Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Воздушное отопление
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2, 3
Boris Blade
сколько срок службы у вентилятора фанкойла и у фильтра?
arch_artem
Цитата
Докускаю, что данный эксперимент не совсем чист: опопление заглушено только в одной комнате

Когда-то мои родители (года 4 назад) отрезались от центрального водяного отопления (средняя полоса России, 2 этаж - 5этажного дома, 2,5 кирпича толщина стенки, квартира не угловая). В таком состоянии квартира пережила зиму. В самые холодные дни (несколько дней было от -20 до -25) температура воздуха в комнате не опустилась ниже +14. Естественно в квартире никто не жил, весь прогрев был через смежные стены и изолированные стояки
kord
Цитата(Boris Blade @ 7.12.2009, 14:42) *
сколько срок службы у вентилятора фанкойла и у фильтра?

это не фанкойл в принятых на этом форуме терминах.
Это внутренний блок с фреоновым теплообменником.
Срок службы 9 лет. при условии обслуживания.
Михаил
Boris Blade
и я про это, а что через 9 лет будет, новую ставить? + постоянно денги давай. для рублевки может и нормально, но никак для массового строительства или поселка.
Alex_
Все смешалось в королевстве датском...
Цитата
Обычно под воздушным отоплением понимают систему с одной установкой по подготовке воздуха с нужными параметрами и раздачей его по помещениям системой воздуховодов.
Да, и мы именно это и обсуждаем. Пока безотносительно к типу источника тепла.
Цитата
Считаю, что сейчас есть альтернатива: вариант мультизональной системы, работающей в режиме воздушного отопления. Особенность в том, что в каждом помещении установлен внутренний блок такой системы с заданной степенью комфортности.
Курсив мой. Этой "мультизональной системе" уже больше ста лет. И этот внутренний блок называется радиатор с терморегулятором. Но мы (повторюсь) не об этом.

Цитата
Если перегретый воздух подавать из-под потолка с низкой скоростью, то большая его часть "всплывет" и будет у вас подогрев потолка.

Я же пишу, воздухораспределение "снизу-вниз", от окон к центру дома, а тут смеются. unsure.gif Своими глазами видел, более того, подумавши, понял, что это наилучшая схема именно для отопления. Вытяжки вверху только в санузлах и на кухне, но оттуда воздух напрямую идет в атмосферу, минуя отопитель. Такое же количество воздуха (соответственно) забирается отопителем с улицы.
У меня друзья в таком доме живут. Канадский проект. Каркасный дом. Воздуховоды интегрированы в каркас на этапе строительства. Дешево и сердито. Не сказал бы, что они жаловались на отопление.
arch_artem
Цитата
Я же пишу, воздухораспределение "снизу-вниз", от окон к центру дома, а тут смеются.

Заметьте, не все)). Ранее мне в американских фильмах глаз начал замечать ранее неприметные вещи: решеточки в полу под окнам, воздухонагреватели и воздуховоды (вспомните подвал из фильма "Один дома", его еще Кевин МакКалистер боялся, кстати скоро рождество, фильм можно и пересмотреть), даже в компьютерных играх попадались элементы системы biggrin.gif. Так вот, как и писал Alex система в общем выглядит так: подача горячего воздуха "сниз" через воздуховоды в "джойсах", через переточные решетки в дверях воздух собирается в одну рециркуляционную решетку в центре дома на 1-ом этаже. Часть воздуха выбрасывается через с/у и кухню, эта же часть замещается свежим воздухом.
Впрочем это все есть в СП 31-106-2002 (п. 7.3).
jota
Я ж давал линк www.atrea.cz.
Там на русском языке есть вся инфа и способы отопления о которых писал Alex
ArFey
Цитата(kord @ 7.12.2009, 13:38) *
... Желающие могут приехать и лично убедиться в работе системы. ...
Михаил

Т.е. уважаемый Михаил приглашает всех нас на презентацию? Тогда д.б. все, как положено: Нудная лекция, раздача пакетов с макулатурой, обязательно банкет с циганами! А то не приедем! biggrin.gif Аркадий
Maxxxxx
Я смотрю обсуждение не так далеко зашло... Всё обсуждение строится по принципу я видел, у меня есть..., хорошо ил же плохо... и т.д.
И всё.
И все ссылки которые все дают- это лишь интегрированные в нашы условия те же самые канадские проекты... Красиво никто не спорит...
Тема же создавалась, что увидеть эти решения на практике, применяемые в проектах. В РЕАЛЬНЫХ ПРОЕКТАХ!!! А не на красивых картинках на сайтах.
Многие тут за воздушное отопление выступают, только видимо они его не разу сами не применяли в своих проектах. Если же то почему тогда никто не выложил до сих пор образец для обсуждения...???
kord
Цитата(Alex_ @ 7.12.2009, 23:58) *
Этой "мультизональной системе" уже больше ста лет. И этот внутренний блок называется радиатор с терморегулятором.

Сударь, это называется шулерство.
Ибо я представить не могу, что модератор данного сайта не может отличить радиаторную систему отопления от мультизоналки.
Видимо надо вводить глассарий.
Давайте определимся, что такое "воздушная система отопления".
Я под ней понимаю такую систему отопления, в которой не используется жидкость. Вода, например.

То Махххх - Вы попытайтесь все же перечитать мои посты. Взамен центрального агрегата по подготовке воздуха и системы воздуховодов Вам предложена другая система: в каждом помешении свой фреоновый теплообменный аппарат с вентилятором, который и осуществляет отопление конкретного помещзения. Я считаю, что это именно воздушное отопление, потому что нет в нем жидкости. В нем есть фреон, который - хладагент. И Вам предложен именно реальный объект для осмотра.

To ArFey - собственно я приглашал желающих осмотреть объект с предложенной мной системой воздушного отопления. Можно в мое отсутствие. Поверьте, на моих тренингах специалисты в проходах стоят - получают уникальную и новую информацию. Сегодня, например было около 80 чел и они получили методику проектирования систем ATW и софт для расчета энергоэффективности этих систем. Причина проста - идут масовые продажи таких систем. Для отопления.
Михаил
jota
Цитата(kord @ 8.12.2009, 16:33) *
Причина проста - идут масовые продажи таких систем. Для отопления.
Михаил

Пандемический грипп, наверно, с высокой температурой.......
В Украине в кризис "идут масовые продажи таких систем. Для отопления" - .....галёники...... sad.gif
kord
А Вы еще про финнов и шведов пошутите - те уже давно и успешно продают такие системы. Насчет белой горячки у скандинавов самостоятельно догадаетесь?
Михаил
jota
Цитата(kord @ 8.12.2009, 18:12) *
А Вы еще про финнов и шведов пошутите
Михаил

Зачем, если можно про Вас пошутить...... biggrin.gif
Потому что изнутри у Вас рвётся на свободу менеджер по продажам и Вы не можете его удержать...!
Здесь разговор шёл о воздушной системе отопления, а не о рециркуляционных аппаратах с промежуточным теплоносителем (неважно вода, пар или фреон).
Есть сторонники, есть противники, есть не в теме - но не должно быть категоричности. Каждая система имеет плюсы и минусы.
Неприкрытое желание увести тему в желаемом для себя направлении и вызвало мою шутку: значит дела не такие радужные и "масовые продажи таких систем" - это желание скорее, а не действительность.
Вот если б такое в Гондурасе...тогда да! Но в Украине...... wink.gif
kord
Давайте я повторю свой вопрос для Вас персонально:
- а что такое система воздушного отопления? Какие ее отличительные признаки? И почему к ней не может быть отнесена та система, которую я предложил?
Выше я попытался дать новую трактовку. Отделаться шуткой - хороший стиль. Но древние ценности в наше время иногда переоцениваются.
И я ничего плохого не вижу в том, чтобы помогать продающим менеджерам. "Я это люблю" С
Михаил
jota
Цитата(kord @ 8.12.2009, 19:05) *
Давайте я повторю свой вопрос для Вас персонально:
- а что такое система воздушного отопления? Какие ее отличительные признаки? И почему к ней не может быть отнесена та система, которую я предложил?

"....для Вас персонально"
Система воздушного отопления это система, где воздух является теплоносителем от одного источника тепла и только воздух циркулирует в системе от источника тепла до обслуживаемого помещения.
Ваша система это передача тепла воздуху конвекцией с механическим побуждением от теплоносителя через теплобменник непосредственно в обслуживаемом помещении.
Я не затрагиваю положительные и отрицательные стороны этих способов. Я указываю лишь на то, что они различные в принципе и называя свою систему воздушным отоплением, Вы вводите в заблуждение читателя.....или искренне запутались в терминологии.....
Alex_
Цитата(kord @ 8.12.2009, 17:33) *
Сударь, это называется шулерство.
Ибо я представить не могу, что модератор данного сайта не может отличить радиаторную систему отопления от мультизоналки.

Не, это называется тонкий стеб, который не очень получился - я все-таки не литератор. Но радиаторную систему от мультизоналки я уж как-нибудь отличу.
Цитата
Давайте определимся, что такое "воздушная система отопления".
Я под ней понимаю такую систему отопления, в которой не используется жидкость. Вода, например.
.
Ваше первое определение было намного правильнее.
Цитата
Обычно под воздушным отоплением понимают систему с одной установкой по подготовке воздуха с нужными параметрами и раздачей его по помещениям системой воздуховодов.
Это, повторюсь, безотносительно к типу установки для подогрева воздуха - используется ли там вода, хладоагент или что-нибудь еще. Не уводите, пожалуйста, тему в сторону.
Maxxxxx
К вопросу, что называть системой воздушного отопления.

Вырезка из БСЭ (Большой Советской Энциклопедии):

Воздушное отопление,
система отопления помещений горячим воздухом. В. о. включает: воздухоподогреватели, в которых воздух может нагреваться горячей водой, паром (в калориферах), теплом, выделяющимся от сгорания различных видов топлива (в огне воздухоподогревателях), а также электричеством (в электровоздухоподогревателях); воздуховоды, подводящие воздух в отапливаемые помещения; воздухоподающие и воздухозаборные решётки, через которые воздух подаётся в отапливаемые помещения и забирается для подачи к воздухоподогревателю; запорно-регулирующие клапаны в воздуховодах. При расположении воздухоподогревателя непосредственно в отапливаемом помещении воздуховоды, решётки и клапаны могут не устраиваться.

Различают В. о. рециркуляционное, при котором весь подаваемый к воздухоподогревателю воздух забирается из отапливаемого им помещения, и совмещенное с вентиляцией (рис. 1), когда подача воздуха осуществляется частично из отапливаемого помещения, а частично снаружи, причём соотношение объёмов рециркуляционного и наружного воздуха может регулироваться в широких пределах. Устраиваются также системы В. о., совмещенные с вентиляцией, работающие только на наружном воздухе (без рециркуляции и рециркуляционных каналов), их иногда называют прямоточными. Такие системы применяются, например, в жилых зданиях, где одним воздухоподогревателем обслуживаются несколько квартир (в данном случае устройство рециркуляции привело бы к нежелательному поступлению воздуха из одной квартиры в другую). От рециркуляции отказываются также при устройстве В. о. в производственных помещениях, технологический процесс в которых сопровождается выделением вредных газов или пыли. Перемещение воздуха в системах В. о. (как с рециркуляцией, так и в совмещенных с вентиляцией) может быть естественное — за счёт разности температур и плотности воздуха до воздухоподогревателя и после него, а также с механическим побуждением. В последнем случае устанавливается электрический вентилятор.

Основное преимущество В. о. по сравнению с другими видами центрального отопления — уменьшенный расход металла благодаря тому, что для устройства В. о. не применяются отопительные приборы и трубы, как, например, при водяном отоплении или паровом отоплении. При совмещении В. о. с вентиляцией одновременно решается вопрос воздухообмена в помещениях, а иногда, при предварительной обработке подаваемого в помещение воздуха (увлажнение, охлаждение, осушка и пр.), и кондиционирования воздуха. В промышленных цехах, залах общественных зданий, а также в зданиях с большим количеством комнат (в которых строительные конструкции позволяют использовать под каналы имеющиеся пустоты) устройство В. о. может быть значительно проще, чем др. видов центрального отопления. В СССР В. о. широко применяется в промышленных цехах, оно осуществляется обычно с помощью агрегатов, устанавливаемых в отапливаемых помещениях (рис. 2). Теплопроизводительность агрегатов В. о. для промышленных цехов — от 5,8—11,6 вт до 5,8 Мвт (от 5—10 до 500 тыс. ккал/ч).

В. о., совмещенное с вентиляцией (без рециркуляции), начали применять также в школах и в жилых домах высотой 4—5 и более этажей. В США и некоторых других странах В. о. используется для одноквартирных жилых домов.

Лит.: Отопление и вентиляция, 2 изд., ч. 1, М., 1965.

И. Ф. Ливчак.
Alex_
Итак, получается, что основным признаком ВО является отсутствие труб и промежуточного теплоносителя. Мультизоналки под ВО не попадают, ибо там есть трубопроводы и теплоноситель - фреон.
ivan-l-ing
Я конечно понимаю смысл воздухораспределения снизу вниз, но ведь без вытяжки сверху всякое гадство что легче воздуха будет там скапливаться... интересно было бы покурить в таком помещенице, эксперементу для)))
А если и интенсифицировать каким либо способом подвижность воздуха в помещении - получится что качество будет во всем объеме одинаково и при этом пропадет экономический эффект... пока не вижу явных плюсов такого способа воздухораспределения. Обычная система снизу вверх (поршневая чтоли) имеет огромный плюс в качестве, будет дороже ввиду того что тупо кучу теплого воздуха не вывалишь через одну дырку... надо думать еще
jota
Cнизу-вниз работает эффект перемешивания и гадости всё время разбавляются порциями свежего воздуха. Почти как сверху-вверх - этот способ у Вас же возражений не вызывает......
При воздушном отоплении воздух, в отличие от вентиляции, теплее чем воздух помещения, поэтому сразу поднимается наверх. Если его вытягивать наверху, то он не успеет отдать своё тепло. А так перемешиваясь и контактируя с потолком и стенами, остывает, отдавая тепло и опускается вниз, где и вытягивается.
ivan-l-ing
Не додумался
Цифирок не хватает для окончательной наглядности)))
И если перемешивающую сверху вверх не закоротить и подать на стены (можно так выразится душировать их) эффект будет тотже на мой взгляд, конечно капут придет если система с переменным расходом) (в общем почти убедили)
и хоть по нормам транзиты из жилья в жилье в одном пож отсеке и не нормируются, все равно как то не нравится возможность прямого распространения пламени через пластиковый воздуховод на др. этаж.
kord
Цитата(Maxxxxx @ 8.12.2009, 23:46) *
К вопросу, что называть системой воздушного отопления.

Вырезка из БСЭ (Большой Советской Энциклопедии):

Воздушное отопление,
При расположении воздухоподогревателя непосредственно в отапливаемом помещении воздуховоды, решётки и клапаны могут не устраиваться.

То Махххх
Спасибо за поддержку.
Спорить с оппонентами далее смысла нет, т.к. видимо скажут, что для них БСЭ нынче "не указ"
Прогресс идет и изобретаются и внедряются новые технологии. Например, "теплый пол".
И как тогда называть "систему отопления с фреоновыми внутренними блоками"? Давайте придумаем термин.
Чтобы не дразнить "консерваторов".
А вот чего я искренне не понимаю: Маххх - объясните мне - что Вам нужно - система воздуховодов в доме или система отопления без жидкости?
Михаил
Maxxxxx
Поднятая мною тема подразумевала именно систему воздушного отопления под которой подразумевается:
нагревательный элемент (на воде, на электричестве, на газу... без разницы) - систему воздуховодов - приточные решётки.

Цитата
система отопления без жидкости?


Может этот подход и хорош, но я его явно не имел в виду!!!
arch_artem
Цитата
Например, "теплый пол".
Технологии давно за 50
Alex_
Итак, самое интересное в теме - воздухораспределение.
Цитата
Cнизу-вниз работает эффект перемешивания и гадости всё время разбавляются порциями свежего воздуха. Почти как сверху-вверх - этот способ у Вас же возражений не вызывает......
Именно так. "Сверху-вверх" мы подаем чуть охлажденный воздух, а забираем с другой стороны помещения чуть перегретый. При отоплении же все перевернулось - подаем перегретый, забираем охлажденный. Иначе отопитель не будет корректно работать.

Цитата(ivan-l-ing @ 9.12.2009, 0:45) *
и хоть по нормам транзиты из жилья в жилье в одном пож отсеке и не нормируются, все равно как то не нравится возможность прямого распространения пламени через пластиковый воздуховод на др. этаж.

Воздушное отопление - это максимум для компактного (в плане) коттеджа или тех же таунхаусов, где секции отделены друг от друга (во всяком случае, должны быть отделены) негорючичми стенами. Если (не дай бог) загорится коттедж, пламя и без воздуховодов распространится по лестнице за считанные минуты.
kord
Цитата(Maxxxxx @ 9.12.2009, 12:22) *
нагревательный элемент (на воде, на электричестве, на газу... без разницы) - систему воздуховодов - приточные решётки.

Послушайте уважаемую Белку. Она права полностью.
Я был в коттедже с воздушным отоплением. Расположен на севере Украины. Хозяин рассказал следующее.
После запуска системы отопления и наступления морозов жена хозяина отказалась жить в этом коттедже и съехала на городскую квартиру. В этом месте слушатели начинают смеяться и предполагать что этот эффект и является главным достоинством воздушной системы отопления. Хозяин установил дополнительную систему - электрический теплый пол. Жена вернулась.
Я не в коей мере не вмешиваюсь в личную жизнь заказчиков систем воздушного отопления с воздуховодами и центральным теплогенератором, но считаю, что данная система предназначена для суровых канадских лесорубов. И исключает проживание в зоне их действия представителей прекрасной половины человечества.
Михаил
Alex_
Испортить можно все что угодно. Тем более, нет массового опыта строительства подобных систем, школы, традиций, если хотите литературно... biggrin.gif
Вот обратный пример: http://www.aktis-stroy.ru/index.php?id=4 (см. внизу) целый поселок таунхаусов в городишке под Москвой, гдя я живу. В этом поселке живет трое моих друзей, у которых я не раз бывал в гостях - никто ни на что не жалуется.
jota
Цитата(jota @ 8.12.2009, 18:29) *
Есть сторонники, есть противники, есть не в теме - но не должно быть категоричности. Каждая система имеет плюсы и минусы.

Цитата(kord @ 9.12.2009, 13:13) *
данная система предназначена для суровых канадских лесорубов. И исключает проживание в зоне их действия представителей прекрасной половины человечества.
Михаил

В этой теме никто не сравнивал различные системы между собой. Здесь обсуждались конструктивные особенности системы воздушного отопления.
Ваши выпады не в тему и говорят лишь о Вашей невнимательности......
Vano
Цитата(Alex_ @ 9.12.2009, 15:12) *
Вот обратный пример: http://www.aktis-stroy.ru/index.php?id=4 (см. внизу) целый поселок таунхаусов в городишке под Москвой, гдя я живу. В этом поселке живет трое моих друзей, у которых я не раз бывал в гостях - никто ни на что не жалуется.

Извиняюсь за off, но очень похоже на строительство бараков в тяжелые времена.
Посмотрел на сайте продают за 55 000 -65 000 рублей за квадрат - а экономят на всем, в одну линию как бараки построены, а можно было секции подвигать между собой.
Стена - кирпич облицовочный, каркас деревянный, утеплитель обшит изнутри гипсокартоном. Кровля горючая, каркас горючий, перекрытия вероятно тоже деревянные, противопожарные стены (если есть) между секциями не выведены выше горючей кровли.
Воздушное отопление из той же серии, чтоб съекономить и впарить - снаружи красиво, а если разобраться домик жадного поросенка.
Alex_
Живут там люди, и ничего этого, бедные, не знают...
А ругать можно все. Я вот, например, люблю ругать высотки по 120000р за квадрат со стояковыми однотрубными системами отопления. Квартиры "крутые", а коммуникации - сплошная общага. Сосед сверху чего-нибудь нахимичит, а ты - без тепла.
Я не оправдываю и (боже упаси) не хвалю никого. Я всего лишь о том, что приемлемый комфорт в индивидуальном доме воздушная система отопления создать может. И не только с точки зрения суровых лесорубов.
ivan-l-ing
Цитата(Alex_ @ 9.12.2009, 12:51) *
Иначе отопитель не будет корректно работать.

Да вы что))) прочтите название темы. ВР надо подбирать на отопление, а не на охлаждение тогда и сверху вверх улицу топить не будете
Цитата(Alex_ @ 9.12.2009, 12:51) *
Если (не дай бог) загорится коттедж, пламя и без воздуховодов распространится по лестнице за считанные минуты.

Т.е. вы согласны, что такая система усугубляет положение дел.
Losev
Вот прикольно тема развивается.
Разговор глухого со слепым...
Как уже писал, каждый слышит, видит, только то, что ему хочется видеть и слышать.
Захожу иногда в свободные минуты, посмотреть вдруг что-то дельное и новое для меня кто скажет. А в итоге всё тоже самое толчётся в ступе.
Почитаю, посмеюсь про себя и дальше работаю...
Самое прикольное - половина уважаемых персон, высказывало примерно так же в подобных других темах. rolleyes.gif
Что бы и у других читателей осталась улыбка от прочтения этого поста, вот анекдотец:
"
Прогноз погоды, ведущая монотонным уставшим голосом:
- В Магадане плюс дееесять, в Екатеренбурге +15.. В Москве плюс 16. Эх (вздыхая) скукота то какая, давайте я вам что ли сиську покажу!"
"
tongue.gif
Alex_
Цитата(Losev @ 14.12.2009, 19:22) *
Захожу иногда в свободные минуты, посмотреть вдруг что-то дельное и новое для меня кто скажет. А в итоге всё тоже самое толчётся в ступе.

Не стОит ожидать слишком многого от форума, где все в основном трепятся. Тот, кто заработал опыт набиванием шишек, тот помалкивает. Тот, кто систематизировал этот опыт и подвел подо все научную базу, тот зарабатывает деньги обучением таких, как мы.
jota
Цитата(Losev @ 14.12.2009, 18:22) *
Разговор глухого со слепым...
Как уже писал, каждый слышит, видит, только то, что ему хочется видеть и слышать.
Захожу иногда ..... А в итоге всё тоже самое толчётся в ступе.
Почитаю, посмеюсь про себя и дальше работаю...
Самое прикольное - половина уважаемых персон, высказывало примерно так же в подобных других темах. rolleyes.gif

Так зачем заходите?
Чтобы плюнуть?........
Losev
Цитата(jota @ 15.12.2009, 1:05) *
Так зачем заходите?
Чтобы плюнуть?........

Уважаемый jota!
Захожу, чтобы "посмотреть вдруг что-то дельное и новое для меня кто скажет."
Просто прежде чем написать что-то в теме стараюсь перечитать, что уже было сказано, чтобы не повторяться. Потом тоже в голове держу, подобные же темы раньше и стараюсь сильно не повторяться так же.
Кстати из всего что было ранее, более или менее по делу, для меня было интересно это ваше замечание о стоимости каркасных домов за океаном и у нас. Да и попытка небольшой рекламы чешского производителя малых приточно-вытяжных установок с рекуператорами тоже в тему. clap.gif
Мне вот было бы интересно найти европейского производителя таких установок по приемлемой цене. Пока почему-то всё что в этой теме есть у нас в разы дороже, чем привезённые из Штатов аналоги. Единственный более или менее близкий вариант на данный момент знаю - http://www.eneq.ru/prod_elements/fans/akor.html
Может кто подскажет и другие варианты? wink.gif
Частный сектор пока для нас тема побочная, на данный момент мы больше специализируемся по промышленном и коммерческим объектам.. smile.gif
jota
Цитата(Losev @ 15.12.2009, 7:18) *
Да и попытка небольшой рекламы чешского производителя малых приточно-вытяжных установок с рекуператорами

У Вас извращённое понятие о рекламе.
Если я выложил линк на одного из призводителей интересных установок и систем в Европе, тем более с русским и/фейсом, с качественными программами расчёта и подбора систем - это не реклама. Это информация.
Реклама это если бы я начал бы делать сравнительный анализ и убеждал бы, что купив это оборудование, будете счастливы.....
В своём предыдущем сообщении я хотел сказать, что Вы перешли грань тактичности.
Alex_
Цитата(Losev @ 15.12.2009, 8:18) *
Мне вот было бы интересно найти европейского производителя таких установок по приемлемой цене. Пока почему-то всё что в этой теме есть у нас в разы дороже, чем привезённые из Штатов аналоги.

И не найдете. Потому что в Европе (как и у нас) топят водой. Развитого конкурентного рынка установок нет, в отличие от США. Чем штатовсие-то не нравятся?
Losev
Штатовский брали один раз пока. В проекте сроки горели, поэтому купили со склада у МЗТА в Москве.
Главный минус для меня - рекуператор был под 127 В, к нему дополнительно нужно использовать трансформатор (был предложен и куплен трансформатор made in Russia). Так же был приобретён электронный фильтр, который тоже на 127 В. Воздухонагреватель сам-то сделан под наши 220 В, но сам факт наличия в системе трансформатора меня напрягает если честно. Ладно электронный фильтр. Там вроде ломаться нечему, а вот вентиляторы в рекуператоре могут полететь. Подозревают, что замена их не будет таким простым действом.
Не знаю, может можно штатовские рекуператоры под 220 В покупать? Только ещё вопрос будут они в комплекте с вентиляторами под 220 В или там будет просто встроенный трансформатор стоять.smile.gif
Гудвин
Цитата
Воздухонагреватель сам-то сделан под наши 220 В, но сам факт наличия в системе трансформатора меня напрягает если честно. Ладно электронный фильтр. Там вроде ломаться нечему, а вот вентиляторы в рекуператоре могут полететь. Подозревают, что замена их не будет таким простым действом.


Работает более 3 лет без проблем.
При условии, что 220 в в нормальных пределах.
Гудвин
Цитата
Воздушное отопление делается "снизу вниз". Приток горячего воздуха из пола под окна, вытяжка остывшего - по центру дома.


Делали по всевозможным схемам.
Подача сверху-забор снизу.
Верх-верх.
Проблем не возникает, если правильно все проститать.
Делали и гостиницы и частные дома, кафе, офисы ну вообщем все , где нужно тепло и летом холод.

RomanAvante
Воздушное отопление беспорно имеет ряд преимуществ перед водяным. Но как и везде есть свои нюансы. Например, воздушное отопление лучше планировать заранее до постройки дома. И тут не обойтись без проекта. Причем проектирование должны осуществлять опытные специалисты, разбирающиеся в теме. Сейчас в России это пока редкость.
ivan-l-ing
А выложите ка ссылку на ТТХ вашего агрегата с официального сайта производителя.
Странная Белка
Да уж преимуществ масса. Чего стоят здоровые воздуховоды по всему дому, повышенная подвижность воздуха, т.к. скорость на выходе из диффузора надо обеспечить, иначе теплый воздух "всплывет" наверх и проч. Обсуждалось это все выше.
Losev
QUOTE (Странная Белка @ 29.4.2014, 18:00) *
Да уж преимуществ масса. Чего стоят здоровые воздуховоды по всему дому, повышенная подвижность воздуха, т.к. скорость на выходе из диффузора надо обеспечить, иначе теплый воздух "всплывет" наверх и проч. Обсуждалось это все выше.

Уважаемая Белка, если вы не в теме воздушного отопления и вентиляции в частном (отдельном) доме, то не нужно тут ваши ошибочные стереотипы толкать.
У нормальных специалистов ничего не "всплывает" tongue.gif , а перемешивается.
Ещё раз медленно (на тему "все выше"). Совмещенная система воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования это более 80% рынка частных домов в двухэтажной США и Канаде.
Там десятки (десятки) производителей только только газовых печей (воздухонагревателей) - Furnaces.
Основное достоинство единой системы ОВК американского типа: одна и та же разводка воздуховодов используется круглый год для воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования дома. Все элементы согласованы, стандартизированы.
Называть бренды не буду пальцы можно сломать от перечисления.
В Европе с другой стороны к этой теме заходят. С темы энергосбережения. Так вот обязательным элементом так называемого "пассивного" дома это наличие системы механической вентиляции с ПВУ оборудованной рекуператором. Тут опять без воздуховодов никак.
Про компанию Zehnder слышали наверно?
Так вот кроме потолочных панелей, радиаторов, они специализируются на производстве ПВУ с рекуператором и системы воздуховодов ( вплоть до декоративных решёток).
Это ролик о всей системе:
http://www.comfosystems.ru/%D0%A1%D0%B8%D1...foFresh,97.html
Это о "здоровых воздуховодов":
http://www.comfosystems.ru/OnFloor-%E2%80%...E%D0%BB,73.html
Это пара ссылок на других немецких спецов в этой теме
http://westaflex.com/produkte/wohnungslueftung
Вот пример системы воздуховодов аля Hi-Tec rolleyes.gif
http://www.baulinks.de/webplugin/2011/0764.php4
Хватит надеюсь?
Понятно что если делать уже механическую вентиляцию, то до единой системы ОВК уже полшага осталось.
В России пассивный дом, да и вообще энергосбережение не конёк пока прямо скажем. Но удачных примеров реализации частных домов с единой системы ОВК уже наверно тысячи.
У меня самого (просто я фанат воздушного отопления unsure.gif , правда в основном по промышленному воздушному отоплению работаю в основном пока) дом 2,5 этажа 200 метров на воздушном отоплении. tongue.gif
retr
Цитата(Losev @ 29.4.2014, 19:34) *
Совмещенная система воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования это более 80% рынка частных домов в двухэтажной США и Канаде.

Строить нужно из нормальных материалов, тогда и система кондиционирования в средней полосе не понадобится.
А её отсутствие ставит под вопрос целесообразность устройства воздушного отопления в частном доме.
tongue.gif
Losev
QUOTE (retr @ 29.4.2014, 19:52) *
Строить нужно из нормальных материалов, тогда и система кондиционирования в средней полосе не понадобится.
А её отсутствие ставит под вопрос целесообразность устройства воздушного отопления в частном доме.
tongue.gif

Да хоть десять раз tongue.gif tongue.gif поставьте, ваши замечания это понты, а не отклик по делу. sport_boxing.gif
Да в "средней полосе" аля Питер жаркое лето не часто.
Если Москва и далее на восток, где климат ещё более континентальный, то кондиционирование летом вполне очень полезная (востребованная) вещь, если домик не а-ля сруб семь на восемь.
Странная Белка
Уважаемый Losev, я живу в Европе. В небедной Европе. За 2 года не видела ни одной системы воздушного отопления в домах, а домов видела много. Везде индивидуальные газовые котлы и радиаторы. Для вентиляции открывают окна. Лето не жаркое, зима не холодная, воздух чистый.
Воздушное отопление используют в офисах - и то не сильно комфортно, честно говоря.
Так вот мой вопрос - о какой Европе идет речь? Любят у нас на Европу ссылаться. Ну может там какой-то чудак богатый забацал в своем доме что-такое, а производитель фоток наделал и всем показывает - смотрите мол, как в Европе люди живут.
Skaramush
Да, заодно, ув. Losev, не подскажете, какие температуры в отопительный сезон в тех самых 80% США и Канады?
Losev
Какой-то не предметный разговор пошёл.
Для уважаемой Странная Белка
Не собирался обсуждать тут где вы живете и что вы видите. Отзыв из разряда одна бабка сказала. Опровергнул ваше голословное заявление на фактах про "здоровые воздуховоды" и т.д. Факт в том что куча производителей есть не только в США, а и в западной Европе. В Германии и т.д., производителей ПВУ небольших для частного сектора и производителей систем воздуховодов для частного сектора. Судя по тому что таких производителей не один и не два в каждой более или менее крупной европейской стране, факт что "чудаков" применяющих их оборудование не один и не два.
Для уважаемого Skaramush
Хочется видимо то же свои пять копеек вставить, задав вопрос уводящий тему в сторону?
На ваш риторический вопрос гугл и яндекс вам в помощь.
Skaramush
В сторону?
Один участник на ином форуме пробовал доказывать, что Канада - северная страна, совсем как Россия. Но вот незадача, там все крупные города сосредоточены в достаточно тёплой зоне.
Как и дома в США. В который 80%. Но Вы мягко обходите вопрос нагрузок на систему отопления, считая это уводом в сторону. А это, ув. Losev, напрямую - температурная дельта и расход воздуха по системе. Ну, а от этого всего один шажок к размерам воздуховодов.

Так понятнее?

И ещё. Теперь действительно самую чуточку в сторону. В Германии лет несколько тому назад одна нормальная (по российским меркам) зима моментально помножила на ноль достаточно большое количество хвалёных автодорог. Повторю - всего одна.
Наличие производителей (Кстати, Apen Group в Италии, а подсказать Вам, почему в Италии массовые летние отпуска и достаточно длительные?) - не критерий применимости систем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.