Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новая методика расчета противодымной вентиляции
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51
nadinka2022
Цитата(ИОВ @ 28.2.2024, 15:46) *
Подскажите, пжл, в каких нормах есть такое допущение.

Уважаема ИОВ, этот ответ нам прислал эксперт по пожарной безопасности. Цитата: "В случае отступлений от требований свода правил СП 7.13130.2013 на основании п. 5) части 1 статьи 6 «Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности» Федерального закона №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" в результате проведения исследований, расчетов и (или) испытаний возможно подтверждение обеспечения пожарной безопасности объекта защиты."
Но как должен выглядеть расчет и кто его должен выполнять- ОВшник или пожарный.
ИОВ
Цитата(nadinka2022 @ 28.2.2024, 16:39) *
... этот ответ нам прислал эксперт по пожарной безопасности. Цитата: "В случае отступлений от требований свода правил СП 7.13130.2013 на основании п. 5) части 1 статьи 6 «Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности» Федерального закона №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" в результате проведения исследований, расчетов и (или) испытаний возможно подтверждение обеспечения пожарной безопасности объекта защиты."
Но как должен выглядеть расчет и кто его должен выполнять- ОВшник или пожарный.

Я сомневаюсь, что такая методика расчёта существует.
Скорее всего, тут только испытаниями или моделированием можно подтвердить легитимность Вашей планировки.
Объёмно-планировочные решения объекта не в компетенции проектировщика ОВ, тем более, что в нормах нет предписываемых мероприятий, предотвращающих задымление наружного перехода ЛК типа Н1. Это уровень ответственности ГИПа и разработчиков разделов ПБ и/или АР.
elswer
Подскажите посчитал дымоудаление из коридора и получаются совсем запредельные значения. Формула 17 взята по сайту ВНИИПО, рубрика Вопрос-Ответ. Также в расчетах встречал что значения удельной приведенной пожарной нагрузки для офиса принимают равную 50 кг/м2 есть ли ссылки на первоисточник в котором определена именно такая пожарная нагрузка?
Say
Цитата(elswer @ 28.10.2024, 10:53) *
Подскажите посчитал дымоудаление из коридора и получаются совсем запредельные значения. Формула 17 взята по сайту ВНИИПО, рубрика Вопрос-Ответ. Также в расчетах встречал что значения удельной приведенной пожарной нагрузки для офиса принимают равную 50 кг/м2 есть ли ссылки на первоисточник в котором определена именно такая пожарная нагрузка?

Добрый день.
Во первых зачем Вы считаете по холодному периоду?

7.4 ...
Температуру наружного воздуха следует принимать для теплого периода года согласно [2], скорость ветра по наибольшим значениям независимо от периода года.

а во вторых степень не 1.5, а 0,5
elswer
На сайте ВНИИПО https://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp-71313...atsiya-i-kondi/ указана данная формула с указанием на лист ошибок и опечаток. Температура по холодному периоду используется для расчета объема компенсирующей подачи воздуха и на объем удаляемых дымовых газов не влияет.
СП 7.13130
7.16 При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:
а) температуру наружного воздуха и скорость ветра для холодного периода года по [2], температуру воздуха в помещениях - по заданию на проектирование.
Say
Цитата(elswer @ 28.10.2024, 11:21) *
На сайте ВНИИПО https://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp-71313...atsiya-i-kondi/ указана данная формула с указанием на лист ошибок и опечаток. Температура по холодному периоду используется для расчета объема компенсирующей подачи воздуха и на объем удаляемых дымовых газов не влияет.
СП 7.13130
7.16 При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:
а) температуру наружного воздуха и скорость ветра для холодного периода года по [2], температуру воздуха в помещениях - по заданию на проектирование.

По указанной ссылке нет опечаток, и именно на эту формулу я не нашел опечаток.
Степень 3/2 используется в методике АВОК, но там не используется площадь двери, а только высота и ширина. В методике ВНИИПО используется площадь + высота и степень 1/2

Да и результаты иначе получаются неправдоподобные.
elswer
Спасибо за пояснение данной формулы. Ввело заблуждение указание другой степени в Вопрос-Ответах.

А по поводу удельной пожарной нагрузки встречали источник? У меня пример расчета, который выполнял Ильминский и там данная удельная пожарная нагрузка для офиса фигурирует для офиса 37,5 кг/м2 и торговые залы 50 кг/м2 (в сообщении выше ошибочно указал для офиса 50 кг/м2).
Say
Цитата(elswer @ 28.10.2024, 11:50) *
Спасибо за пояснение данной формулы. Ввело заблуждение указание другой степени в Вопрос-Ответах.

А по поводу удельной пожарной нагрузки встречали источник? У меня пример расчета, который выполнял Ильминский и там данная удельная пожарная нагрузка для офиса фигурирует для офиса 37,5 кг/м2 и торговые залы 50 кг/м2 (в сообщении выше ошибочно указал для офиса 50 кг/м2).


В ТСН 31-316-99 г.Москвы (МГСН 4.16-98) Гостиницы есть такой пункт:

9.29. Средняя пожарная нагрузка в жилой части зданий гостиниц и гостиничных комплексов (для каждого здания отдельно) не должна превышать 50 кг (при пересчете на древесину) на 1 м жилой площади.

В новой методике АВОК приняты:
Трехкомнатная кв. 40 кг/м2
двухкомнатная 30 кг/м2
однокомнатная 27 кг/м2

Общественные здания, офисы, бытовые помещения 50 гк/м2
ИОВ
Цитата(elswer @ 28.10.2024, 11:50) *
А по поводу удельной пожарной нагрузки встречали источник?

Большинство проектировщиков СПДВ пользуются этим Справочником, а не какими-то выборочными Рекомендациями, тем более, не древними ТСН.
elswer
Прошу подсказать нет ли ошибок в формулах вычисления массового расхода - формулы 24, 34, 40, 44, 50, 51, 54, 92. Если произвести действие с величинами, то получается либо коэффициент местного сопротивления не безразмерный, либо плотность воздуха должна быть в знаменателе. Во вложении привел действия с величинами.
Jan28
у вас размерность плотности неверная. Должно быть кг/м3
elswer
Спасибо
трое пожарников
Письмо МЧС от 30.01.2025 "О видах расчетов, которые подтверждают обеспечение ПБ..."
https://propb.ru/upload/iblock/383/6s9qsane...o-raschetam.pdf
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.