Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ювенальная юстиция
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
ViC
Цитата(EJIEHA @ 13.12.2009, 9:25) *
Я бы не стала так уповать на семью. Из бесед со многими родителями, адекватными по жизни людьми, сделала вывод : надавать подзатыльников или лупануть хорошенько - это для них норма.

Вспомнилось (не помню откуда это)

"Как вы можете воспитывать своих детей? У вас же нет специального образования. Вы - дипломированный воспитатель?"
EJIEHA
Цитата(ViC @ 13.12.2009, 10:51) *
Вспомнилось (не помню откуда это)

"Как вы можете воспитывать своих детей? У вас же нет специального образования. Вы - дипломированный воспитатель?"


Воспоминание из собственного детства - дипломированный педагог, преподаватель русского языка и литературы лупила линейкой учеников по рукам... И я не припомню, чтобы кто-то жаловался.
mike-altai
Цитата(EJIEHA @ 13.12.2009, 13:25) *
Возвращаясь к православной семье и посту. Откуда окружающие узнали, что дети соблюдают пост? Может имел место голодный обморок?

Знакомая воспитательница в детском саду рассказывала про ребёнка, который отказывался кушать котлету. Ему мама с папой не разрешали.
В разговоре с родителями выяснилось: они животину не едят! Вегетарианцы, однако.

PS: Скорее всего, дети отказались от еды в школьной столовой.
Const82
У еня есть знакомые - полностью отказались от прививок, ребенок только на растительной пище.
ViC
Цитата(EJIEHA @ 13.12.2009, 11:03) *
Воспоминание из собственного детства - дипломированный педагог, преподаватель русского языка и литературы лупила линейкой учеников по рукам... И я не припомню, чтобы кто-то жаловался.

Круг замкнулся. Семье не доверяем, дипломированным педагогам тоже.
Тогда кому же?
jota
Посмотрел сюжет про Нидерланды....впечатление странное.....
Во-первых - еврейская семья и поехали не в Израиль с достаточно строгими нравами, а в пресыщенную Голландию, где уже и не знают, чем ещё позабавиться - ну это их дело куда ехать. Но воспитать свою дочь в уважении к себе родители были обязаны и должны были быть достойны уважения. А на деле оказалось не так. Родители своей дочери не были близкими и заслуживающими доверия людьми.... Папаша занимался общественными делами (он там вроде председатель какой-то организации), о мамаше вообще ни слова. Не говорят и об обстановке в семье - скорее всего обстановка никакая (ссоры, скандалы - мужичок падок на женщин и отдохнуть не прочь от семьи - мои предположения из внешнего вида и манеры разговора).... Это и могло оттолкнуть дочь - родители для неё перестали быть авторитетом....
Так чего сейчас хнычут и жалуются?
Не голландские власти и юстиция виноваты в том, что люди не могут поддерживать порядок в семье.

Не всё там в фильме сказано правдиво и честно. Зато сказано всё, чтобы вызвать гнев и возмущение читателя... Такие журналистские способы доставать, достали уже больше чем призывы КПСС.....
Kult_Ra
Если не вдаваться в детали, сочетаним слов не порождая попусту, следовать "не явным, скрытым замыслам топик стартера", то уж просто сделать в теме что-то как "опрос" да или нет:

В упомянутой "Ювенальной" инициативе/деятельности госструктур
  • Всполошила Ваш ум взрослого возможность предоставить сторонним лицам "информационный доступ" о себе через Вашего же дитя.
  • У Вас не доверия "чистоте рук" чиновников.
  • Вы все "внутренние и внешние" проблемы все же в состоянии решать как-то самостоятельно, соизмеряясь пониманием ситуации и с пониманием "закономерностей жизнедеятельности" социума.
  • Для Вас вся подобная "суета" не важна " [любой] Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"
инж323
Цитата(ViC @ 13.12.2009, 13:21) *
Круг замкнулся. Семье не доверяем, дипломированным педагогам тоже.
Тогда кому же?

По отработанным сценариям таких манипуляций , еще не достаточен накал в этом вопросе для перехода к второму этапу. Этапу обозначения, что далее необходимо. И Остап тоже это уже обозначил во второй части своей речи.
Const82
Цитата(ViC @ 13.12.2009, 13:21) *
Круг замкнулся. Семье не доверяем, дипломированным педагогам тоже.
Тогда кому же?

данная задача не имеет общего решения, только частные.
OlgaO
Цитата(BUFF @ 13.12.2009, 1:48) *
Ольга, все цитаты - результат одного запроса по РИА "Новости", т.е., не специализированный сайт. Поищите сами по "жестокое обращение с детьми".
Я могу понять праведный материнский гнев, но никак не могу забыть про здравый смысл и элементарную справедливость...

Про "жестокое обращение с детьми" я в курсе.
Мне тоже всегда нравится здравый смысл и справедливость.
Ювенальная юстиция существует в странах Европы.
Не нужно применять систему, которая работает с ошибками. Нужно делать выводы, брать оттуда лучшее и делать свое, учитывая ошибки европейских стран.
Vict
Цитата(OlgaO @ 12.12.2009, 16:41) *
Она вышла замуж за француза, через два года родилась дочь Маша и все было хорошо. Потом...

Если мне кто-нибудь сможет ответить, а я смогу это понять, то буду благодарна.
если коротко, ответ здесь...
Цитата(Vano @ 12.12.2009, 19:26) *
Насколько мне известно при браке с французом ребенок, родившийся в браке является гражданином Французской республики.
При разводе государство страны заботится о своем гражданине и забирает к себе в приют,




Цитата(Женщина @ 12.12.2009, 17:33) *
я пишу наверное помнит об упомянутой мной семье моих знакомых - детей которых хотели отобрать для отправки в Америку. Если бы в нашей стране существовала подобная юстиция - у них бы это получилось.
не стоит писать про все слухи, даже если они от знакомых, а так же не стоит делать выводы об юстиции не будучи знакомой с ней, тем более на практике.




EJIEHA
Цитата(ViC @ 13.12.2009, 13:21) *
Круг замкнулся. Семье не доверяем, дипломированным педагогам тоже.
Тогда кому же?


Хочу уточнить - огульно не доверяю ни тем, ни другим.
toddd
Тоже пару слов о Юв. юстиции.
Единственная цель правосудия - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ преступления. Именно предупреждение, а наказание - лишь средство превентивного воздействия.
Чтобы такое воздействие действительно имело силу, наказание становится неотвратимым, неизбежным. Отсюда суровость правил (норм УК, УПК и т.д) и их отождествление субъекта наказания. Т.е отброшены все нюни "золотце" и "мухи не обидет". Хоть несовершеннолетие и трактуется как смягчающее обстоятельство, в общем, процедура по их делам проходит по тем же правилам что и для "взрослых" и "реальных".
Детка в шалости своей счастливой, первоестественной, необремененной всякими правилами общежития, в познании себя и мира может начудить. Может - может. Но, в отличие от взрослого, намного легче поддается перевоспитанию.
При попадании ребенка в такую мясорубку - моральный инвалид готов. Все.
Поэтому, в развитых странах, вводится понятие "ювенальная юстиция". Задумка - особый статус несовершеннолетнего в системе ответственности(в силу только развивающейся психики).
Т.е. название данной темы изначально некорректно.
Юв.юстиция к упомянутым здесь темам Санта-Барбары про Францию и Нидерланды отношения не имеет. Это абсолютно разные темы - ЮЮ, правоотношения по Гражданству или проблемы семейного права.
Const82
Цитата(OlgaO @ 13.12.2009, 14:26) *
Про "жестокое обращение с детьми" я в курсе.
Мне тоже всегда нравится здравый смысл и справедливость.
Ювенальная юстиция существует в странах Европы.
Не нужно применять систему, которая работает с ошибками. Нужно делать выводы, брать оттуда лучшее и делать свое, учитывая ошибки европейских стран.

Ошибки есть и в нашей системе.
Еще раз спрашиваю, какой закон уже был принят по втором чтении? Что именно там написано?
Kult_Ra
Цитата(toddd)
Т.е. название данной темы изначально некорректно.

"не явным, скрытым замыслам топик стартера"
Тема-то появилась, вероятнее всего, по "простоте душевной - Чужую беду руками разведу."
OlgaO
Цитата(Vict @ 13.12.2009, 14:29) *
.... а так же не стоит делать выводы об юстиции не будучи знакомой с ней, тем более на практике.

Ок
Значит Вы сможете ответить на этот вопрос:
ювенальная юстиция, существующая уже в других странах, совершенна на Ваш взгляд и ее нужно вводить в таком же виде и у нас?
BUFF
Цитата(OlgaO @ 13.12.2009, 14:26) *
Не нужно применять систему, которая работает с ошибками. Нужно делать выводы, брать оттуда лучшее и делать свое, учитывая ошибки европейских стран.

с сайта по ссылке в начале темы:
Краткая информация с сайта под заголовком "Общественность против ювенальной юстиции"
Цитата
24 ноября 2009 г. в Москве с 9.30 до 12.30 в кино-концертном зале «Пушкинский» Общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности, объединивший ряд родительских, православных и общественных движений, провёл Общественные слушания на тему «Ювенальная юстиция – угроза семье, обществу и государству».
В мероприятии приняли участие более 1200 человек из 18 регионов России – от Калининграда до Читы, а также из Украины и Франции.


Цитата
Участники общественных слушаний, обсудив поставленные на слушаниях вопросы, выражают обеспокоенность намерением западных либеральных кругов «продавить» принятие федеральных законов о ювенальной юстиции и отмечают, что введение в той или иной форме ювенальной системы западного образца составляет угрозу национальным интересам России, противоречит конституционному принципу защиты семьи, ее независимости, свободного выбора родителями формы воспитания детей, ставит семью под жесткий контроль чиновников, разрушает единую действующую в Российской Федерации судебную и правоохранительные системы, нарушает принцип разделения властей, ведет к разрушению здоровых семей, необоснованному увеличению социального сиротства (детей-сирот при живых родителях), направлен на подрыв традиционных семейных ценностей, провоцирует коррупцию и детско – подростковую преступность, отрицательно воспринимается обществом в целом, противоречит духовно - нравственным установкам традиционных религиозных конфессий России.


Цитата
2. Поручить Объединенному общественному комитету обратиться от имени общественности к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву, Председателю Правительства Российской Федерации В.В.Путину, руководителям обеих палат Федерального Собрания Российской Федерации, депутатам Государственной Думы, членам Совета Федерации и ко всем заинтересованным органам и организациям, государственным деятелям с заявлением о недопустимости принятия ювенальных законов «на скорую руку», без широкого общественного обсуждения с участием всех заинтересованных сторон, учёта мнения общественности при принятии соответствующих государственных решений;


Цитата
3. Одобрить инициативу Комитета по разработке альтернативного проекта Концепции государственной семейной политики на основе национальных особенностей и традиционных для России духовных и культурных ценностей, включая положения по защите прав и интересов ребенка.


Все эти люди, как я понимаю, не против ювенальной системы. Общественность не против, общественность понимает необходимость. Смущает слепое бездумное копирование и необдуманность принятия законов.
Общественность и сама готова предложить свои альтернативные варианты.

А теперь читаем заголовок темы:
Ювенальная юстиция, или способ отъема детей у населения


Так про что спич?
BUFF
Цитата(Const82 @ 13.12.2009, 14:52) *
Еще раз спрашиваю, какой закон уже был принят по втором чтении? Что именно там написано?

http://www.oprf.ru/structure/workgroups200.../materials/1223
Vict
Цитата(OlgaO @ 13.12.2009, 14:09) *
Ок
Значит Вы сможете ответить на этот вопрос:
ювенальная юстиция, существующая уже в других странах, совершенна на Ваш взгляд и ее нужно вводить в таком же виде и у нас?
совершенных законов(юстиция) не бывает нигде.
Тупое копирование чьих либо законов, без учета местной специфики - тупизм.
Но речь ведь не о копировании закона, а о введении подобного...и в этом ничего плохого нет. МММ.

OlgaO
угу, спасибо.
Будем надеяться, что тупо не скопируют.
Kult_Ra
"Ювенальная юстиция, или способ отъема детей у населения"

И "вторичные волны" -
Человеку, который во что-то пылко верит, нетрудно будет зажечь других людей. Если это человек Веры. Люди разные вокруг. Человек Знания сам не "горит" и других "зажечь" не попытается даже.
alsem
Цитата(BUFF @ 13.12.2009, 15:11) *
Общественность и сама готова предложить свои альтернативные варианты.

Она способна "фиксировать сбои" в работе той или иной общественной системы. Но предложить что-либо стоящее - не в состоянии.
А если в обществе появляется группа, способная...
То, со временем, у этой группы появляются: бюджет, сторонники, сочувствующие, противники, заметная для "оставшихся" в общественности программа действий, СМИ, лидер (ы), кабинеты, связи с общественностю laugh.gif и государством.
Примеры: гринпис; общество солдатских матерей; различные советы ветеранов и т.д. и т.п.

А когда сбои в этой структуре начнут зашкаливать, оставшиеся в общественности способные замутят новую тему. Найдут недовольных и пострадавших от существующей системы, и пошло и поехало...

И это здорово (если вовремя происходит(ну хотя бы - от выборов до выборов )).
"нам нужны реформы" - сказал кто-то и с какой-то трибуны laugh.gif
jota
Цитата(BUFF @ 13.12.2009, 14:11) *
Так про что спич?

В обществе всегда есть часть неудовлетворённых и те, кто ими пользуется в своих целях.
Что до неудовлетворённых, то хороший, полноценный секс способен снять напряжение - я думаю, коллега, Вы с этим согласитесь. Но они этого не понимают, а если и понимают, то не так.
Не надо забывать о том, что хорошее настроение передаётся и половым путём.....
Вот про это может быть спич!
BUFF
Цитата(jota @ 13.12.2009, 16:18) *
Вот про это может быть спич!

Дык я и тово... этово... говорю же - ударные дозы водки и сексу, или что раньше наступит.
А Ж... Даздраперма Акинфовна - предпочитает общение с маленькими пугливыми зайчиками с исковерканным здоровьем и психикой.
Kult_Ra
"ударные дозы" помогают тому .... кто верит, даже если и сомневается "что раньше наступит" ... вдруг та самая "слепота или проктолог".
Да и решают только всего лишь частные "личные проблемы". А вот когда грядёт уже "третье чтение" и обеспокоенность не за себя лично, то это, возможно, как "шаг в никуда и обратно"
jota
Цитата(BUFF @ 13.12.2009, 15:35) *
... Даздраперма Акинфовна - предпочитает общение ........

Да уж, ею пользуются, но не так.....
BUFF
Цитата(jota @ 13.12.2009, 17:53) *
Да уж, ею пользуются, но не так.....

Кто знает? Может, это наиболее интересный в данном случае способ smile.gif
jota
Чего уж тут, т.е. там интересного, если не те органы участвуют.....
ViC
Альтернативное снятие стресса Позитивный ребенок

Секс и алкоголь... алкоголь и секс... Сотретесь дядьки и печень посадите smile.gif

BUFF
Цитата(jota @ 13.12.2009, 18:38) *
не те органы участвуют.....

Ну, если есть женщины, которые любят ушами, то почему бы не быть женщинам, которые любят мозгами?

Кстати... я тут почитал про мадам Захарову и ее эпопею, так у меня ощущение, что у мадам из разлуки с дочкой сложился нехилый бизнес. Актриса она неизвестная, и не снимается, чтением стихов на жизнь не заработаешь много - а вот на шоу "Разлука с дочерью"... 2 общественные организации, с которых она имеет, и лицом которых является - должны давать вполне удовлетворительный доход. И тогда становится понятно, почему мадам совершает массу невменяемых, заведомо неудачных (но всегда публичных) ужимок и прыжков. Нельзя убивать курицу, несущую золотые яйца - и так уже всего пара лет осталась... Дальше девочка делается совершеннолетней - и хана красивой сказке про злых французов-русофобов. Есть предположение, что дочка к маме не захочет...
Кстати, заключение экспертов-психиатров по ней тоже неутешительное (нашел где-то отрывок из отчета для суда, послужившего причиной, почему ее ограничили в правах). По отчету - мама дочку откровенно имеет...
Кучерена, кстати, косвенно это подтверждает.
jota
Цитата(BUFF @ 13.12.2009, 19:38) *
женщины, которые любят ушами ......

Женщины любят ушами, мужчины глазами, собаки носом - только кролики тем чем нужно......
Женщина
вы меня не разочаровали biggrin.gif
спасибо вам )))
BUFF
Цитата(jota @ 13.12.2009, 20:42) *
Женщины любят ушами, мужчины глазами, собаки носом - только кролики тем чем нужно......

И лишь кролики являются низом трофической цепи человека... три, четыре килограмма ценного, легкоисваимаимаго мяса... А друг тут прямая зависимость? Это настораживает.
Они единственные, кто поступает правильно - а мы их того-с... едим.
Kult_Ra
Цитата(ViC @ 13.12.2009, 18:48) *
Секс и алкоголь... алкоголь и секс... Сотретесь дядьки и печень посадите smile.gif

100 пудёв таки ДА! "коль скоро "инстрУмент завянет" - никто не загнянет"
Посадят печень коль, проктолог-то "разведёт руками", знания и опыт "не ослепнуть" не спонадобятся - "алкоголь и секс" отпрянут.
Цитата
только кролики тем чем нужно......
но быстро!
jota
Цитата(BUFF @ 13.12.2009, 19:52) *
Это настораживает.
Они единственные, кто поступает правильно - а мы их того-с... едим.

Тема!!!
Продайте политикам или сами, можно раскрутить историю. Многие будут плакать, а активные начнут организовываться, чтобы помочь несчастным потому что чиновники продажные и коррумпированные и государство самоустранилось.
Под это дело можно и какое-нить СРО организовать. Вобщем - Вы открыли золотое дно......да какое дно?....Там дна нет! Там деньги грести лопатой надо будет.....
BUFF
Цитата(jota @ 13.12.2009, 21:24) *
Многие будут плакать, а активные начнут организовываться, чтобы помочь несчастным потому что чиновники продажные и коррумпированные и государство самоустранилось.

Некоммерческое кумпанство "Спасите кроликов"? Да, пожалуй, это идея. Захарова со своей "Спасите Машу", газетой и мебельным салоном обзавидуется... Взять эмблемку Плейбоя, сделать председателем Агриппину Акакиевну, с ее любовью к рахитичным психованным зайчегам - и, вероятно, успех обеспечен. И сразу в Думу с проектом закона: за продажу кроличьего мяса - три года условно, за еду - три года, за ношение шапки из кролика - пять лет строго режима, Папанова за фразу "ну, заяц, погоди" - подвергнуть остракизму посмертно, сам мультфильм - считать порнографией.
А денег делать на продажах корма для кроликов... В самом деле, чем кролик хуже кошки? В отличие от кошки, он того-с... сексом заниматься любит... А делов-то - этикетку на вискасе перерисовать...
jota
Красиво! Но причём тут кролики?
Кролики - это предлог, это щит и икона за которой можно делать политику. Потому что самые большие деньги можно делать только через политику.
Сначала вобуждаются перевозбуждённые и неудовлетворённые - они создают мощную вторую волну, завлекая в круговорот обывателей и массовую шушеру. Первых через спамлистовки, вторых - через сеть....потом примкнут банкиры (они чуют наживу) и одолжат денег..... и пойдёт компания в раскрутку..
Вы увидите насколько огромно количество безмозглых. Они и только они определяют кто нами будет управлять.....
Ну а уж когда управлять, то кролики отходят на задний план и быстро водворяются на своё место в системе обеспечения.
Это стратегия победы. А вот как удержаться, т.е. недопустить чтоб кто нибудь не выступил в защиту воробьёв, это уже вопрос для отдельной темы
BUFF
Цитата(jota @ 13.12.2009, 22:38) *
Вы увидите насколько огромно количество безмозглых.

Сильно чешется язык - откомментировать на примерах laugh.gif
jota
Вот видите, коллега, тема гораздо глубже........любая тема.
BUFF
Цитата(jota @ 13.12.2009, 23:01) *
Вот видите, коллега, тема гораздо глубже........любая тема.

Надо позвать Сантехника... нам нужна рука Мастера.
alsem
Цитата(Женщина @ 13.12.2009, 20:45) *
вы меня не разочаровали biggrin.gif
спасибо вам )))

Сквозь хруст замороженного клевера, неспешный диалог продолжался... laugh.gif
jota
Цитата(BUFF @ 13.12.2009, 22:36) *
... нам нужна рука Мастера.

Как говорится: если руки золотые, они могут расти и из жопы......
BUFF
Цитата(jota @ 13.12.2009, 23:58) *
из жопы......

Нееее.... У Сантехника - совсем другая история, хоть и не менее увлекательная...
jota
Я не имел ввиду Сантехника и его жопу.....я вообще, о вечных ценностях......которые разбросаны вокруг........
А мы ходим по ним, топчем нечищенными ботинками....а тут ещё Вы со своими кроликами. Я понимаю: это не только ценный мех, но и ....-не только кроликами сыт человек. Есть ещё дети, которых .......и не только дети.....
BUFF
Цитата(jota @ 14.12.2009, 0:44) *
Есть ещё дети, которых .......и не только дети.....

Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

А все таки Инж - он мудрый Инж... он еще позавчера... Короче, прошу делать взносы. Полная тайна вкладов, то есть, организации.
инж323
Цитата(jota @ 14.12.2009, 0:44) *
Я не имел ввиду Сантехника и его жопу.....я вообще, о вечных ценностях......которые разбросаны вокруг........
А мы ходим по ним,...

Вспомните мультик о "Винни- пухе". Полагаете Винни и Пятачек в гости к Кролику пришли вкусное из горшков есть? Не. Явно прослеживается тяга к способности Кролика в ... в способности ... все , что движется видеть объект сексуальных пристрастий. Пятачку это оказалось нормальным, свинья же, что с неё взять ,не зря её некоторые народы считают грязным животным и неразборчивым в ... том с чем контактируют. А вот медведь оказался не готов к подобному проявлению. И ведь камера все время показывает или снаружи от выхода из норы, где морда Медведя торчит и вопит о неприятностях не называя их своими слова(дети же смотрят) или ... или не показывают.Что там делал в норе Кролик, отчего так сильно возмущался Винни? И этот Очкастый террорист этого плана еще и цинично обвинял, что Винни много кушал и теперь приходиться за съеденное страдать.Отрабатывать так сказать.
Обратите внимание на интерьер норы- шкаф, стол и кровать. Вот , это все , что требуется "Кроликам".Все их жизненные интересы, исчерпывающий круг.
И второй , малый, выход на балкончик, с которого он двулично стыдил Винни, что много скушал и теперь тому много приходится отрабатывать.Что подразумевается под этим вторым выходом? Еще один из вариантов отработки сьеденного? Это даже не 150 рублей\минута, и не 8 спичек в час.Это более четко продуманная система взаимоотношений пришедшая из глубины веков. Помните Библейское- "и нет другого человека на земле, что б войти к нам по обычаям..." говорят меж собой дочери Лота праведного. И он и вправду праведный,но человека другого нет и все тут.
И завершая это весьма не отступление от темы.хоть и лирическое напомню о полной горечи потере важнейшей детали организма в этом мультике. Осликом ИА. Он потому и осел полный и потому грешен, что предан унынию ( смертный грех, покруче пьянства) и тут , на его примере, учат тому же милосердию.
Нельзя научить тому, чего сам не умеешь. И обучение идет не словами, верней не только словами, а и примером, слухом. ощущением,настроением.Всем. Слова могут врать, собственный пример нет.Инвалид души, избитый с детства в чутсвах своих,не может вырастить другого кого потом,не подобного себе.
Растут апальсинки на апельсиновых елках.
Kult_Ra
Цитата
Слова могут врать, собственный пример нет.Инвалид души, избитый с детства в чутсвах своих,не может вырастить другого кого потом,не подобного себе.
Растут апальсинки на апельсиновых елках.

Мочно задвинуто! Побирушка порождает побирушку, коммунист - коммуниста, аннанист аннаниста. И только "Растут апальсинки на апельсиновых елках. "
BUFF
Цитата(инж323 @ 14.12.2009, 8:41) *
Что там делал в норе Кролик, отчего так сильно возмущался Винни? И этот Очкастый террорист этого плана еще и цинично обвинял, что Винни много кушал и теперь приходиться за съеденное страдать.Отрабатывать так сказать.

И хорошо еще, что дети не задумываются, куда делось все то, что съел медведь в гостях... Кролику, вообще-то, несладко пришлось в маленькой норе без канализации и пожарного выхода.
Тепловойаудит
Так он же был занят в процессе отрабатывания
timmy
Ну вот, засмеяли тему... Женщина, чем конкретно Вас не устраивает желание государства заставить родителей заниматься собственными детьми? Не секрет ведь, что воспитывать детей у нас в России не особо желают. Правительство этим озаботилось, новые правила ввести решило. Что не так?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.