Ага! И старейшины бывает через строчку читают. Крошка была именно от полимеров! Но это ладно, а вот ваше БАФФ критицкое рассуждение про младспецов-технологов... Я ведь уже говорил куда делись опытные 30-40летние технологи-проектировщики? Могу еще раз повторить - потонули в бизнеспланах. Коммерческое предложение туда, коммерческое предложение сюда, школа молодого бойца при аппарате Президента... И очередной волчонок пошел грызться за процент отката.

Ладно, будем считать, что какойто сильно помолодевший проектный инст решил замахнуться на проектирование нового завода. Возможно сток идет с нескольких объектов потому что не стал бы я отдельно писать про сток с ХПК и метанолом, а потом расписывать про эмульсию нефтепродуктов. Я конечно поинтересуюсь у дяденек с Анчема с какого производства такой сток пойти может, но... Бафф, скажите, а куда в вашей цепочке вставляется ацетальдегид и его альдольная конденсация? У Фанни эти штуки есть, а вы про них не пишете. Странно даже...

Где написано что крошка именно от полимеров?
Рассуждения Баффа понимаю таким образом - реально сложный объект отдается неопытному человеку. При этом качество работы явно будет никаким. Это как отдать проектирование какого-нибудь трансвааля студенту. Причем все разделы. Все рады, проект дешевый, проектант готов убирать из проекта все лишнее и вставлять нужное. Замечательный человек. СРО еще не работает, да и не те годы чтобы за косяк фирмы к ее директору приехали ребята с паяльниками. Ну а если и рухнет что нить или обвалится, то не беда - зато детишки опыта набрались.
Хотя если подумать, это я сейчас так умно пишу, а не так давно пришлось мне делать непосильную работу, сделал и вроде работает, но перестраховался я там не слабо. И больше так делать очень не хочу.

Кхм... крошки давно нет, высокие беседующие стороны увлеченно пинают друг-друга на отвлеченные темы
Оно б и ладно, чем бы не тешились... но не в сантехнике, дорогие друзья.
Едем в ТСО, можете продолжать сию содержательную беседу

Действительно. Отчего ж крошке не разместить фото в малиннике и уж потом начинать выпытывать причины по которым стоит скинуть контракт на сторону и снять всего 5% за .. за красивые глаза... своих начальников?

Не будет там ничего - по всем понятным причинам.

Мож и будет. Если заку понадобится новое производство. А оно ему понадобится - не всё же время на полуразвалившемся оборудовании работать. Так что зак будет упираться и требовать доведения проекта до ума. А если это его карманный инст, то он будет подбирать команду проектировщиков методом проб и ошибок. И в конце концов поставит завод.

Оппля. Знаю, что моя конторка хотела взять объектик по очистке стоков производства мономеров. Может это он? Вообще стадию П ВолгоУралНИПИГаз вроде должен был делать..

---

ну да, только вот вряд ли funny получит этот объект (ну разве что у ее руководства хорошие связи)
да и будет ли вообще этот объект...

именно. и если funni сейчас голову усиленно ломает как быть - это опыт, и он ей только на пользу

сами себе ответили :-)

похоже, это единственное что всех интересует

Безусловно правы те, кто хочет, чтобы молодёжь набиралась серьёзного опыта. Но в очередной раз вопрос - почему это делается через инет и на форуме? Где опытный спец, который должен по определению работать в такой конторе? Кому-нибудь хочется, чтобы ему удалял апендикс стажёр с медицинским справочником в руках во время операции?....

А не вопрос ли это гендиру или менагеру по контрактам? О чем они думали , когда подписывались сделать проект не имея спецов? Пробным шаром загнать своим и посмотреть струхнут ли? А потом чуть что на сторону под %?
Что то уж крайне несерьезно. Перед подписанием достаточно встреч проходит на которых не денежки одни обсуждаются. Или это на уровне ТКП,но для сотрудника втемную?

о прибыли. только о ней. а спец в фирме есть - funny

встреч проходит много, но технари ничего не решают

да пришел запрос в контору - руководство отписало сотруднику(це). девушка по каким-то причинам не может объяснить своему начальству что еще не доросла до таких объектов - вот и собирает инфу по форумам :-)



а где вообще специалисты? мало их, на каждую такую контору не напасешься, да и денег они хотят. молодежь обходится значительно дешевле, работает интенсивнее, ну а ошибки - руководство о них не задумывается

Ага. Я ж говорю - в основном спецы-технологи остались великовозрастные (которые еще при Хрущеве и при Брежневе начинали) и мелкопузы типа меня. Кароче сказка про Мальчиша-Кибальчиша самое начало.

Великовозрастные - это упрёк? Типа, если больше 45-ти з/п платить не обязательно?

Констатация. Ну допустим дир еще помнит, как в далеких 80-х он с ребятами, половина из которых все еще работает, выполнял сложные и очень сложные объекты. А вот про то, что с тех пор уже 20 лет прошло и в это время объекты попадались малой и очень малой сложности, он напрочь забыл. Как известно, при неправильном хранении даже вино становится уксусом. Что уж тут говорить про навык проектирования.

Наш ТО как раз сейчас Салават грызет-объект очень не простой и не только по стоку, но и по обезвоживанию осадка!!! А Фанни могу только, соглашаясь с Баффом, посоветовать действительно:
1. Комплексное исследование
2. Податься в нормальную контору

Тогда зачем на форуме вопросы задавать. Книги, нормативку взять и грызть... Что-то вспомнилось - на халяву и уксус сладкий.

и вы что - реально проектируете только по снипам и книжкам? ох, какой ужас...

ну, этак любой вопрос можно к халяве приравнять. вы, наверное, никогда в жизни у специалистов не консультировались и сами никого не консультировали (чисто за "спасибо")

грустно что сейчас абсолютно все исключтельно в деньги упирается

Навык, он навык и есть. Научившись в детстве кататься на велике, поедешь и через полста лет без проблем. Ну, первые 20 минут мож не совсем уверенно.
А вот офисный планктон, протиравший последние годы штаны и юбки по офисам - у них ни базы, ни опыта, ни навыков, окромя навыка словоблудия, да и то не у всех. Их искренне жаль. Спецами стали единицы, и только потому, что пахали, пока другие юные дарования торчали в социальных сетях и ругали начальство на форумах

Ну, если уж на то пошло - то проку больше... Эта тема - хороший пример. 66 пост повторяет 6, как итог. Еще 60 - ниачом. Сказать нечего, а поговорить хочется.

Ничего себе вопрос! Вы сначала тему читали? тут спросили как чистить сточные воды нефтехимии, человеку, который никогда этим не занимался. Этим целые проектные институты занимаются вообще-то.
И не надо грустить, квалифицированный труд, как и квалифицированные консультации должны соответсвенно оплачиваться. Чай не при коммунизме-социализме живем.

так вроде человеку популярно и объяснили что надо делать

я не против

Хихи. Михална, я могу как-нибудь в приватной беседе рассказать, как устраивался тендер на очистные одного нам обоим известного завода в Оренбурге И что из себя представляли т.н. проектные решения этих, прости господи, институтов, и как они получались, и почему И там еще, кстати, все было относительно по уму
Я (совершенно случайно, разумеется) в курсе

Андрей Анатольевич, ну так одно дело с огорода до речки на велике доехать, и совсем другое - с Москвы до моего Алабино. И дело совсем не в уверенности заключаться будет.

Оооо! Мне очень интересно кто этих коричневых людей к проекту допустил и как.

Не. про коричневых уже не в курсе. Раньше были французы, канадцы и русские в ассортименте. На форуме писать ничего не буду. Ибо нефиг.

Кто неоднократно гонял "Париж-Даккар" на Камазе, уж как нибудь довезет на нём немного дров в Алабино по просёлочку

именно за это и благодарна:) Спасибо:)

Вы будете смеяться, но на самом деле они канадцы)))Ладно, фиг с ними. Понятно, что все тут неспроста.

Это... Мы ж про велик... И с проселочком как то не очень получается. Чаще всего это или Боровское шоссе или Киевское. Особенно для Камаза.

Хотите про велик поговорить?
А на Камазе по шоссе - рутина, не интересно

Тогда нормально. Я знаю о ком речь, и знаю почему.

если б только в оренбурге... сейчас уйма "проектов", состряпанных теми самыми "проектными институтами", кстати, очень серьезными и уважаемыми...

Ну-ну. В пятницу вечерочком сюда, в воскресенье вечерочком обратно... Часа за три может и доедете

Вы меня напугали..... А как надо?

Ну можно еще по собственному опыту. Особенно для новых технологий.. и спорных узлов.

Без книжек и нормативки? особенно для новых технологий....

Ну так если новое, то есесно без книжков и нормативки... по новой системе и сначала. А потом и нормативка на близкие объекты находится и книжки. В крайнем случае сам эту нормативку и дополняешь. Вот мы вписали в ИСО 8573 классы по "мокрому" сжатому воздуху, неужто плохо кому от этого стало?

я не говорил без
т.е. по-вашему любой только что окончивший институт спец может запроетировать очистные только по нормативам и книгам? ну-ну...


какие "книжки и нормативки" посоветуете по теме?

/*и я, кстати, не говорю что книги читать не стоит и нормативы знать не нужно*/

только не обязательно по "собственному". можно использовать и опыт уже внедренных объектов. кстати, именно для новых технологий и спорных узлов

Не может, а должен. И желательно под чутким руководством опытного инженера. Нормативы написаны специально для того чтоб спец мог не перегружать голову очень важной, но не очень нужной инфой. А книжки написаны для того, чтоб можно было правильно требования нормативов реализовать. Вы чего это? В СССР проектирование на поток поставлено было. И чтоб это поток не замедлялся были придуманы нормы и правила строительства объектов. Специально, чтоб проектировщик не думал, а чертил. И в работе своей наиболее безопасные решения применял.

И опыт лучше только свой. Чужой усваивается плохо и откладывается не там, где нужно. Остальное - практика проектирования.

Сейчас Вас будут бить возможно даже ногами

оглянитесь вокруг. сейчас уже давно не ссср 80-х.
спроектируйте (самостоятельно, без всяких чутких руководств, которых просто нету) хотя бы очистные на хозбыт по общедоступным книгам и советским нормативам - я посмотрю что у вас получится

книги и нормативы должны дополнять знания и умения, а не служить единственныи их источником - вот что я и имею в виду

Мдя...
Нормы придуманы, чтобы не думать. Сильно сказано.
Скока годков то знатоку проектирования в СССР?

Мы вроде на "ты" переходили, разве нет? По-любому нормативка делается для массового применения конкретных технических решений. Если проектировщик отказывается их применить, значит у него есть хорошие аргументы в пользу своего решения. Особенно с точки зрения безопасности монтажа и эксплуатации.


Во-во. Дополнять, а в некоторых случаях служить единственным источником знаний и умений. В данный конкретный момент. Потом можно носом взрыть просторы интернета и библиотек и найти ответ на мучающий ночами вопрос. И чуткие руководители есть. Просто они не всегда по форумам колобродят.

Дуб, орех или мочало.... С чего я начала разговор?






А вот это не ко мне.... Да и тема уже в ТСО. Пока она находилась в Сантехнике, я молчала.

Это можно в анналы форума записать.
Вы хоть сами перечитываете иногда хотя бы, ЧТО пишите?

Маленький я. Мне еще тока 29. И не просто чтоб не думать, а чтоб сначала выполнить, как предписано, а потом уже выяснять, почему предписано именно так. И ваще. Ща впишу подпись: "Если я не прав, меня поправят старшие товарищи" и вы напишете, в чем я не прав, да? Сейчас проверим.

Нуу... Я иногда и переписываю раз по нескольку. Для меня так - понятно. А если я понимаю неправильно, то как правильно?

Хм. Если никто не возражает, то я бы попросил модераторов перенести последние -цать постов в мою тему про "Отцы и дети"? Вот сюда?

Нифигасе маленький

"И ваще" - эт аргумент

Как сказал бы коллега BUFF - а смысл?