

Недавно узнал, что в мой любимый сорт помидор "вставлен" ген черепахи. Рационально?
Так бывает, что простое при ближайшем рассмотрении становится сложным. Неоднозначным.
Так и с снижением температуры в ночное и нерабочее время.

"...Ведь можно установить автоматику так, чтобы включение системы на полную мощность происходило не в 6 утра, а, скажем, в 4 ночи, а отключение не в 18:00, а в 16:00. Т.е. сместить график вкл/выкл во времени.."

Нет проблем.
А как глубоко смещать график?
И как долго?
Согласен, не быстро, но можно подобрать методом ТЫКА и только "температуру от датчика в колпачке" .
А какого цвета колпачек? Зеркальный, черный, а может под цвет кожи человека? А если на нем прорези? Вспомним декоративную оболочку термостата.
По внутреннему воздуху приходим к необходимости учитывать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А это уже не точка, а зона. Внутри этой зоны энергозатраты на подготовку воздуха меняются в пределах до 35%.
А мы затеяли это дело для экономии.
Для достижения максимальной экономии возникает проблема поверхности ограждающих конструкций. Они разные. Здесь и прочность и точка росы.
Где и как измерять?
Теперь выйдем на улицу. "...в 18:00, а в 16:00....". Но продолжительность светового дня меняется. А теплопотери здания от интенсивности инсоляции меняются в пределах 30% (Убедительно на ссылках доказал Культура). А влажность и подвижность наружного воздуха. Приходим к необходимости.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А еще есть суточный ход температур.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ясно, что ни о каких стационарных процессах здесь речь не идет. Все время разнонаправленные.
Ясно, что максимальный эффект будет получен при использовании прогноза погоды. Т.е. оптимальное решение находится в области вероятных трендов. Т.е. регулировании не по отклонению , а по предполагаемому возмущению. Возникает задача повышения вероятности оптимального решения. Для этого нужна статистика.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Это мы делаем разово для лабораторной работы? Нет. Мы хотим тиражировать опыт. Рождаются уравнения. Необходимость определения динамических характеристик объекта. Сложное и дорогое программное обеспечение.
А контроллер и клапан все тот же. Только КОНКУРЕНТ выполняет прошивку по СВОЕЙ программе. Посорились. Он стирает программу. Забирает диск и уходит. Железо остается хозяину.
Остается только "...в 18:00, а в 16:00....".
Следующий шаг. Строго говоря экономией денежных затрат на отдельном обекте задача не ограничивается.
Максимальный эффект получается, когда снижение потребления на отдельных объектах доходит до энергоисточника.
Это задача управления спросом. Максимальный эффект будет получен если оператор теплоснабжения будет знать и использовать такие изменения нагрузок для оптимизации режимов работы теплоисточника.
Обратите внимание, что в сумме это одна задача - ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПОТРЕБЛЕНИЕМ ЭНЕРГИИ.
Или мы будем делать примерно так, или выносить пепельницы за современными операторами теплоснабжения.
Позволю себе аналогию. Привык товарищ каждый день играть во дворе с соседями в ДОМИНО. Все отлажено - беседа, рюмка, свежий воздух. Однажды спускается во двор, а там играют ШАХМАТЫ.

Чудовищно здорово иллюстрировано и интересно, браво, Бойко!
Для учёта всех этих приведённых Вами факторов, кои несомненно могут иметь место быть, надо лишь изначально запастись "избыточным" арсеналом, мы выбрали свободно программируемый контроллер.

P.S. А ШАХМАТЫ сменят ДОМИНО только тогда, когда поколения поменяются, если привыкли и научены играть только в ДОМИНО, то и ШАХМАТАМИ играть в ДОМИНО будут.

Добрый день Форумчане! У меня такой вопрос, кто-нибудь сталкивался с погодным регулированием ESBE AB? Дело в том, что мы снимали тройник для ревизии (т.к. он был заклинен), сейчас он крутится отлично, но теперь мы не знаем в каком положении надо ставить Привод на данную температуру и инструкции не можем найти?!!!!! Привод подчеплен к датчику нар. температуры и двигался в холостую , не зависимо от самого трехходовика, сейчас на улице 0 град. и в какое положение ставить заслонку в трехходовике, на какой угол, не известно??? Буду благодарен за ответ, Спасибо!!!

Вам пож сюда