/

Ну если такое случится (не дай бог), то для этого есть вытяжная вентиляция. К сожалению электросети у нас менее надёжные чем газовые сети. Ураган, налипы снега, перегрузка линии. Действительно - пусть дом размораживается из-за банального скачка электроэнергии. А может ату эту газификацию? Без неё спокойнее как-то
Ну а сравнение с горелками 1,2 МВт, это конечно жесть

И в каком же доме это все стоит...

Кончайте издеваться ! я и не говорил что горелки 1,2МВт используются в домах, ссылка из ПБ была к вопросу где ставяться "свечи безопасности с НО клапанами".

Ну, ТАКОГО я и в крупных промышленных котельных не видел. Можете толком объяснить, шо за газопровод безопасности и зачем там НО клапан? А то вдруг мы уже кучу объектов запроектировали с варварскими отступлениями от норм?

Врядли вы нарушили нормы) в современных горелках эти пункты правил безопасности наверняка соблюдаются, два последовательно расположенных эл.маг клапана (ПЗК) и устройство связанное с атмосферой входит в состав газовой рамы горелки поставляемой с ней. А вот в старых котельных например с котлами ДКВР, ПТВМ, ДЕ и пр. гордостью советской промышленности) в штатную обязку котлов входит только один ПЗК и регулирующее устройство перед горелкой (вероятно когда их проектировали и строили такого требования не было). При реконструкции таких котельных ставить новые горелки отвечающие нормам ПБ зачастую накладно, и часто просто делают рекострукцию газовой линии котлов и системы автоматики безопасности что на порядок дешевле)
В таком случае, согласно требованию ПБ устанавливают два последовательно расположенных ПЗК (рабочий и контрольный) и между ними автоматическое отключающее устройство, связанное с атмосферой (трубопровод с клапаном НО). Трубопровод между ПЗК должен автоматически проверяться на герметичность. При остановке котла, клапан на свече безопасности открывается чтобы из-за возможной негерметичности затворов ПЗК газ не скапливался в топке, а отводился в атмосферу.
P.S. если что напутал спецы поправят)

для наглядности выкладываю принципиальную схему обвязки 2-х горелочного котла, применяемую с автоматикой фирмы "АГАВА"

А как насчет этого
СП 07_13130_2009
5.5 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения для жилых многоквартирных зданий высотой не более 9 этажей и встроенных в них помещений общественного назначения могут применяться теплогенераторы на газообразном топливе только с закрытой (герметичной) камерой сгорания.
Теплогенераторы должны быть оборудованы автоматикой безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при:
- отключении подачи электроэнергии;
- неисправности цепей защиты;
- погасании пламени горелки;
- падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения;
- достижении предельно допустимой температуры теплоносителя;
- нарушении отвода дымовых газов и содержании вредных веществ (метан, оксид углерода) в воздухе помещения в количестве, превышающем 10 % НКПР или ПДК.

Вот энто действительно интересно - в каком котле такая штука контроля загазованности может быть встроена. ? ))). Вообще я бы не очень обращал внимание на этот СП. Там много противоречий.

Почему только на этот? Противоречий и в других достаточно )))

А с какого это перепоя контроль загазованности вообще должен быть в автоматике котла? Автоматика котла должна иметь возможность остановки от внешнего источника блокировки, в т.ч. сигнализатора, только то и всего.

А что, есть такие теплогенераторы?
Запретить все не соответствующие!

вы кучкуете все правила и нормы! каждой норме и пункте в них - своя область применения. если котельная до 100кВт, то НО клапан можно, свыше 100кВт (для которых и действует ПБ) только НЗ на вводе. если дом однокваритрный, то клапан на вводе не надо вообще, кроме случаев размещения котельной в цоколе, подвале или мощности ее свыше 60кВт. и тд и тп. Внимательно надо читать правила от начала до конца, а не кусками.

кстати, насчет "полуавтоматических" клапанов, применяемых,например, в САКЗ (например КЗГЭМ) этот клапан - НЗ! а не ни какой "полуавтоматический". он не только при подаче импульса закроется, при отсутствии напруги тоже.

Может быть и можно, но лично я считаю так: если уж ставить клапан, то НЗ.
Меня больше бесят бытовые Смоленские газоанализаторы, которые при пропадании питания, а затем его возобновлении, требуют ручной перезагрузки. Из-за этого их идиотского свойства народ вообще выводит систему аварийного отключения газа из строя. НО клапана просто отрывают от питания, шток НЗ подвязывают проволокой. Вот это проблема... хотя небольшой оффтоп.

Вопрос: а почему они ТАК ДЕЛАЮТ? Потому, что клапана
а) НЗ: видимо действительно срабабатывают от скачков электроэнергии?
б) НО: видимо присутствует брак?;
в) падает давление в сети перед приборами?.
г) потому что дэбилы?

К вопросу о применении клапанов в целом: они лечат "заболевание", а не "его причину". Взрывы в квартирах нескольких лет - устаревшее оборудование (в основном плиты). Не думаю , что наличие клапанов и датчиков в них, что то бы сильно изменило (опять же жильцы отрезали бы провод, заблокировали шток). Просто в России никто не контролирует работающее газоиспользующее оборудование в жилых домах. Многим плитам уже более 30-40-50 и даже более лет! . Не менее колонкам и котлам. Также отсутствует контроль за состоянием газопроводов. Так несколько недель назад был в одной квартире - бабушка решила поставить счетчик газа. То что я увидел - ужаснуло: в коридоре стоит "котел" - цилиндр сваренный из трубы ф426, в него всунута горелка, а подводящий газопровод из гнутой алюминиевой трубы подключен в ванной у колонки через самодельный тройник, при этом проходит газопрово сквозь блок дымовентиляционных каналов. Всё "создал" умелец дедушка, работая на заводе. Дедушки уже давно нет, да котел - мина замедленного действия - работает....
То что в новых домах планируется ставить систему контроля метана и угарного газа с клапанами на газопровод - проблему не решит: там новые плиты (многие с системой "газ-контроль"), современные котлы с кучей автоматики, новые газопроводы. А в старых домах - как всё было, так и останется...


Поддерживаю на все сто дружище!

Согласен на 100%. С газом шутки плохи.


В таких случаях часто запитывают сигнализатор с клапаном через бесперебойник.

А теперь и банановый
Судя по СП 7.13130.2009 (пп.5.44, 5.45) теперь и свыше 35 кВт.

НО-Нормально открыт без подачи напряжения.
НЗ-наоборот(нет напряжения -закрыт)
В коельных (не бытовых)не встречал еще НО клапонов-отсекателей газа,только на свечех безопасности(при аварии горелки,напряжение с клапана снимается,он открывается и газ из межклапанного пространства удаляется)
По поводу бесперебойника на клапан-отсекатель ,тоже вставал вопрос,т.к.не мог найти информации ,знакомый инспектор ответил так:
при исчезновении электроэнергии время срабатывыния (закрытия)клапана не более 1 секунды.
Бесперебойник-нельзя

История из жизни!!!! В городе Н в топочной 10 м2 с котлами КГБ 100 и автоматикой ФАКЕЛ очень ГРАМОТНЫЕ сантехники Уронили на угол газового (силуминового) крана задвижку Д400. Оборвав нахрен кран, с диким матом добрых 5 минут искали как отключить газ.... естественно не нашли (это реально проблематично здание длинное а трубопровод выходит на охраняемую территорию приват банка). НО САМОЕ ВЕСЕЛОЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ЧТО СВЕТ ОНИ ОТКЛЮЧИЛИ. Вообшем котлы то потухли газ то оборван, насосы стоят света нет, а газ шуровал 20 минут пока они договаривались с охраной банка.


МОРАЛЬ: не жлобитесь на безопасности!!!! ставте ИБП на сигнализатор!!!!!! ГАЗОВЫЙ КЛАПАН МОЖЕТ НЕ СРАБОТАТЬ А САНТЕХНИК ДЯДЯ ВАСЯ МОЖЕТ НЕ ЗНАТЬ ЗАЧЕМ ЭТА ХРЕНОВЕНА НА ГАЗОПРОВАДЕ.

Наши проектировщики везде ставят нормально закрытые клапана. На каждом объекте сидит охрана которую очень легко проинструктировать, кому звонить или что делать в случае МИГАНИЯ, ПРОПОДАНИЯ, света.

Случай из жизни. Топочная ФАП. Капан НЗ, открыт только при наличии напряжения, если свет мигнул - закрылся и открыть его можно только вручную. Так вот, прошлой зимой свет мигнул в пятницу вечером. К понедельнику, когда пришли в этот ФАП, вся система вместе с котлами была разморожена.
Я ставлю клапана, которые закрываются (сбрасывается защелка) от подачи напряжения на катушку (кратковременного) и запитываю систему сигнализации вместе с клапаном от бесперебойника. Тогда исчезновение напряжения в сети не приведет к отключению газа, сигнализация (в т.ч. звуковая) будет работать всегда, и отключать газ при срабатывании тоже.

Закрытый газовый клапан - должен формироваться сигнал аварии, который должен приходить на ЦДП(если без обслуживающего персонала).

СНиП II-35-76
14.6.
В котельных без постоянного обслуживания персонала, работающих на жидком и газообразном топливе, должно быть предусмотрено автоматическое закрытие быстродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную:
при отключении электроэнергии;
при сигнале загазованности котельной, работающей на газе.

Если что случится с бесперебойником - у вас и сигнализация не работает, и газовый клапан открыт, и закрыть его можно только в ручную?
Вы играете в опасные игры.

Мнение потребителя.
У меня в доме стоял смоленский сигнализатор, НЗ клапан и ограничитель мощности.
ГО котёл BAXI slim 1.300 в подвале и газовая плита на кухне
Т.к. электроэнергия у нас не соответствует ГОСТ от слова совсем, отключение газа происходило 5 - 10 раз за сутки.
Рекорд - около 40.
Газовую плиту нельзя было оставить ни на минуту, т.к. если плита была включена, то при отключении эл-ва хотя бы на 5 сек плита гасла, а после включения газ через плиту поступал в помещение.
После долгих мучений я выкинул ограничитель и превратил НЗ в открытый всегда. И поставил стабилизатор на котёл и циркуляционный насос.
Т.е. все эти примочки - деньги на ветер. По моему мнению имело место оказание услуг ненадлежащего качества, совершённое в корыстных целях с целью наживы.
И только после этого появилась возможность нормально пользоваться газовой плитой и котёл перестал вырубаться по ошибке.
Моё мнение такое:
Если пересажать всех деятелей, принимавших участие в этой и подобных вакханалиях по статье угроза жизни и здоровью людей, в течение короткого времени, безопасность только вырастет.
Вот ни разу не удивлюсь, если приличная часть взрывов в частных домах происходит именно из за систем безопасности.
Думаю, что если когда-нибудь ситуация в стране изменится, побегут все эти деятели пешком до монгольской границы, Кабульский аэропорт не даст соврать.

Газоанализатор с управлением магнитным клапаном отсечки газа. Перезапуск в ручном режиме. При появлении газа в воздухе с газоанализатора подаётся команда на электромагнитный клапан (он обесточивается и перекрывает подвод газа . При пропадании электроэнергии он сам просто обесточивается и перекрывает газ .Для приведение его в рабочее состояние , то есть открыть - нажать кнопку на газоанализаторе.
У нас только так.

Вот приходите вы вечером домой. Газа нет, котел отопительный не работает, клапан о скачка напряжения закрыт. А на улице минус 20 или более. Что с вашей квартирой/домом будет без отопления? Правильно- размарозка. Не понимание всей проблематики аварийной ситуаций и приводит к взрывам. Как правило - это не работающая или неправильно вытяжная вентиляция. Утечка газа и хлопок. А те кто наделен правом проверять (а это может сейчас и без лицензи делать любой ИПшник) проверяют абы как. Вот у нас проверяли 48 квартир в доме. С каждой по 150 р. 7200 руб за экскурсии по квартирам. Проверка: пришёл болванчик с прибором Тесто, с порога кухни включил это устройство, и с умном видом сказал, что у вас всё в порядке . А то что следует поднести этот прибор к приемной вентрешеке вытяжной вентиляции - да зачем? ещё на табуретку вставать. утруждаться.. я ему конечно пиздюлей выписал, но как полнл из разговоров с соседями дальнейшая проверка с его стороны нормально не проводилась.

Ничего . Для этого есть циркуляционный насос . Подали электроэнергию ,котёл стоит , газ на него не подаётся но циркуляционный насос включился , пошла циркуляция . Ваш дом утеплён , до замерзания часов 8-12 . Хуже будет , если вы пришли а дома нет - одни головешки . Пришли , запустили котёл , подав газ нажатием на кнопку газоанализатора, открыв э.клапан
А современные газоанализаторы работают очень хорошо. Они срабатывают ещё до нижнего уровня ПДК.
Правда , если у вас так часто отключение электроэнергии , тем более зимой , и вы с этим миритесь , то кому то из вас придётся сидеть дома и работать автоматом ,,включено-выключено,,. Да и ещё ,,По правилам эксплуатации газовых плит ,, работающую газовую плиту оставлять без надзора запрещено.
Ну а рядом с плитой газоанализатор со звуковым сигналом. Появился газ в воздухе - орёт так что мёртвого разбудит.

Прибор определения концентрации газа для управления электромагнитым клапаном для его отсечки я называю газоанализатором условно и кнопка эта не та кнопка для теста и снятия звукового сигнала как у потолочных плюшек.

Мы бесперебойник ставим на сигнализатор загазованности. При превышение НКПР прибор перекроет газ, а при кратковременных отключениях электроэнергии клапан не сработает. И еще, есть сигнализаторы, работающие в импульсном режиме, не мне вам рассказывать, в некоторых уже заложена функция не перекрывать клапан при отсутствии светы.

я тоже так думаю, а еще при отсуствии кати и маши

А если серьезно - пнет никаких особых функций в импульсных кллапанах. Просто импульс на перекрытие с сигнализаторов загазованности не придёт, так как сигнализаторы от электричества работают

Придёт. Саратовский САКЗ выдаёт импульс 37 вольт при обесточивании.

Не знал. Интересно. Только берут большие сомнения что начинка таких клапанов через 1-2 года эксплуатации будет в состоянии выдавать сей импульс. И опять же - при скчке напряжения и закрытии клапана, что делать с отоплением бедолагам, которых нет дома зимой в мороз?

Контроль срабатывания производится сервисной службой ежемесячно, таких отказов пока не наблюдалось. Потеря чувствительности через несколько лет - естественный процесс, ячейка - расходник.
А насчёт отсечки газа в мороз - пусть лучше всё к чертям разморозится, чем взорвётся. Качество электроснабжения - проблема не газовщиков. Написано в правилах - при отключении электры должна быть прервана подача газа, при восстановлении эл. снабжения подача газа не должна происходить самопроизвольно.

Рассказывайте об этом бабушке в красных кедах. В наших реалиях, когда будет электроснабжение бесперебойное в любую погоду, тогда будут и правила соблюдаться неукоснительно. А пока, мы дистанционно обесточим котельную по необходимости, но СТГ без ИБП не оставим.