Тада бегом к Хоттабычу, он завтра уже листовки собрался раздавать

ИСО - не обязательно, обучение было и раньше, юрсопровождение - вааще придумка конкретного СРО, доходы от фонда пополняют фонд.

Да я завтра буду на Акватерме 2010 на Стенде Фондитала с 12.00 до 12.30 и потом буду использовать Стенд производителя этих высококачественных ал.радиаторов - в качестве опорной точки.
У меня с собой тысяча брошюр, нужно помочь их раздать участникам выставки.
Буду признателен за помощь коллеги.

Раньше, коллега, ВСЕ затраты на получение лицезии (с обучением) составляли для среднего набора работ тысяч так 130, и всё, и то это для москвы и если сам не хочешь заниматься, и нанимаешь фирму. Да, это тоже было доилово, но люди уже привыкли и воспринимали это как неибежное зло. И платить надо было 1 раз в 5 лет, а с учётом средней "продолжительности жизни" юрлиц фактически единовременно. Сейчас обучение одного сотрудника стоит 30-ку, обучить надо не менее пяти, и это всего лишь одна статья расходов.

доходы, значит, пополняют фонд. Прекрасно, и даже логично, а что помешает правящей кучке слить весь этот фонд вместе его доходом по какому-нибудь фиктивному иску, а?
А потом уведомить всех, что вот так то и так то, надо бы пополнить.

А если есть фонд, то для чего тогда страхование риска ущерба перед третьими лицам? В чём его смысл? Смысл в том, что страховой бызнэс тоже поучавствовал в состряпывании данного закона.

Главное - не теряться?

Это антиконституционное решение.

Нужно отменять саму систему СРО. Не саморегулирование как идею, но полное товарищество в юридическом смысле этого слова - нужно отменять. Полного товарищества (даже при дифференцированном подходе к сумме взноса в общак в зависимости от размеров организации - не получится, ну законы физики так устроены) не по-лу-чет-ся.
ПОЧЕМУ? Да потому что:
а) вступить в полное товарищество - это ближе чем пожениться;
б) идея прямой ответственности невиновных за виновных (если это не проф. стахование проф страховыми компаниями - Страховщиками) порочна и безнравственна по своей сути;
в) "воспитание коллективом" хорошо работает в армии. И позволяет добиться потрясающих результатов.
ПРИМЕР:
Помнится в мою бытность курсантом первого курса военно-инженерного училища мы всей ротой (100касок) отжимались пока один наш товарищ торопливо ел буханку свежего белого хлеба запивая его водой. Он её очень быстро скушал. А - надо сказать - дело было сразу после ужина. Старшина заметил, что этот курсант засунул себе в карман ХБ кусок хлеба со стола перед уходом с ужина в столовой. Это - по армейским понятиям - западло. Гигиена быта ста человек живущих в одной комнате - к этому обязывает.
Ну а как "нехватуру" то лечить? Правильно - накормить человека досыта.
При этом вся рота проводит занятия по физ. подготовке... пока он кушает на глазах у всех. Заметте сидя кушает, за столиком кушает... недовольные голоса отжимающихся: "Шарик ЧМО!" "Надень салфетку ЧМО" "Жри быстрее ЧМО" и т.д. и т.п.
Как вы думаете, этот парень, в дальнейшем, клал хлеб в карман? Или кто нить из нас? Правильно. Нет.
То есть:
Никто не спорит, что "воспитание коллективом" очень эффективно. Но использовать этот метод в отношении граждан или огранизаций - аниконституционно и безнравственно.
Или давайте объявим миру что у нас режим аналогичный Северной Корее.

Давайте так - котлеты отдельно, а мухи отдельно.

"Котлеты" - деньги.

"Мухи" - саморегулирование.

1. "Мухи" Саморегулированием пусть самообразованные гильдии занимаются за небольшие 5-10 тыс в год членские взносы + литературно-методическая деятельность + пожертвования от крупняка да и от государства заказы на координацию конкретных мероприятий. Что на жизнь не хватит? Да хватит... там же не чиновники будут править бал, а инженеры и ученые.

Например гильдия Сантехников ВКашников разрабатывает нормативы по своей части в масштабах страны.

Ну яркий пример тому это АВОК. Там всё это было за десять лет до ваших СРО. Тысяч 40 в год с фирмы-члена в год взнос. С физлица пять тыров помоему. Быть в АВОКЕ всегда пристижно для отопленцев-теплотехников ВКашников Газовщиков Вентиляционщиков и Кондиционерщиков. Нормативку и классный журнал ежемесячно выпускают.
До всех СРО я гордился этим, а сейчас и это завернули, вынужденно, в сроную бумажку. Теперь и в АВОКе не посостоишь... потому что колхоз - западло.

2. "Котлеты" резервно-компенсационный фонд (РКФ) создается еаждым предприятием отдельно а не в "общак". В строительстве, в проектировании и в изысканиях 300/150/150 соответственно. Это законодательный минимум.

Формируется РКФ за счет отчислений 5% от сумм закрытых за месяц Актов выполненных работ. И так 24 месяца. Причем только с сумм самих работ - без учета сидящих в расценках материалов. Т.е. стоит унитаз 3000руб и поставить его 3000руб. так вот платишь 5% от 3т.р. До того как НДС начислил. Т.е. с суммы "чистых" работ до начисления НДС. Это позволит избежать путаницы между "упрощенцами" и теми кто платит НДС (ОСНО).

Организация включает эти 5%е 24хмесячные отчисления в состав затрат и относит на увеличение своего уставного фонда. Перечисление производится в Сбербанк РФ (на спец депозитный счет организации) как назначенному государством Агенту по размещениу РКФ организаций. Так как Сбербанк имеет отделения (филиалы), по работе как с юридическими так и с физическими лицами, на всей территории РФ, и сможет обеспечить оперативную выплату компенсации заказчику в любой точке России (по решению Суда - разумеется). На РКФ, как на депозит, начисляются % по ставк рефинансирования ЦБ - в счет его роста (компенсация инфляции) все доходы выше этого - идут в пользу Сбербанка РФ.

Если организация за 24 месяца, путем 5% отчислений, накопит РКФ больше установленного минимума 300/150/150 то значит - он и будет больше. Накопится за 24 месяца у крупного СМУ миллиард - замечательно. Информация об уставном фонде - с выдедением компенсационой составляющей - открытая информация. Заказчик всегда сможет "оценить".

Если сумма отчислений за 24 месяца составит меньше чем 300/150/150 то организация "добивает" до законадательного минимума в течении трех месяцев, максимум полугода, или уходит с рынка.

Продумать порядок возможного возврата в случае прекращения деятельности. Хотя по общему правилу - не возвращать, но мало ли какие случаи бывают... их нужно предусмотреть, но это скорее исключение из правила.

24 месячный срок наченает течь с момента уведомления-декларации организацией о своем намерении строить и (или) проекироват и (или) заниматься изысканиями.

По окончании 24 месячного срока (основного накопления) организации продолжают делать ежеквартальные начисления 0,5% на пополнение РКФ.

Как то так

Выданные Лицензии пусть будут в ходу до их окончания. Новые - не выдавать. Лицензии у кого есть - будут дополнительным средством подтверждения своего профессионализма Подрядчиком - чисто для Заказчика.
Пока не кончится срок действия выданных Гослицензий их досрочная отмена - преступление. А преступление подразумевает наказание.
Инициаторов этого позора (типа закона) с доСРОчной отменой действующих Гослицензий - освободить от занимаемых должностей и (или) лишить депутатских полномочий.
Кидал нам только в Госдуме не хватало.

Хорошо помню введение ОСАГО, сколько было возгласов: ТЫЩУ НАДО ЗАПЛАТИТЬ !!! ДВЕ !!! ЗА ЧТО ???
Сегодня все платят и не ёжатся, а инструмент мягко говоря, корявый. Пока в суд не подашь - хрен чего получишь. Там у них "справку забыли", там у них "закорючка не того цвета", потом "эксперт не справляется, ибо работает бедняга аж за троих, а больше нанять не можем, ибо голова в Москве, а Москва НЕ ДАЕТ".
Ни хрена Москва не дает, только берет.
И тут будут все поголовно платить, будет руководство СРО на новых ЛексусАх ездить, а остальные работайте больше, лучше, и ширше.
Бороться надо, как и всегда. Хоттабыч, я с вами!) Пришлите листовок.

На данный момент альтернатива стоит так - не намерен платить - не работай! Это не есть справедливо и правильно, но это есть. И хорошо, что есть люди, готовые отстаивать свое мнение. Но именно отстаивать.

А вот Вас efimart не понимаю я . Требования по ИСО это развод! Т.е. есть псевдо СРО, которое агитирует получить ИСО, и пусть агитирует - подаете документы в другое. Юридическое сопровождение тоже не нужно. Совсем. Если Вам денег некуда девать, то дайте их мне (10% будет достаточно) и я назову СРО в которое можно вступить без юр сопровождения и ИСО. Но, при условиии нормальной работы и отсутсвия косяков по работе.

Это точно! Жаль что я не торгую этими радиаторами, но за десять лет работы они меня ни разу не подвели... Дорогие только - зараза - по спранению с другими алюмишками.
ВНИМАНИЕ ВНИМАНИЕ...
Фельетон на тему СРО в строительстве, и не только... КАЧАТЬ (350кБ в RDF)
Правая кнопка мыши/Открыть в новом окне.
Перед скачиванием, если у Вас уже установлен Яндекс бар - то галочку зелененькую снимите. Если не хотите Яндекс бар ставить. Штука то вобщем удобная, но если Вы не хотите её устанавливать, а просто хотите скачать файл - снимите галку.
ТЕПЕРЬ КАК РАСПЕЧАТЫВАТЬ:
*Закладываем в лоток один чистый лист1 офисной бумаги и печатаем СТРАНИЦУ-ОТТИСК1 нажав на значек принтера (по умолчанию он захочет напечатать весь документ, а лист то один) прогоняете этот первый лист, переворачиваете другой стороной и СТРАНИЦУ-ОТТИСК2 на другой стороне листа.
Затем берем чистый лист2... и далее смотри звездочку в начале предыдущего абзаца. (мы уже все по звездам научились ходить ) Все тоже самое с этим чистым листом2 только печатаем на его двух сторонах страницы 3 и 4 соответственно.
Только успевай листы переворачивать и в топку подкидывать.
Ну, а потом... сложил полалам - и степлером их, степлером,
там и картинка есть
Коллега!
Потрать 20 листов бумаги - распечатай десять экземпляров.
Раздай друзьям и знакомым. Страна должна знать своих "героев".

Да кто же их лишит-то, может, те, кто им закон этот и проплатил??))) самому не смешно?)

Я вижу один путь - мелким конторам массово игнорировать СРОнизацию, да и то какой это путь(((

Официальная версия создания СРОнья ведь какова - обезопасить заказчиков от рисков. А почему нельзя было просто ввести обязательное страхование?

Дружище, ну не надо уж так - за всё государство...

Да дело разве конкретно в этой статье затрат, ну есть разные СРО, и каждое придумывает разные изощрённые способы получения денег. Лицензии тоже можно было и самому за 1 300 получать, и фирму нанять. И с обучениями то же.

САМОЕ ГЛАВНОЕ - это компенсационный фонд, вступительный взнос, ежемесячные/ежегодные взносы + страхование ответсвенности. Эти поборы являются базовыми и прописаны законом, а вопрос - почему саморегулирующееся организация не определяет их размеры самостоятельно, в условиях конкуренции?
А как вам запросто отменённые лицензии. Да в таком государстве могут запросто и ранее выданные докумены о собственности отенить.

Да вы только подумайте, государство даёт тебе документ, можешь работать до 2012 года, а потом говорит - нет, мы тут передумали. Ну где такое возможно?

И со СРО то же самое, да не хочу я никуда вступать, содержать там детей чьих-то, жён, у меня свои есть. Вот правильно Хоттабыч говорил - есть добровольные общества, типа АВОК, пусть желающие вступают, а заказчики выбирают.

Хотите обезопасить заказчика - ну вводите страхование рисков.

Насколько я понимаю, у Вас заказов нет, поэтому не все ли равно сколько нужно платить за право работать?
Кстати, Вы проектами или монтажем занимаетесь?

А у меня вот на три ляма мимо кассы уходит (((

Э, слющай, всё хуже)))) У меня два юрлица с лицензиями, причём вторая лицензия получена в 2008 и включала весьма полный перечень работ по внутренней инженерке, кое-что по общестрою, а также услуги генподряда.
Да, в 2009г. заказов почти не было, и продолжать содержать фирму смысла не было, но сейчас-то работа намечается! Но с учётом произошедшего беспредела работать на чей-то карман я не собираюсь. Это моя позиция. Буду думать, смотреть, как развивается ситуация. Наверняка появятся "крышеватели", которые сами не работают, а только гоняют через себя чужие деньги. Оно и во время лицензий так было, и сейчас выход найдётся.

Я много чем занимался, но сильнее всего увлёкся монтажём и ПНР вентиляции и кондиционирования, включая АСУ. Проводил успешную наладку "безнадёжных" систем, есть опыт эксплуатации инженерных систем. Проектировщиков привлекал по договору.

Есть выход. Будем объединяться на Съезде в апреле. Но только не в СРО, а как положено по Гражданскому праву в Союз. Как что - подробности при встрече.
Завтра 02.02.10 Москва в.ц. Крокус (Метро Мякинино)
12.00 Стенд Фондитал
павильон №1, зал №1, стенд № С403-С407
Представитель Фондитал - Василий Николаевич.
Меня как узнать - фото в профиле есть.

Хоттабыч, трахти-бидохти-бидох! Да вы там вообще красавцы! Это ж надо собрать всех обделенных под крыло, да, небось с маленькими такими "пожертвованиями на войну"
Принято! Законспектировал!

Вот всегда эти революционеры так
Чем АВОК то не угодил, Миша? Он как был, так и остался Нормативы пишет и журнал издает на радость всем нам. Зачем его с "мухами" то путать?

ОС АГО Инструмент получился отличный все как люди себя ведут после дтп!,а не как раньше............
Лицензию запретили по глупости своей.Спешат непонятно куда?СРО идея неплохая,но получилось мутно,неоправданно дорого.Ощущение кидалова!!!!!!!!!!


колхоз,а не авок

Еще раз - АВОК каким был, таким и остался. Никаких перемен в ём не произошло

по поводу отмены из-за нарушения конституции.Сегодня позвонил мне мой хороший знакомый (только ему доверяю монтаж кондеев сам монтажит,да людей обучает)вернули ему права через месяц после суда .Лишён был то ли на год или на два.Но с нарушением его конституционных прав!!!!!!!!!Подал он в какой то другой суд, мол как так, нарушают конституцию. И вернули права.

А вот колхозы то уже давно загнулись. да и совхозы тоже.

Андрей, перечитай пожалуйста, то что я написал в предыдущих сообщениях. Не хочу сам себя цитировать.
Если найдешь хоть одно плохое высказывание про АВОК - я извинюсь. Но ты его не найдешь в моих словах.
Дык и слава Богу. И то что он за 20 лет до этой СРОшной вакханалии появился и развился - как воистину сообщество специалистов - еще раз могу сказать.
Так точно. Опыт - оказался неудачным. Но, к большому сожалению, разные звездно горящие юристы - любят наступать на одни и те-же грабли - вслед за своими коллегами из прошлого. То-ли их история ничему не научила, то-ли по натуре мазохисты... только путь - через грабли - указывают нам они - кормчие, а по голове черенком получаем мы - Народ.
Тогда - крестьяне, сейчас строители и иже с ними... Почитай - всё народное хозяйство хотят СРОнизировать.

Миша, у меня были сомнения, понимаешь ли ты разницу между самим АВОКом, и теми СРО, в которых он является одним из учредителей. Если я ошибся - прошу прощения

Да эт я наверно сумбурно изложил... и вместо 20 лет с 1990 года, написал 10 лет назад, упс, как время то летит...
Главное - что поняли друг друга.

Тема перенесена в ТСО, т.к. не соответствует "духу" ветки "Саморегулируемая организация НП "АВОК"

это правильно, дух СРО он по другому панет

но ссылку в ветке сро про перемещнную тему оставить было бы честно.
или чем то неудобная темка вышла?

про "неудобство" я уж написал, а касаемо ссылки перемещения - Вы ж тему нашли... она ж не затерялась

я нашел потому как мне она интересна и факт её существования известен.
если человек только зашел на сайт и хочет прочитать про СРО он пойдёт в соотв. раздел и до мусорки в виде ТСО навряд ли доберётся.

И это неправильно, человек (прочитав посты в разделе) должен перейти с форума на сайт авока и постучаться с коробкой из под ксерокса в СРО проект или монтаж.

Вы правильно заметили(выделил) - ....а про антиСРО - пусть ищет.

Относительно СРО: система – так, как она реализована в России – грабительская, поддерживать ее могут только жулики, которые с этого неплохо имеют – этим и можно объяснить горячность Андрея. Мы-де ничего не понимаем, глупые, а государство о нас, якобы, заботится… Поясню: ни один разумный человек не станет поддерживать заведомо коррупционное решение. Чтобы получить допуск СРО, надо иметь: некоторую сумму денег, полученную с откатов, плюс дипломы «мертвых душ». И - все.

Вот у меня есть права категории В, значит ли это что я поддерживаю грабительскую и коррупционную систему допуска водителей к управлению транспортными средствами?
Михаил, ну что Вы горячитесь - сел в картишки, нет братишки. Это бизнес же.

Это всего лишь деньги, сегодня есть завтра нет, или сегодня нет и завтра нет.

Так нельзя.Он не жулик,а как правильно подметили просто подстраивается,то есть, есть варианты решения он выбрал такой" Да вразрез со многими.Ну это бизнес.Жулик если бы он обманул но кого он обманул?
И он прикрывает свой бизнес.Любой будь возможность также на его месте.
У нас свой вариант, надо реализовывать!


Опаздал чуть

Ай молодцы!!!!!! Крайнего назначили.....

совершенно верно.
только права категории В можно получить через обучение и сдачу экаменов (трудно я скажу), можно купить в милиции и через гемор правильно их там зарегистрируют.
а в случае со СРО не надо будет париться, всегда найдется СРО которое с удовольствием продаст свое право выдавать права такой категории по сходной цене.... и Вам, и мне и всем...
вопрос то в другом.... останутся ли те, которые реально знает правила движения или нет....

Можно ж в подворотне кого подкараулить и без откатов настрелять денег, кстати, а зачем в СРО тогда будет вступать, коль итак потекут денежки. Хоть помаленьку ,но все же. Пять старушек- уже рупь. Дипломов тоже стоит просто прикупить и нечего учиться, глупостя это, все ж знают, что все это купленные зачеты и экзамены и даже кросс на физре на первом курсе. А так - раз все куплено и уже спокойней.

А где вы в законе и в прочих распоряжениях увидели необходимость и даже вынужденность нарушения Законов? Или это ваше несоответствие им и предложенному в них так сподвигло?
Так проще винтовку купить и отстрел вести всех , кто просто не считает необходимым именно ваше участие в крупных проектах. Вы ж без напоминания знаете все ваши нарушения налогового законодательства и прочие пригрешения? До них пока ведь не стали доходить? А ведь скоро и эта лавочка закроется.
В от воплей то будет!? Хулиганы зрения лишают!!!!@

Деньги имеют странный избирательный нюх - от одних уходят поспешно [дырявые руки], а к другим "липнут" сами. Через СРО, или прихватизацию, или "дикий капитализм", но они найдут себе своего хозяина.

Так что, у кого они есть, то значит хозяин им понравился. Разлюбят - уйдут! Они очень любят и ценят к себе уважение.


"от воплей то будет!? Хулиганы зрения лишают!!!!"

Вопи, не вопи! Деньги тебя "проверили" и, знать, разочаровались. К "другому" уходят не только разочарованные женщины.

А разницы нет, все одинаково,можно по честному, можно нет, как с любым допуском, последствия разные и затрачиваемые ресурсы тоже, а принцип одинаковый.

Елена,ну чес слово.......... мужики гомонят,гомонят,меряются................уж кто кто ,а тот за кого переживаете,(Наверно аватар ввёл в заблуждение )не овечка, поверьте .Он ответит ,да ещё и сверху набросает.
Ну........в неудобное положение что ли ставите.

"уж кто кто"
А вам конкретно кто то из этих уже одинадцати не нравиться? Или просто поговорить охота?

Они мне не могут нравиться или нет, так как не с кем лично не знаком.То есть ровно.Общение безусловно необходимо любому,и мне в том числе.

одиннадцатидиректорщина-как то не звучит,семидиректорщина было лучше.

Кого? Чем? Почему?

Сударь, не могли бы Вы уточнить, кого конкретно Вы считаете жуликами и неразумными людьми?
И про причины моей "горячности", если не затруднит

Солидарен.

Ну тогда и Вы не сочтите за труд, ответьте на те же вопросы

Эко Вы не понятливы Андрей Анатольич. Жулик Вы потому что в свое време читали законы и сумели вовремя сорьентироваться. Правда те кто чуть опоздал, тож жулики... эт я про автора темы

Взял отсюда

Да похоже, что не я один. Потому и прошу пояснить господ обличителей. Но они похоже за базар не отвечают, коли молчат

А зачем им за свой базар отвечать? Не привыкли они этого делать судя по всему.
Вякнул и убежал - сорт людей.

Складывается ....что у вас что то личное к хотабычу (то убежали если он что не так сказал,то из 300 сообщений за хотабыча находите одно и выставляете его.........мне совершенно не понятно:что "лизнул"кому? Засланный кем? и почему жулик?автор темы...........Уверен вам за базар ответить не проблема.