Герберт Уэллс Вы наш! Даже, если прекратиться (бывает, но очень-очень редко) теплоснабжение, насос, гоняя воду по малому контуру не даст ей замерзнуть. А вот пропадание эл. энергии -сплошь и рядом. Так что уж лучше такая система: дрова под калорифером и автоматический розжиг костра от искры конденсатора при пропадании эл. энергии Аркадий

- Спорить не буду - где как.... был недели 2 назад на объектике - на 15 минут остановили теплоснабжение (авария какая-то)... Насос гонял воду по калориферу, как и должно быть... но, видимо, в силу того, что от коллектора к коллектору ведет множество трубок полопались не все, а только половина калачей... от чего не легче - потоп и все такое...
Рассчитать - наверное по теплопотерям "стоящего" калорифера + обвязки, ведь в момент сработки на аварию вода в нем не менее 10 градусов- надо поддерживать только)


В этом случае малый круг нафиг (насос то не пашет) - можно использовать привод с пружиной (механической или электронной)

Добрый день!
Присоединяюсь к ArFey .Мы только теперь не грубим привод, а просто впаиваем в обход трехходового дополнительно байпас с краном и оставляем его приоткрытым, а с краника снимаем ручки.Этим и спасаемся от сбоев в автоматике.
Но был у нас случай, когда по всему обьекту вырубили свет, торговый центр, на час- остановились все насосы, порвало все приточки.
Может кто посоветует небольшие бесперебойники на автоматику.

Может в байпас (если схема работает)вместо крана или с ним полностью открытым, соленоид нормально открытый.Есть питание, байпас закрыт, нет питания открыт.

Да уж тема ЕЩЁ ТА!!! И ведь каждый производитель старается учесть все моменты при проектировании своей автоматики, -кому хочется зарекомендовать себя "фуфлом дешманским" на рынке? Тут всё дело в качестве реализации-монтажа + грамотность пусконаладки + (конечно же!) эксплуатация. Из своего опыта по части причин порывов теплообменников: 1) ~80% случаев вина эксплуатации - никому нет дела в каком состоянии автоматика, как она отрабатывает. Было даже такое что слесарь на новогодние каникулы уходя просто закрыл кран подачи теплоноситиеля к приточкам. Типа "А зачем? они же выключенные, им тепло не надо!" результат - холод таки пробрался по металлу воздуховодов и таки сделал своё дело; 2)~10% случаев по вине длительных аварийных ситуаций - наше излюбленное: длительное отключение напруги +фактор 1) (персоналу поровну -к приточкам даже не ходят практически, они живут своей жизнью)=результат опять разморозка калориферов; 3)~10% таки вина автоматики коряво спроектированной и/или смонтированной

А вот с этого места пожалуйста подробнее: В нормальном режиме при снижении температуры обратки до 20 градусов (иногда еще дублируется сильфонным с капилярной трубкой датчиком температуры воздуха после калорифера, заводская настройка +6 град. С) система переходит в режим "Авария", а это означает, что моментально выключается вентилятор, приблизительно за 30 секунд закрывается заслонка наружного воздуха, открывается на полный проток подача сетевой воды в калорифер и полностью закрывается подмес обратки на трехходовом клапане. Похоже, у Вас не произошло отключение вентилятора и закрытие заслонки. В противном случае, за 15 минут вода врядли бы остыла с + 20 до 0 градусов. Или это продолжалось явно больше, чем 15 минут! Допускаю также, что в системе стоял трехходовой клапан и насос в малом контуре на обратке, т.е. по сигналу "Авария" подмес воды закрылся и мощности насоса продавить кроме калорифера и клапана еще и кусок сети явно не хватило! Так что для режимов "Авария" (при пропадании давления в т/с) схема с двухходовым клапаном и насосом получается лучше (хоть и ненадолго! ) Аркадий

Да-да-да... с трехходовым клапаном.... вентилятор выключился, заслонка закрылась - все как положено... Венткамера - холодная комната скраю 2 этажа здания с мааааленькой форкамеркой - не спасла заслонка систему. А про то, что остановилось отопление "на 15 минут" - эксплуатация "проболталась"...

Самое интересное, что приточки в основном комплектуются 3х ходовыми клапанами, и узлы смешения, предлагаемые заводами - изготовителями представлены тоже на основе 3хходовых

чем вам так 3х ходовые не угодили, вполне жизне/работо способная система. тут главное правильно посчитать и собрать, тогда работать и 3х и 2х ходовая будут.

Насчет посчитать и собрать, Собрать то проблем нет. А насчет посчитать , так нужно сначала понимать.
в контроллерах которые использованы какой сигнал управляет 3-х ходовым? Аналоговый 0-10 2-10 или 4-20 мА ???
А Овен для меня вообще загадка , как он работает и вообще почему он работает, не понимаю.
Может в данной ситуации просто капиллярный термостат был не правильно настроен (на более низкую температуру например) или установлен не верно ( для газо наполненных это не мало важно, меняется дифференциал срабатывания).
Сначала ответьте на вопрос как управляется привод, вернее каким сигналом.

Вообще то схема обвязки не супер.
И скажите сколько датчиков температуры установлено и что они контролируют?
должно быть так Улица, Обратная вода, темп. Канала, датчик СО в помещении, температура Помещения.

Дабы обойти такой гемор, на приточке выставили 20гр.по обратной воде и закрытие 3х ходового не меньше чем 5-10% т.е.клапан никогда не закроется до конца. При остановке, температура обратки с приточек не очень-то и влияет на общую обратку с этажа.При сбое автоматики или большой инерции системы минимальное открытие клапана не даёт системе свалится в разморозку.

Чтобы сразу все три приточки разморозились нужно умудрится. Причин может быть много. Возможно калориферы были рассчитаны на более высокую наружную температуру - раз. Была кратковременно отключена подача воды - два. А возможно обслуга где приточки установлены лукавят, т.к. не было электроэнергии, отсюда: если возд.клапан имеет привод без возвратной пружины, он не закрылся, да еще не работал циркуляционный насос. И последний вариант - автоматика давала сигнал аварии, а обслуга тупо давила на кнопку Пуск.

Я с Вами не соглашусь, т.к. при сигнале "авария" воздушный клапан закрывается, а 3-х ходовой открывается полностью, чтоб прогреть калорифер. И потом 3-ходовой не запорная арматура, полностью воду не перекрывает.
В принципе, желательно, чтобы автоматика имела три ступени защиты: по мин. температуре воздуха, по мин. температуре воды и циркуляционный насос.

а электричество?

клапан никогда не закроется до конца

"слив" горячей воды в обратку влечет за собой "штрафные" санкции. пообщайтесь с заказчиком (или с его тех персоналом, если они в курсе), какие им счета за отопление приходят при таких экспериментах. благо если у вас калорифер вент системы составляет 5-10% от всего теплопотребления, но тоже деньги...

И потом 3-ходовой не запорная арматура, полностью воду не перекрывает.

перекрывает полностью. либо подачу, либо подмес.

А от электричества привод на возд.клапане с возвратной пружиной.

"слив" горячей воды в обратку влечет за собой "штрафные" санкции

циркуляционный насос на что?

репит афте ми. а электричество?

Как еденичный случай, не до конца закрытый подмес 3х ходового, это плохо. Но на фоне постоянно работающих 5 приточек со съемом в 25-30 град. - какие тут штрафные санкции. Гораздо дороже размороженные калориферы из-за глюка автоматики или криво подобранных сервоприводов клапанов.

А тогда уже все едино. Видимо его на объекте и отключали. А теперь как всегда - ищут стрелочника и т.д.

Можете принять в компанию размороженных.

Кстати всё то же отключение лепестричества. Причём эл-ва не было секунд 5 всего (АВР сработал), но прибор управления циркуляционными насосами в теплоузле после появления напруги врубает насосы не сразу, а спустя секунд 20-30. Из 11 приточек за каждое отключение по 2 - в разморозку. Сейчас прикидываем, как подключить ИБП в существующую схему электроснабжения. Хотелось бы автоматику запитать через ИБП, а сами вентиляторы оставить на "грязном питании". Но это не в эту тему.
ИБП сейчас моного хороших и разных. Спасение приточек только в них.

читайте схему про обвязку. там много всяких решений есть. ИБП вещь хорошая но не панацая

В таблице расчета электронагрузок переписать мощности вентсистем в потребители 1-й категории ( к ИТП) и не морочиться с ИБП. Деньги любят счет и тратить их стоит разумно.

Цитата:
В таблице расчета электронагрузок переписать мощности вентсистем в потребители 1-й категории ( к ИТП) и не морочиться с ИБП. Деньги любят счет и тратить их стоит разумно.

С последним согласен. Прелесть как раз в том, что 1-я категория не спасает. Циркуляционные насосы в нашем ИТП питаются через прибор управления, контроля и защиты насосов SK-702. Эта штука даже при секундном пропадании электроэнергии (срабатывание АВР) насосы включает с 20-ти секундной задержкой. В это время теплоноситель стоит, вентилятор - на выбеге, плавно закрывается воздушная заслонка... и калориферам хана.
Кстати вентсистемы через ИБП запитывать не обязательно, главное, чтобы крутились насосы в ИТП.