Сомнения гложат всегда, особенно по работе. Производительность насосной станции для нас была первоначально величина заданная по техническому заданию. Напор мы просчитываем сами. У зака постоянно работает только один насос, воды не хватает, два насоса вместе не пускают, они передавливают друг друга. Колеса и двигатели у насосов уже сто раз меняные, нет толком КиП, оценить сколько сейчас дает насосы и каким давлением нет возможности, даже у эксплуатирующей организации.

вот и меня они гложат..
Если вас интересует только вопрос заданный в первом посте - то вы правы про геом. высоту.
Но если интересует только необходимый напор - читайте инжа

Сейчас-сейчас...
а) Мин уровень воды 124, максимальный-126м.
б) Три всасывающих трубопровода Ду600мм, длиной около 30м
в) насосы 200Д90, шесть штук. Разбиты на две группы по три насоса. одна группа работает, вторая в резерве. Вода подается здесь же в котельном цехе на местные нужды-золоудаление. в скрубера,
Более информации нет. Потому как не выясняли ее, как бы за ненадобностью.
Как это влияет на насосы НС1, если наша задача падать воды на всас насосов НС2?

Евгения!
Одновременная работа двух насосов NB125-315/297 (НС1) и одного насоса 200Д90 (НС2) обеспечит подачу воды в количестве 975м³/час!
При такой подаче:
- давление на выходе НС1 – 10,6кгс/см²;
- напор в «критической точке 7,6км» - +5,8м;
- «подпор» перед НС2 – 32,3м;
- напор, развиваемый НС2 – 77,8м;
- давление на выходе НС2 – 11 кгс/см².

А есть ли возможность поиграть углом наклона пьезометра у автора и его Зака? Смжет пробить такое в .. в виде исключения? В начале более пологий угол, а затем круто или не очень круто вниз. Двигатели бы могли быть весьма меньше. И 106 метров бы не понадобилось........

сможет!
Но для этого надо иметь рогатку!



ПС. у мну пятница уже наступила...

Сегментировать водовод придется, судя по длине его. А вот применение разного диаметра труб, потребует усилий организационно.... сопроводительных. Может и иметь смысл. Считать нуна.И денежку тоже.

Тс!

Для тех, кто "в танке" - хоть намекните, что это такое?

это разделение на сегменты, или по иному - построение сложного трубопровода

Нувот, авария к примеру.Фнтан такой, блин, из под земли, или конус размыва. Сколь ждать, что б вода кончила течь, пока этот 12 км-вый трубопровод снимет с себя давление? А так, вжик на камеры, перекрыли и участок скинул давление только с себя и быстрей и меньше натекло на территорию(иногда имеет значение и это), бригада заварила и заполнять меньше( а время то тикает на устранение аварии- там ведь, возле НС2, эти 1000 кубов нужны не подетски).Ну а на камерах этих и сменить диаметр.Понятно, что не есть соответствующе,но.. целесообразность может быть весьма ощутимой.
До отметки 187 дотащить диаметр поболе при меньшем насосе, а после горы уже меньший диаметр(там есть что терять для экономии). В совокупности может быть значимым плюсом в деньгах.Но согласование нужно, как отступление от.. буквы.

Графически вот так это:
Линия условно показана!!!

И это есть сегментация трубопровода?
Сомневаюсь, однако!

Родные мои, менять трубопровод Зак не собирается, даже небольшие участки!!! По его мнению поменяв насосы на более напорные он решит проблемы нехватки напора на НС2

Это не сегментация, верней не её объяснение.
А про сегментацию по другому. У ВК есть понятие по времени опорожнения трубопровода для устранения аварий? У тепловиков есть, и потому стоят камеры просто с задвижками через определенные интервалы.


Евгения К
Ну , а коль водовод лежит,значит и возможности нет.

а по Вашему мнению не решит? )))

Евгения, вы говорите про подпор НС2 (который вам задан технологами 10 метров, а у вас его выше в несколько раз) или напор НС2 который нам не известен ни фактический, ни требуемый?

Евгения К
В 1 Вашем посте Вы не говорили о том, что на отм. 187 будет водоразбор. Поэтому и возникла полемика об отрицательном значении напора в верхней точке, т.е. о вакууме, который можно замерять вакууметром, а манометр покажет 0.
Где- то на 2 стр. Вы сказали:
Это две разные задачи.
Так что же у Вас на самом деле? Вы как-то робко и неуверенно сказали о водоразборной точке. Но если она будет, то:
а) отрицательного значения напора не будет.
б) Насосы НС2 надо проверить на прочность, т.к. на входе в насосы будет большой подпор, который складывается с собственным напорм и насос может не выдержать и лопнуть.

вот. а НС2 какие характеристики имеет?

имхо. задача в ее нынешнем виде решения не имеет.
надо проводить более мастабную реконструкцию.
я бы перед НС2 резервуары поставил.
если я конечно понял правильно задачу поставленную перед проектантом.

Совершенно верно водоразборных точек по пути нет. Поэтому я и сказала "условно", чтобы посчитать давление в этой точке. Поэтому я и спрашивала все про 10 метров избытка. Надо как-то учится более конкретно выражаться. А то вот неразбериха получилась .
Какой подпор? сейчас ситуация на месте такова, что при расходе 720м3/ч, на входе НС2 они имеют фактически ваккуум. Насосы работают как эжектора, всасывая воду откуда-то из недр подводящего трубопровода. Замечу расход менее проектного, потери значит еще меньше. А высота на которую надо поднять таже. Как говорит оператор НС1, даем 95 метров, определяя это загадочным для меня образом по амперметру.

и получается дальше, прям вот здесь
....

Мд-я, лучше понаблюдаю со стороны..

Трубопроводу уже 30 лет, насосы подзарастают, считать сопротивление такой трубы по таблицам Шевелева не совсем корректно, получите заниженное сопротивление, скорее всего, чтобы оценить соответствие расчетного сопротивления трубы фактическому, дайте хотя бы напор на выходе из насосной, напряжение в сети и потребляемый насосами ток при работе 1-го, 2-х и 3-х насосов. Эти данные должны быть у эксплуатациоников. И еще узнайте что находится в самой высокой точке, вантуз или воздушник.
Пока не будет уверенность в потерях, не будет уверенности в работоспособности системы.

После праздников буду с ними связываться и постараюсь все разузнать. Сейчас уже там никто не ответит.
Спасибо большое.
Всех с наступающими праздником!!!

да не обязательно, бо читайте


т.е. у зака работает один насос в своем нормальном режиме, но они от одного насоса желают иметь нечто более... опять же воды не хватает где? На всасе НС1 и ли на подпоре НС2.
В первом случае ничего не поделаешь.. ну нет воды, ... в втором случае - чего не подключить еще один насос?

Но вот что еще интересно - как Евгения расчитала потерю в 40 метров до точки 187? И каким образом имея подпор почти в 40(мой расчет) метров у НС2 у них образовывается вакуум?

Еще понаблюдаю...

В дополнение к сообщению №54.

При работе двух насосов 200Д90 (НС1) и трех насосов 200Д90 (НС2) должна обеспечиваться подача воды в количестве 1160м³/час!
При такой подаче:
- давление на выходе НС1 –9,3кгс/см²;
- «разрежение» в «критической точке 7,6км» - - 23,7м;
- «разрежение» перед НС2 – - 6,5м;
- напор, развиваемый НС2 – 96,6м;
- давление на выходе НС2 – 9,0 кгс/см².
Однако такая подача при таком «вакууме» невозможна!

Вы упоминаете о 720м³/час!
При такой подаче и при работе двух насосов 200Д90 (НС1) и трех насосов 200Д90 (НС2):
- давление на выходе НС1 –9,7кгс/см²;
- напор в «критической точке 7,6км» - 13,3м;
- напор перед НС2 – 49,5м;
- напор, развиваемый НС2 – 97,7м;
- давление на выходе НС2 – 14,7 кгс/см².
Вы же указываете, что при такой подаче на входе в НС2 есть вакуум. Естественно, возникает ряд вопросов:
- действительно ли диаметр водовода 500мм;
- если это так, тогда в этом водоводе или что-то сильно «залегло», или же действительно произошло его сильное зарастание.
Кроме того, данный тип насосов может иметь первую или вторую обточку рабочего колеса и тогда мои расчеты не верны.
И до сих пор мы так и не знаем, а какое количество воды и с каким давлением на выходе с НС2 нужно заказчику.

Спок, будьте внимательней... автор пишет что работает только один насос, т.ч. ваши выкладки к чему?
Т.б. в них есть ошибки...

Тогда так, хотя картина не сильно изменилась!

При работе одного насоса 200Д90 (НС1) и трех насосов 200Д90 (НС2) должна обеспечиваться подача воды в количестве 980м³/час!
При такой подаче:
- давление на выходе НС1 –7,6кгс/см²;
- «разрежение» в «критической точке 7,6км» - - 27,1м;
- «разрежение» перед НС2 – - 2м;
- напор, развиваемый НС2 – 97,2м;
- давление на выходе НС2 – 9,5 кгс/см².
Однако такая подача при таком «вакууме» невозможна!

Евгения, вы упоминаете о 720м³/час!
При такой подаче и при работе одного насоса 200Д90 (НС1) и трех насосов 200Д90 (НС2):
- давление на выходе НС1 –8,9кгс/см²;
- напор в «критической точке 7,6км» - 5,2м;
- напор перед НС2 – 41,4м;
- напор, развиваемый НС2 – 97,7м;
- давление на выходе НС2 – 13,9 кгс/см².
Вы же указываете, что при такой подаче на входе в НС2 есть вакуум. Естественно, возникает ряд вопросов:
- действительно ли диаметр водовода 500мм;
- если это так, тогда в этом водоводе или что-то «залегло», или же действительно произошло его сильное зарастание.
Кроме того, данный тип насосов может иметь первую или вторую обточку рабочего колеса.
И до сих пор мы так и не знаем, какое давление воды на выходе НС2 нужно заказчику.

если взять геометрические отметки только насосов, водичка не когда не дойдет на отметку 187...

Ошибаетесь.

Вам надо проанализировать верхнюю точку между насосами. Создается впечатление, что она заполнена воздухом. Во-первых, что предусмотрено для удаления воздуха из макушки? Если вентиль или задвижка, то его ( ее ) надо отревизировать на герметичность. Если он(а) из-за неисправности пропускает в закрытом положении, то макушка постепенно заполняется воздухом, вода перетекает через нее неполным сечением, отсюда работа НС2 без подпора.
Во-вторых, опросите персонал (или посмотрите сами), как работают манометры на НС2. Если стрелка колеблется, значит в системе воздух.
И еще. В верхней точке не должно быть вантузов и аэрационных клапанов - они удаляют воздух из трубы только при избыточном давлении, а при разрежении - наоборот - из атмосферы в трубу.
Вполне возможно, что если кардинально решите вопрос с воздухоудалением, то проектировать ничего не надо будет.

А по моему, до выяснения истинной картины внутреннего состояния водовода, даже от установки насосов NB 125-315/297 большого эффекта не будет.
Пора устраивать тотализатор.

Очаровательно звучит о воздухоудалении из трубопровода под отрицательным давлением. Мило и кокетливо.
Чеи качать от туда воздух?

Не качать, а выдавливать. Где-то в начале дискуссии я предлагал ставить небольшой насосик с высоким напором для вытеснения воздуха через воздушник перед включением основных насосов на НС1, при этом насосик после вытеснения воздуха из системы надо отключить.

Всем тем кто участвововал в этой теме посвящается....
Я не потерялась
Назадавали вопросов по насосам Заказчикам с ВАШЕЙ помощью. Зак теперь в раздумьях. Как появится определенность,
выйду на связь, думаю дня через два...
Если у кого осталось желание помочь разобрать эту головоломку, милости прошу....
Спасибо

да нет никакой головоломки... есть неправильная эксплуатация.

Включили вы их, наполнили. трубопровод без воздуха стал. Запускаем основные насосы и воздух появляется в трубопроводе автоматом снова, по условиям положения пьезометра.

может и так, но для меня только начинающего свой профессиональный путь, вопросов больше чем ответов. И до всего надо докопаться..... и еще не забыть, что после работы надо бежать в садик за сыном......

да не очень у вас пока получается, даже на те вопросы что здесь заданы вы не имеете ответы.
Лично я вот так и не понял из темы - что именно все таки вас интересует, а так же непонятна сама система работы этого девайса.

не все сразу, как говорится.

не, говориться по другому. Вы на инженерном форуме, и перед тем как вопросы задавать - обдумайте их с инженерной точки зрения. А то вон сколько страниц, но думаю что и другие так и не поняли что вас интересует..

Но откуда он появится? Если из воды, в которой он растворен, то это мизер. Система будет работать, как сифон.

Воздуха может не быть если насос работает 24 часа в сутки, как только начинается периодическая работа воздух всегда появляется, видимо через недостаточно плотные соединения трубопровода, в данном случае есть отрезок сети, где планируется вакуум ...

Вы правильно определили.
Если считать разницу между насосами, то в точке "187м" будет пустота, либо воздух.
Если заполнить трубопровод маленьким насосом с большим напором, при его отключении, в высокой точке опять возникнет пустота.

Даже если воздуху неоткуда взяться, допустим, то там будет вакуум как в космоме.

Я не пойму это питьевой водопровод? Если да, то в верхней точке напор должен быть 10 метров.
187-125.2+10=71.8 еще плюс потери напора.

Уважаемые спецы!
Признаю все мои посты 14, 68, 80, 83, 91 ошибочными. Черт попутал с этим сифонирующим эффектом, который возможен только при его высоте 10 м минус потери напора. А в данном случае разница отметок 183-125=57м намного превышает величину 10м. Если подобрать насос на НС-1 на напор, равный 138.1-125.2 плюс потери, плюс свободный напор перед НС-2, а для заполнения системы поставить высоконапорный насосик, который отключается ппосле пуска основногшо насоса на НС-1, то схема будет неработоспособна, в трубопроводе в верхней его части будет Торичеллиевая пустота.
Прав rinatbay в посте 93.
Прошу прощенья

Люююди, опять по новой? Ну не будет вакуума больше 10м по условиям задачи, будет вода течь, насос посмотрите, и Торичеллиевая пустота - давление паров ртути, а у нас вода . Давайте уже дождемся недостающих данных, тогда будем считать.

Почему 10? А 2-х метров недостаточно?


Прав в чем?

В постах 75 и 77 разве не я писал, что «такая подача при таком «вакууме» невозможна!», потому что такого вакуума теоретически быть не может.
Абсолютное давление меньше нуля не бывает, а это соответствует вакуумметрическому давлению 10м.в.ст.
Для справки - при вакууме 9,9м вода кипит при температуре 6,7^оС.

Любителям порассуждать о невозможности, в теме было сказано что трубопровод 30 лет отработал и приведена характеристика существующего насоса, для себя напишите гидравлику работы системы в настоящее время (параллельная работа 3-х насосов). Spok_only, рассуждал в рамках первого поста, без учета конкретного насоса, можете опереться на его посты.

Йеееесссс!!!
Сотый юбилейный пост будет про мастерство общения на форуме:
"Девушка, вот унитаз, жопу я Вам вчера показывал. Дайте туалетную бумагу"

Возвращаясь к посту номер один: надо учитывать критическую точку, или нет, и почему?